שיחה:אלבקור

שינוי שם הערך

שם הדג על פי האקדמיה ללשון העברית (מילון דגי הגרם, התשע"ב) הוא טונה ארוכת-סנפיר. לעומת זאת, אלבקור הוא שמו הלועזי המושאל של הדג. יש התנגדות לשינוי השם ? מינוזיג - שיחה 22:50, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

כן, בהחלט, ומאותם נימוקים כמו כאן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:55, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

שינית את שמו של הדג בגוף הערך מטונה ארוכת-סנפיר לאלבקור. תוכל לספק עובדות לקיום השם הזה בעברית? אני סיפקתי עובדה המוכיחה ההפך.מינוזיג - שיחה 23:17, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

האקדמיה ללשון עברית אינה סמכות בתחום הביולוגיה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:22, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

הם סמכות ללשון העברית, ושמות עבריים בביולוגיה הם חלק בלתי נפרד מסמכות זו, ומי שמסייע לכתיבת השמות הללו הם ביולוגים. מינוזיג - שיחה 23:37, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

שוב, אין להם שום מעמד רשמי בקהילת הביולוגים דוברת העברית. אתה מוזמן להוכיח אחרת בעזרת מקורות אמינים כנדרש באנציקלופדיה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:58, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

לא ברורה לי ההתנגדות שהם טונה ארוכת-סנפיר יופיע בערך. אם זה השם שנקבע על ידי האקדמיה, יש מקום לכך שהשם יופיע בערך, ללא כל קשר לתוצאות הדיון מה יהיה שמו של הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:09, 12 בספטמבר 2012 (IDT)

זה נראה לי פשוט חסר טעם לחלוטין. אנחנו אמורים להעתיק לכל הערכים את מה שכתוב באיזה מילון של האקדמיה ללשון עברית? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:31, 12 בספטמבר 2012 (IDT)

איני רואה סיבה מדוע לא, זו האקדמיה ללשון העברית, ולא איזה גוף זניח. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:33, 12 בספטמבר 2012 (IDT)

יש עם זה רק בעיה אחת: לא נראה שיש קיום לשם הזה מחוץ לאותו מילון. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:36, 12 בספטמבר 2012 (IDT)

זו דעתך כמובן, ואולי אנשים נכנסים למילון של האקדמיה רואים שמות ומחפשים מידע, אז היכן הנזק אם המידע הזה יופיע בערך? ואולי נוספים משתמשים במידע הזה. הרי איננו יודעים הכל חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:44, 12 בספטמבר 2012 (IDT)

אם כך, על בסיס הדיון המקביל מהערך דניס אני מבין שניתן להעביר גם את הערך הזה לשמו התקני? מינוזיג - שיחה 13:45, 16 בספטמבר 2012 (IDT)

ברוקולי, כדי שתנוח דעתך, אתה מוזמן להציץ בערך קטלן#אטימולוגיה וטקסונומיה שם כתוב כך :"בימינו, גם בקרב קהילת החוקרים, רבים סבורים כי השם המתאים לקטלן הוא השם הקודם ("לווייתן רוצח")..." אתה מוזמן להמשיך לקרוא - מה שאני מנסה לומר הוא שגם בערך החשוב ההוא דעת האקדמיה התקבלה למורת רוחם של קהילת החוקרים בישראל.מינוזיג - שיחה 13:50, 16 בספטמבר 2012 (IDT)

לא, חנה אמרה שאפשר להוסיף את ההצעה של האקדמיה. אני חושב שזה מיותר לחלוטין, אבל אם זה מה שעושה טוב לאנשים אז שיהיה. והשם התקני בקרב דוברי העברית הוא אלבקור (ודניס בערך השני). לאקדמיה ללשון עברית אין מונופול על שמות, ואני בספק אם יש שם מישהו שמתיימר לטעון את זה. אגב, מדוע אינך מציע להעביר את שמפו לתחפיף?

השמות האלה הם תחדישים של האקדמיה ללשון העברית. כשהם יהפכו לנחלת הכלל אפשר יהיה לדבר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:51, 16 בספטמבר 2012 (IDT)

הבאתי לך דוגמה שהתעלמת ממנה, על הקטלן, בערך 'כבד' וחשוב יותר. עם כל הכבוד שמפו ותחפיף אינם מהווים שום יחס כשזה נוגע לטקסונומיה (ספרוס וטונה הם סוגים המכילים דגים אחרים). מאותה סיבה כריש טיגריסי אינו נקרא כאן כריש נמר, או דקר נקרא לוקוס סריול אטלנטי אינו אינטיאס סקומרן זריז אינו פלמידה ועוד. אתה שם עצמך בפוזיציה של בעל סמכות לשמות מדוברים ללא שום ביסוס, וקובע כי האקדמיה אינה שווה דבר, והיא חסרת סמכות. זה בלתי מתקבל על הדעת. מינוזיג - שיחה 14:15, 16 בספטמבר 2012 (IDT)

ההיפך המוחלט הוא הנכון. לאקדמיה אכן יש משקל רב (ועדיין היא רק מביעה את דעתה). אתה רק צריך להבין שהאקדמיה זה לא רק האקדמיה ללשון העברית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:25, 16 בספטמבר 2012 (IDT)

היחידים שמביעים דעה הם אני ואתה. האקדמיה ללשון אינה מביעה דעה - היא קובעת עובדות. ציטוט מתוך אתר הא' ללשון :

בשנת תשי"ג (1953) קיבלה הכנסת את חוק המוסד העליון ללשון העברית, והונח בו היסוד לפעולת האקדמיה ללשון העברית. בחוק ובתקנון נקבעו תפקיד האקדמיה ומטרותיה הן במחקר הן בעברית בת-ימינו. לפי החוק, תפקיד האקדמיה – לכוון את התפתחות הלשון העברית על יסוד חקר הלשון לתקופותיה ולענפיה. ואכן האקדמיה היא המוסד הפוסק בתחום הלשון העברית, והחלטותיה בענייני דקדוק, כתיב, מינוח ותעתיק שנתפרסמו ב"רשומות" מחייבות את מוסדות המדינה.

— על האקדמיה- אתר האקדמיה ללשון העברית

הדיון הזה, בו אתה ממשיך לטעון כי הם רק מציעים הצעות הגיע למיצוי.מינוזיג - שיחה 15:54, 16 בספטמבר 2012 (IDT)

אין לי מושג איפה היית כאן בחודשים האחרונים, אבל ניכר שאינך מודע בכלל לתשובות של האקדמיה. יש לה מנהגים שונים ומשונים שהיא החליטה עליהם. ועם כל הכבוד לכנסת, לא היא תקנה לגוף אקדמי אחד מני רבים את הסמכות העליונה, המוחלטת והטוטלית לקבוע טרמינולוגיה עבור אומה שלמה. אין ולא הייתה חיה כזאת. מוטב שתנסה למצוא נימוקים לגופו של עניין מדוע יש להשתמש בשם כל כך לא מוכר בשביל הדגים המסכנים האלה שבסך הכל אמורים לרוב להיות על צלחתנו.

עוד שני דברים: עשה טובה ותקרא את המקור שאתה מפנה אליו. הוא מדבר על החלטה שמחייבת את מוסדות מדינת ישראל. בפעם האחרונה שבדקתי ויקיפדיה העברית איננה מוסד ממוסדות מדינת ישראל. דבר שני - אנא קרא את הדיונים הקודמים בנושא שמות בעולם הביולוגיה. אי אפשר לדון ככה כשאתה מתעלם מכל מה שהלך כאן קודם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:44, 16 בספטמבר 2012 (IDT)

התייאשתי ממך. אין טעם להמשיך בזה. חג שמח שיהיה לך ושנה טובה!מינוזיג - שיחה 19:27, 16 בספטמבר 2012 (IDT)