שיחה:איזראליטים
איזראליטים בארה"ב עריכה
בגליון ישן של "מסע אחר" קראתי על קבוצת האיזראליטים: אפרו-אמריקאים הטוענים שהם עם ישראל האמיתי אנטישמים. האם יש מקום להרחיב? נתנאל ברנדל - שיחה 18:24, 8 בנובמבר 2012 (IST)
חשיבות עריכה
ערך נטול מקורות, שגיגול מהיר מגלה לו אזכורים רק בסיכומים מבתי-ספר שמקורם לא ברור, אך לא בספרות. מעוות את הנושא, שאינו עומד גם כך בפני עצמו. במאה ה-19, במדינות שנתנו להם שוויון זכויות, יהודי מערב ומרכז אירופה הגדירו עצמם והוגדרו כצרפתים/אנגלים/גרמנים "בני ישראל"/"בני דת משה" ועברו קונפסיונליזציה, מקורפורציה לזרם דתי. התנועות הלאומיות היהודיות קמו במזרח, והתמריצים והרקע שיצרו אותן נעדרו לחלוטין אצל הקודמים, שנתפשו אצלן כ"מתבוללים". המתיחויות והפערים בינם למהגרים מהמזרח רלוונטיים להרבה ערכים ספציפיים (ע"ע אוסטיודן וכו'). אבל הערך לוקה בבסיסו בהגדרת המושג - בעקרון, כל יהודי צרפת (ובכל מדינה אמנציפטורית אחרת), בין אם תפשו עצמן כך או לא, היו צרפתים בני הדת היהודית; לא הייתה להם "נישה" אחרת בראיית המדינה, של מיעוט אתני/לאומי כבמז' היבשת - ובנוסף שגוי בנקודות רבות. AddMore-II - שיחה 14:08, 2 בפברואר 2016 (IST)
- בערך Israélite בצרפתית (צר') יש תת פרק על המושג Israélite בצרפת ואם הבנתי נכון (הצרפתית שלי לא טובה) הטקסט שם עוסק בדיוק במונח הזה, אולי אפילו יש שם מקורות. DGtal - שיחה 12:43, 3 בפברואר 2016 (IST)
- במהלך משפט דרייפוס, ברנאר לזר הבדיל בין היהודים (המהגרים המזרחיים) לבני ישראל (הוותיקים) וקרא לפעול נגד הראשונים. אבל השימוש הזה לא ייחודי לצרפת ובוודאי שלא מוגבל לימי וישי. בוויקיפדיה הצרפתית המונח הזה מוגדר כללית קודם כל, ורק אחר מזכירים זאת. מופעים חשובים יותר, כמו בשמה של "הברית האיזראליטית האוניברסלית", לא מכוונים לקונוטציה הזאת. גם תיוג של פלח אוכלוסיה מסויים הוא בעייתי: בעקרון, כל יהודי צרפת הם ישראליטים. ושוב, לא רק בצרפת. המונח הזה פשוט רחב מדי, משום שגם מחוץ להקשר האמנציפציה, הוא פשוט תיאר יהודים בלי קונטקסט מיוחד. אזכור קצר בערכים הרלוונטיים לכך שחלק מההוגים הילידים במע' אירופה הבדילו בין עצמם למהגרים, לעתים באמצעות התייחסות לשם זה (אבל גם באמצעות 'ווסטיודן' וכו') הוא בהחלט במקום, אבל לתייג אוכלוסיה ספציפית של "צרפתים בני דת משה" בניגוד לצרפתים בני דת משה אחרים זו פשוט שגיאה. AddMore-II - שיחה 13:41, 3 בפברואר 2016 (IST)