שיחה:אליזבת, נסיכת בוואריה
בוואריה עריכה
ערך חשוב. יופי. מציע לאיית בוואריה במקום בווריה. ומדוע לא לקרוא לערך "אליזבת קיסרית אוסטריה"? --Harel 16:58, 19 ספט' 2004 (UTC)
- כי "קיסרית" היא שליטת הקיסרות. היא היתה רק אשת הקיסר. לפי הצעה שהתקבלה לאחרונה, אתה מוזמן לעשות את ההפניה. גילגמש 17:07, 19 ספט' 2004 (UTC)
באמת שאינני מבינה מה יש לתקן בדף הזה... נעזרתי בויקיפדיה האנגלית והגרמנית, וכן, מידע אישי שלי שמקורו בקריאת ספרים מרובה על אודות חייה של הקיסרית... אשמח לדעת מה לא בסדר בכדי לתקן...
- ערכתי מבחינה לשונית, תיקנתי כמה קישורים (הקישור להלנה מוביל להלנה מטרויה, לא לאחותה של סיסי). מבחינת מקורות, נראה לי שספרה של אליזבת בירנה, גם אם הוא רומן פופולרי, הוא ספר היסטורי רציני ומהימן (על פי הצלבות שונות במשך השנים). אפשר להסתמך עליו כמקור לערך, יחד עם הוויקיפדיות שנזכרו לעיל.--שלומית קדם 13:39, 7 בפברואר 2007 (IST)
את הספר של אליזבת בירנה קראתי למעלה מ-6 פעמים... ניתן לומר כי אני אובססית לקיסרית אוסטריה המנוחה... הוא בין המקורות העיקריים לפרק שערכתי...
- הוספתי קישורים לספרים וקישור חיצוני מהוויקיפדיה האנגלית. נראה לי שהערך עומד עכשיו בדרישות.--שלומית קדם 19:29, 6 באפריל 2007 (IDT)
שחזור עריכה
אני מציע לשחזר את הערך לגרסתו הברורה והטובה יותר, לפני כל תוספותיו המגוכחות ודורשות העריכה של האלמוני. זהו כמותיזם לשמו. אם לא אראה התנגדות בקרוב, אעשה זאת. יונץ • שיחה 17:22, 9 במאי 2007 (IDT)
- איזו היא הגרסה שאתה מציע לשחזר אליה? --שלומית קדם 18:47, 9 במאי 2007 (IDT)
- זו. רק קוראים את התחלת פסקת הביוגרפיה של הערך בגרסתו העכשווית, ומתפוצצים מצחוק. יונץ • שיחה 22:56, 9 במאי 2007 (IDT) יונץ • שיחה
- האמת שגם בגרסה הזו יש מעט להגיה ולסדר, אעשה זאת לאחר שיבוצע השחזור. יונץ • שיחה 23:04, 9 במאי 2007 (IDT)
- נכון שגרסה זו היא הקצרה והתמציתית ביותר, אבל כל כך יבשה ואנציקלופדית צרופה. הייתי מעדיפה פשרה בין הגרסה שאתה מציע לבין הגרסה הנוכחית, שהיא באמת ארוכה, רומנטית ומגובבת מדי. הבעיה שלי, כמו של כותבת הערך האלמונית, היא, שגם אני אהבתי מאד את הספר "סיסי" בנעורי וקשה לי להשתחרר מהשפעתו, הערך כמות שהוא עכשיו מספר בעצם את תוכן הרומן ולא את הפרשייה ההיסטורית, וזו צרתו. צריך לקצץ ולנכש, זה נכון, אבל אולי בקצת חמלה והתחשבות בצד הרומנטי של ההיסטוריה?--שלומית קדם 23:16, 9 במאי 2007 (IDT)
- אפשר לפרט מעט על הצד הרומנטי, אבל לא להגזים. מקומו של תוכן הספר הוא בערך נפרד על הספר. ולא דווקא בצד הרומנטי, יש כאן דברים מגוכחים: "ילדותה עברה עליה באושר על רקע האלפים הבווארים והאגמים התכולים" או משהו כזה, נו באמת. אני מוכן לעבוד מעט על הערך לאחר שישוחזר, ואני מקווה שהתוצאה תהיה טובה יותר. אפשר לכתוב בצורה אנציקלופדית ולא יבשה. יונץ • שיחה 14:13, 10 במאי 2007 (IDT)
- נכון שגרסה זו היא הקצרה והתמציתית ביותר, אבל כל כך יבשה ואנציקלופדית צרופה. הייתי מעדיפה פשרה בין הגרסה שאתה מציע לבין הגרסה הנוכחית, שהיא באמת ארוכה, רומנטית ומגובבת מדי. הבעיה שלי, כמו של כותבת הערך האלמונית, היא, שגם אני אהבתי מאד את הספר "סיסי" בנעורי וקשה לי להשתחרר מהשפעתו, הערך כמות שהוא עכשיו מספר בעצם את תוכן הרומן ולא את הפרשייה ההיסטורית, וזו צרתו. צריך לקצץ ולנכש, זה נכון, אבל אולי בקצת חמלה והתחשבות בצד הרומנטי של ההיסטוריה?--שלומית קדם 23:16, 9 במאי 2007 (IDT)
- האמת שגם בגרסה הזו יש מעט להגיה ולסדר, אעשה זאת לאחר שיבוצע השחזור. יונץ • שיחה 23:04, 9 במאי 2007 (IDT)
- זו. רק קוראים את התחלת פסקת הביוגרפיה של הערך בגרסתו העכשווית, ומתפוצצים מצחוק. יונץ • שיחה 22:56, 9 במאי 2007 (IDT) יונץ • שיחה
- איזו היא הגרסה שאתה מציע לשחזר אליה? --שלומית קדם 18:47, 9 במאי 2007 (IDT)
- אם כן, אני משחזר. יונץ • שיחה 19:31, 13 במאי 2007 (IDT)
משוב מ-11 באוגוסט 2011 עריכה
היום חזרתי מקורפו ובין היתר ביקרתי בארמון של סיסי מקום מדהים שנשמר היטב כולל חפצים אישיים של הנסיכה. כתבה מעניינת למדתי עוד משהו על התקופה הזו תודה. 11\8\2011
מושון חיפה. 85.64.47.174 18:15, 11 באוגוסט 2011 (IDT)
קיסרית או נסיכה? עריכה
למיטב ידיעתי שם הערך צריך להיות השם בו היא ידועה, או השם האחרון שנשאה. בכל אופן, תוארה האחרון היה 'קיסרית אוסטריה ומלכת הונגריה' (בצורה הקצרה שלו), ובצורתו המלאה - עם כל תארי האצולה של קיסרי אוסטריה. כדאי לשים לב לשם הערך באנגלית ובשפות אחרות - גם שם היא זוכה לתוארה המכובד.
פירושונים עריכה
בפירושונים צריך להפריד בינה ובין אליזבת מבוואריה, מלכת בלגיה (1876-1965). הפניה של כל "אליזבת מבוואריה" לכאן אינה נכונה. כבר מצאתי הפניה שגויה כזו בערך בית גולדמינץ ותיקנתי. 212.143.134.129 12:57, 4 בדצמבר 2014 (IST)
- תודה, בוצע. בריאן - שיחה 13:09, 4 בדצמבר 2014 (IST)
שם הדף עריכה
השם הנוכחי של הדף ״אליזבת, נסיכת בוואריה״ אינו מוכר ואינו מדוייק, לשון המעטה, לפיכך מוצע לשנות את שם הערך.
כפי שדף הערך של אליזבת II מלכת הממלכה המאוחדת, לא נקרא בהתאם לתואר האצולה המקורי (והנמוך) של אליזבת בילדותה וכפי שדף הערך של מארי אנטואנט אינו נקרא בתוארי ילדותה: מריה אנטוניה הדוכסית האוסטרית, ראוי כי לטובת הקוראים בעברית, ובשם ההגיון הבסיסי שמאחורי כל ערך אנציקלופדי, יוחלף שם העמוד לשמה הרשמי והמוכר של נשוא העמוד: אליזבת (סיסי), קיסרית מאוסטריה.
אליזבת אכן נולדה ״כנסיכה״ למשפחת ויטלסבאך בחבל בוואריה, וכך גם אחותה הבכירה הלנה ושני אחיה. הוריה של אליזבת היו הדוכס מקסימיליאן מבוואריה (שם חלקי) והנסיכה לודוביקה מבוואריה. דירוג האצולה ותוארה הרשמי של אליזבת בילדותה היה דוכסית אליזבת מבוואריה, והיא לא כיהנה מעולם כנסיכת בוואריה. דירוג האצולה של אביה הדוכס לא העניק לה תואר של נסיכה, ואמה לא יכולה הייתה להעביר לה את אותו הדירוג. לאורך חייה זכתה בתארים וכינויים מגוונים, אולם התואר הרשמי הבכיר, בזכותו זכתה אליזבת לתהילת עולם ואף לדף משלה בויקיפדיה, הינו אליזבת קיסרית מאוסטריה ובגרמנית Kaiserin Elisabeth von Österreich
בתמונה המוצגת בראש הדף, בה נראית אליזבת בשמלת כלולותיה (צלם אמיל רבנדינג), היא נושאת בתוארה הרשמי הקיסרית מאוסטריה. לו היה הצלם אמיל רבינדינג מהין לכתוב על תמונתו: אליזבת, נסיכת בוואריה, הוא היה מנושל מיידית מתוארו כצלם רשמי של חצר הקיסרות ואף היה נאלץ לסגור את האטלייה המודרני שבנה במיוחד לצורך כך.
יודגש עוד כי מעטים באוסטריה כיום יידעו לזהות את סיסי (Sisi וכן Sissi) על פי שם הדף המטעה: אליזבת נסיכת בוואריה או הנסיכה מבוואריה, אולם בתוארה כקיסרית אוסטריה יהיו אך בודדים שלא יכירוה.
מן הטעמים לעיל, ובשם ההגיון הפשוט, מוצע לתקן את שם הדף.