שיחה:אצטדיון טדי

דברים שתוקנו: 1. הפועל קטמון לא משחק בטדי, אלא בגבעת רם. 2. אמניות לחימה השתנה לאומנויות לחימה.

המידע והתמונות התקבלו באישור ע"י הנהלת אתר האוהדים של בית"ר ירושלים - מחנה האוהדים.
תודה להנהלת האתר על התרומה:-) Little Savage 16:56, 25 יוני 2005 (UTC)

אצטדיון לאיצטדיון

זה לא נראה לכם יותר הגיוני? A&D 13:41, יולי 25, 2005 (UTC)

מבחינת ההיגוי המקובל - אתה צודק. לפי גוגל - שני הכיתובים בשימוש נפוץ, יתרון קל לאיצטדיון: אצטדיון 10,300 לעומת איצטדיון 12,700. מבחינת שורשי המילה - זו מילה יוונית, במקור סטדיון (στάδιον). במרבית השפות האירופאיות זה נכתב עם st בהתחלה, ספרדית ופורטוגזית - estadio. אלה הנתונים, זו לא דעה או החלטה...Magister‏ 14:06, 25 יולי 2005 (UTC)

היציע הצפוני

בפיסקה על היציע נאמר שעד עונת 20006/2007 כמעט ולא ישבו ביציע, אולם טענה זה אינה נכונה, מאחר ובעונת 2000/2001 (עונת גד זאבי), בית"ר מכרה מנויים ליציע זה, ואוהדים ישבו שם בקביעות (אני בינהם). תיקנתי את הערך בהתאם. Little Savage • שיחה 15:15, 2 בפברואר 2007 (IST)

איזכור הכמעט אסון שקרה השבוע

אני מעריך שכדאי להזכיר את הכמעט אסון שהיה בטדי השבוע. זה רלוונטי לפחות בקשר להסדרי הבטיחות, הגדרות שעדיין שם, היערכות לאסונות וכו'. איפה מוסיפים את זה? בהיסטוריה? ‏DGtal‏ 00:12, 9 במאי 2007 (IDT)

כן, זה המקום היחיד שכרגע מתאים. אפשר גם לפתוח פסקה חדשה אם יהיה מספיק טקסט. Little Savage • שיחה 11:00, 9 במאי 2007 (IDT)

היציע הצפוני והמערבי

הוספתי שהיציע המערבי נחשב ליציע הסולידי יותר מבין היציעים. הוספתי שלרוב אוהדי בית"ר מעודדים ביציע הצפוני עם אביזרי עידוד, כמו דגלים. Eyalking • שיחה 15:32, 9 במאי 2007 (IDT)

מדובר בתוספות מיותרות, לא אנציקלופדיות, וכלל לא מחייבות (גם ביציע המזרחי יש דגלים). Little Savage • שיחה 15:39, 9 במאי 2007 (IDT)

לא הבנתי כלום

כתוב כי היציע המערבי הוא היחיד הפתוח במשחקי הפועל ירושלים והפועל קטמון, למה אם כן צריך לחזור בכל תת פרק על היציעים על המשפט "במשחקי הפועל ירושלים והפועל קטמון היציע הזה סגור"? כן לא ברור מה הסיפור עם היציע הצפוני - מצד אחד כתוב שבמשחקי הבית של בית"ר ירושלים הוא נפתח לקהל ולמנויים, אבל מצד שני גם כתוב שיושבים בו אוהדי הקבוצה החברים בתא האוהדים "לה פמיליה". אז בקיצור - כולם יכולים לשבת בו, מה הטעם אם כן לפרט את הקהל? באופן כללי הערך קצת מבולגן, במיוחד למי שלא בקי ברזי הכדורגל. אשמח אם אפשר יהיה לסדר אותו קצת. תמרה ♣ שיחה 13:25, 19 בנובמבר 2008 (IST)

עכשיו יותר טוב? עמרי • שיחה 20:54, 19 בנובמבר 2008 (IST)

היציע הדרומי

בערך כתוב שהיציע הדרומי יכיל 12000 מקומות. אבל לאור פרסומים אחרים נראה שהדרומי אמור להכיל רק 10500 מקומות וששאר התוספת תיעשה על ידי ציפוף מושבים ב3 היציעים האחרים ועל ידי תוספת שתי שורות מושבים עליונות ביציעים האחרים.

קיקו

נכון ל-2013 מנהל האצטדיון הוא יעקב(קיקו) מלול

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.64.143727.html
  • In אצטדיון טדי on 2013-09-12 23:23:19, 404 Not Found
  • In אצטדיון טדי on 2013-09-15 22:30:06, 404 Not Found
  • In אצטדיון טדי on 2013-09-20 00:01:33, 404 Not Found
  • In אצטדיון טדי on 2013-09-24 15:45:49, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 18:45, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

בוצע. בריאן - שיחה 17:00, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

משוב מ-20 ביולי 2014

אני רוצא לדיק בנושא חניכת האיצטדיון טני נחנך בתחילת עונת 92/3 עם יציע מערבי בלבד חשוה לתקן את הטעות  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
80.254.148.99 09:48, 20 ביולי 2014 (IDT)

מספר מושבים

העובדה שמבססים את מספר המושבים על 34,000 בהתבסס טור יחיד של ספורט 5 מאותה תקופה לא אומר שזה נכון. יש 3 אתרים אחרים שטוענים שמספר המושבים הוא בין 32,700 (walla, Ynet) לבין 33,200 כפי שטוען nrg. אז לא הגיוני שיכתב 34,000. (http://www.one.co.il/Article/217973.html, http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4387733,00.html, http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/476/518.html). בנוסף גם במשחק בין בית"ר להפועל שנה שעברה היו 30,000 ולא 34,000 וגם אם תוסיפו לזה את החציצה של המשטרה היא לא בגודל של 4,000 מושבים (http://www.one.co.il/Article/14-15/1,1,0,0/224270.html) כפי שמצויין בכתבה. The Pragmatic Way - שיחה 02:42, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

ברגע שאתה רוצה לספק מקור אשר סותר את הכתוב במקור המקורי, עליך לנמק בדף השיחה מדוע המקור שהוספת עדיף על פי המקור הקודם. כמו כן, לא מדובר במקור שאני הוספתי, אלא במקור שנוסף על ידי משתמש אחר. אני רק שחזרתי את עריכתך. כמו כן, כתבת שאני "מבסס את העובדה שכרגע יש 34,000 על טור יחיד של ספורט 5" - גם כאן מדובר בטענה שגויה שכן אני שחזרתי את עריכתך ולא ניסיתי לנמק דבר. חיפוש קצרצר בגוגל מעלה גם תוצאות שתומכות בגרסה שבה באצטדיון יש 34,000 מושבים (ראה כאן וכאן). הטענות שלך לגבי גודל איזור החציצה במשחק בין בית"ר להפועל לא מבוססות על מקור רשמי. שלחתי מייל לעיריית ירושליים. אני חושב שזה הפיתרון היחיד. עמרי • שיחה 13:18, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

מצויין, כל הכבוד על הבדיקה! אין ספק שיש בעיה כאשר אין אף מקור רשמי שיכול לספק מידע על מספר המושבים באצטדיון טדי (כולל באתר ההתאחדות לכדורגל), וכל אתר ספורט מפרסם נתון שונה. אפרופו שתדע שmako מתבססים על ספורט 5 בנוגע לתחום הספורט (כפי שגם מצויין בכתבה).The Pragmatic Way - שיחה 02:45, 30 באוגוסט 2014 (IDT)

ראה כאן. עמרי • שיחה 18:29, 30 באוגוסט 2014 (IDT)

מבחינתי התייחסות לטדי כמכיל 34,000 צופים מקביל לגוזמה הקטנה שסמי עופר מכיל 32,000. בפועל ידוע שסמי עופר מכיל רק 30,700 ושטדי מכיל גם כ32,700 והשאר ניפוח. בשונה למשל מאולמות כמו הארנה שבהם בתיאוריה יש תאי VIP עם קיבולת שיכולה להוסיף כמה מאות, או יציעי העמידה בחו"ל, בטדי אין תאי VIP ולא יציעי עמידה ולכן אמור להיות פשוט יותר לספור את הכיסאות.

נאלצתי לשחזר את עריכתך. כל מה שציינת כאן הוא לא יותר מאשר תחושת הבטן שלך, ולא מספיק על מנת להווה אסמכתא לשינוי מספר המושבים שמצויין בערך. עמרי • שיחה 00:18, 9 ביוני 2016 (IDT)

ערכתי את מספר המושבים לפי האתר הרשמי של עיריית ירושלים, אני מבקש שלא תערוך את מספר המושבים שוב, אלא לפי פרסום רשמי ופרטני של עיריית ירושלים בנושא מספר המושבים באיצטדיון טדי ששונה מכפי שהם מפרסמים באתר הרשמי של העירייה.The Pragmatic Way

למה שוב שינו את מספר המקומות בטדי ל34,000? סיכמנו פה שזה לא נכון.

תוקן. עמרי • שיחה 19:59, 9 בדצמבר 2017 (IST)

שיפוץ (שנים)

אצטדיון טדי עבר הרחבה בשנים 1999 ו-2013, על זה אין עוררין. לגביי שנות השיפוץ שרשומים (2013 ו-2018) לא מבין למה שנת 2013 מופיעה גם כשנת שיפוץ (אולי בגלל החלפת המושבים..) כמו כן שנת 2018 שבו החליפו את מערכת הכריזה והחליפו ספסלים לקבוצות נחשב גם כ"שיפוץ". אולי שווה להגדיר מהו שיפוץ של אצטדיון, לדעתי החלפת מושבים אינה שיפוץ אלא שדרוג לעומת התקנת גג חדש שהוא לדעתי שיפוץ. משתמש:מחסל האגדות • שיחה 13:38, 12 באוקטובר 2019 (IST)

השיפוץ לקראת יורו הצעירות כלל גם את שינוי גובה המשטח ובניית שורות המושבים הראשונות מחדש. גם חלקים נוספים באצטדיון עברו שיפוץ בהתאם לתקני אופ״א. ראה גלרייה כאן. זה בהחלט נחשב לשיפוץ. עמרי • שיחה 11:08, 18 באוקטובר 2019 (IDT)

מספר המושבים בכל יציע

היי משתמש:Little Savage. אני חייב להודות שזה קצת מעצבן שעל כל עריכה שלי יש לך טענה שנוגדת למה שאני חושב ואתה מבטל את עריכתי על סמך החשיבה האישית שלך בלבד ולא על ביסוס אמיתי כלשהו. למרות שרשמתי לך אותה הודעה בדף השיחה שלך, הוספתי אותה גם לדף השיחה של הערך על מנת שאנשים נוספים יוכלו לראות ולהשיב על דעתם. אני מבקש ממך להתייחס ולקרוא הכל ברצינות. למרות שביטלת את כל העריכה שלי אני רוצה להתייחס כרגע לגבי תכולת היציעים עצמן בלבד שמחקת מהעריכה ללא כל ביסוס ממקור מהימן או סיבה שבאמת מאפשרת לך לעשות זאת. באופן רשמי מספר המושבים ביציע המזרחי באצטדיון טדי הוא 7369, כפי שמופיע בשלט בכניסה לאצטדיון. אין באפשרותך להגיד שהשלט הזה אינו עדכני ללא כל ביסוס (במיוחד שהוא עדכני כי זה לא חוקי לשים שלט שכזה כשהמספר לא עדכני). אם אתה חושב שהמספר הוא אחר או שהשלט משקר עליך לבסס את הטענה שלך (אם הוא אכן משקר אפשר וצריך לתבוע את חברת אריאל, אך הסיכויים שהוא אינו נכון הם אפסיים). בנוסף, גם ביציע הצפוני קיים אותו שלט (כפי שציינתי, ע״פ חוק) אשר מציין שהיציע הצפוני (כולל צפון מערבי וצפון מזרחי) מכיל 7730 מושבים. שוב, אם אתה רוצה להתווכח עם הנתונים, עליך לבסס את האמירות שלך. מכיוון שלפי ויקיפדיה ביציע הדרומי 11,500 מושבים (מה שאגב לא בטוח נכון אני לא בדקתי אישית אבל אני מסתמך על ויקיפדיה כי יש אנשים כמוך שבודקים ולא נותנים לאנשים לרשום סתם מספרים, ולכן ככל הנראה ביציע הדרומי המספר הוא אכן בסביבות ה11,500), השארתי את מספר המושבים ביציע הדרומי כפי שהוא ועשיתי חישוב פשוט של מספר המושבים שבאצטדיון (34,000) פחות מספר כל היציעים שאנחנו יודעים בוודאות שהם נכונים, וכך גיליתי את מספר המושבים ביציע המערבי. דרך אגב, גם על מספר המושבים באצטדיון כולו ניהלנו שיחה אני ואתה כי ייתכן מאוד שהמספר הזה לא נכון, אך מכיוון שאנחנו לא יודעים באמת ולפי הרעיון שלך (שאני מסכים איתו אגב) יש להסתמך לפי הרשום באתר חברת אריאל, מבחינתנו 34,000 מקומות באצטדיון. לכן: ביציע הצפוני 7,730 מושבים בוודאות, במזרחי 7,269 בוודאות, ביציע הדרומי 11,500 מושבים ע״פ ויקיפדיה (מקור מספיק מהימן), ובמערבי 7,401 לפי החישוב הכללי, ההגיוני והנכון. אם אתה רוצה לבטל את העריכה שלי (החלק שמדבר על תכולת כל יציע), תבסס את הטענה שלך שהמספרים שרשמתי לא נכונים. עד אז, עלייך להחזיר את עריכתי מהסיבה הפשוטה שאני הבאתי נתונים ומקורות מהימנים (הכניסה לאצטדיון אין מקור יותר מהימן מזה) ואתה מדבר לפי החשיבה שלך. עעעדן - שיחה 19:23, 25 בספטמבר 2021 (IDT)

ראשית כל, שים לב בבקשה שחלק גדול מעריכותיך בסופו של דבר מבוטלות, ולא רק על ידי, כולל הערך על יצחק יונגר שנמחק לפני כמה ימים. תסיק את המסקנות בעצמך.

על כל פנים, אתה לא יכול להתלונן שאני מבטל לך עריכות ללא מקור מהימן, כל זאת בזמן שהעריכה שלך מבוססת בכלל על חישוב שעשית ("ועשיתי חישוב פשוט של מספר המושבים שבאצטדיון פחות מספר כל היציעים...וכך גיליתי את מספר המושבים ביציע המערבי"). ידידי, אנציקלופדיה נכתבת על סמך מקורות מהימים, ולא על סמך חישובים, היגיון, הערכות או תחושות בטן. הסברתי לך את זה לא אחת בעבר והגיע הזמן שתפנים.

בכל אופן, השלטים שתלויים מחוץ ליציעים המציינים את התכולה, נתלו שם בזמן השיפוץ שנערך לקראת יורו הצעירות ב-2013 ומאז לא עודכנו, אף שתכולת היציעים השתנתה עקב עבודות שהתבצעו באצטדיון (התקנת תאי ה-VIP והתקנת הגג בדרומי). בכל מקרה, המקור שלך חלקי כי הוא מבוסס על חישוב שעשית, ולא ניתן לקבל אותו. ניתן להשתמש בתכולה שפורסמה באתר הרשמי של בית"ר ירושלים (ראה כאן). אם היא מדוייקת או לא, לא נוכל לדעת אם עד שלא נקבל מספרים מדוייקים מחברת אריאל, אבל זה בוודאי עדיף על נתונים שאתה מתעקש להוסיף שהם מבוססים חישובים ולא על סמך מקורות. אני מבקש ממך לא לשנות את התכולה בערך עד שתהיה הסכמה בנושא בדף השיחה. עמרי • שיחה 20:03, 25 בספטמבר 2021 (IDT)

קודם כל הערך על יצחק יונגר לא נמחק אז לא ברור לי לאיזה מסקנות אתה מתכוון. מעבר לכך הוא לא קשור לדיון ולנושא הדיון כלל, גם אם הוא היה נמחק. אז הייתי ממליץ לך לפני שאתה רושם דברים, לבדוק אותם. ולעניינו, העריכה שלי כלל לא מבוססת על חישוב שעשיתי. החישוב היחיד שעשיתי היה כדי לגלות את מספר המושבים ביציע המערבי (חישוב שמבוסס על דברים נכונים ורשמיים), אך כל שאר הדברים מבוססים ע"י שלטים עדכניים ונכונים באופן רשמי מחברת אריאל. בנוסף, שים לב שהטענה שלך היא שהשלטים שלא עודכנו מאז היורו (שאגב לא מבוססת) היא לגבי השלטים ביציע המערבי והיציע הדרומי והנה הציטוט שלך: "השלטים שתלויים מחוץ ליציעים המציינים את התכולה, נתלו שם בזמן השיפוץ שנערך לקראת היורו ומאז לא עודכנו, אף שתכולת היציעים השתנתה עקב עבודות שהתבצעו באצטדיון (התקנת תאי ה-VIP והתקנת הגג בדרומי)". לפי דבריך, התקנת תאי ה-VIP הפחיתה את מספר הצופים ביציע המערבי, והתקנת הגג ביציע הדרומי גם כן הפחיתה את מספר המושבים ביציע. לא סיפקת מקור לשתי הטענות ואתה מסתמך על סמך "חישוב" שלך בלבד, והנה ציטוט נוסף שלך: "אנציקלופדיה נכתבת על סמך מקורות מהימים, ולא על סמך חישובים, היגיון, הערכות או תחושות בטן". בכל אופן, לא שיניתי בעריכה שלי את מספר המושבים ביציע הדרומי כך שגם אם "החישוב" שלך לגבי התקנת הגג איכשהו נכון, הוא לא רלוונטי כלל לעריכה שעשיתי. לגבי היציע המערבי, יכול להיות שאתה צודק, יכול להיות שלא, מה שבטוח שבמערבי כ-7,000 מקומות (כך רשום בגרסה האחרונה לפני השינוי שעשיתי וזו שמוצגת עכשיו). אני מציע שכדי שנוכל להגיע לפשרה, נשאיר את כל שאר התוספות שהוספתי, שהם מספר המושבים המדוייק ביציע המזרחי והצפוני, וביציע המערבי לרשום כ-7,000 במקום מספר מדויק, כפי שהיה קודם. עעעדן - שיחה 20:46, 25 בספטמבר 2021 (IDT)

אגב, אם אתה מתבסס על מה שרשום באתר הרשמי של בית"ר ירושלים, צריך לרשום שביציע הדרומי כ-10,000 מושבים, ולא 11,500 כפי שמצויין בערך. עעעדן - שיחה 20:48, 25 בספטמבר 2021 (IDT)

מה גם שעכשיו שמתי לב שערכת את הציטוט שלי והוצאת חלק ניכר ממנו "...פחות מספר כל היציעים *שאנחנו יודעים בוודאות שהם נכונים*...", העובדה שאני מפחית במספר היציעים שמספר המושבים שלהם הוא נכון בוודאות ובאופן רשמי אומרת שהמספר שיצא לי ביציע המערבי, חייב להיות נכון, אבל כנראה שלא סתם הוצאת דווקא את המילים האלו מהציטוט. עעעדן - שיחה 20:55, 25 בספטמבר 2021 (IDT)

• הערך יצחק יונגר נמחק השבוע ושוחזר אחרי כמה שעות (ראה כאן). לא שמתי לב שהוא שוחזר, אבל השחזור הוא רק לפרוטוקול. הערך צפוי להימחק בעוד כמה ימים.
• בעניין התקנת תאי ה-VIP והגג בדרומי שהפחיתו את התכולה - תעבור בבקשה על הפסקה הראשונה בדף השיחה שלך. סיפקתי לך קישורים לשתי תמונות שמוכיחות שהשעבודות באו על חשבון מקומות ישיבה. חבל שאתה ממחזר איתי דיונים ישנים. זה מעייף.
• בעניין הציטוט - לא התכוונתי להציג את החישוב שלך כשגוי (מה שהוא מלכתחילה נכון), אלא כדי לקצר אותו. הטענה שלי מלכתחילה לא עסקה בנכונות החישוב, אלא בכך שאי אפשר לבסס את הערך על חישובים, אלא על מקורות מהימנים בלבד. אגב, החישוב שלך קרוב לוודאי שגוי, היות שאתה יוצא מנקודת הנחה שהאצטדיון מכיל 34,000 מושבים בדיוק, מה שסביר להניח ששגוי (כבר טחנו את הנושא הזה לא מעט בעבר). אנחנו אמנם משתמשים בתכולה הזו בערך, היות שזו התכולה הרשמית, אבל בעייתי להסיק ממנה מסקנות על תכולתו המדוייקת של יציע מסויים. אם אין מקור לתכולה המדוייקת של כל יציע, פשוט לא מציינים נתונים אלה. אפשר לציין את התכולה שפורסמה באתר של בית"ר, היות שהתכולה שם היא תכולה מעוגלת, אשר אינה מתיימרת להיות מדוייקת. אני לא רואה בעיה שנשתמש בנתון הזה גם אנחנו. זה עדיף כמובן על נתון שמבוסס על חישוב ולא על מקור חיצוני. אין לי כוונה להתפשר על נתונים מבוססי חישובים, אלא על מקורות חיצוניים ומיהמנים. גם אם הם לא בהכרח מדוייקים. אם יהיה בעתיד מקור טוב יותר, נעדכן את הערך בהתאם.
• בעניין תכולת היציע הדרומי - נעדכן את הערך בתום הדיון. עמרי • שיחה 21:30, 25 בספטמבר 2021 (IDT)

  אתה סוטה מהנושא שוב ושוב ושוב. הערך של יצחק יונגר לא קשור ולא מעניין כרגע. לגבי התמונות שהוספת של התקנת תאי ה-VIP והגג בדרומי בדף השיחה, לא שכחתי אותן. הן פשוט עדיין לא מוכיחות באופן וודאי שמספר המקומות פחת. זה נכון שלפיהן זה אכן נראה כך, אך תמונות הן לא מקור מספיק מהימן מאחר שגם באמצעות התמונות אתה מסתמך על סמך השערה בלבד לפי העין. בחזרה לעניינו, לא ענית לי על הפשרה שהצעתי. אני חוזר על ההצעה שהצעתי. מכיוון שהמספרים שרשמתי ביציע המזרחי והצפוני נכונים בוודאות, אין סיבה למחוק אותם. ביציע הדרומי, אכן יש מחלוקת האם לרשום כ-10,000 או 11,500. מכיוון שבאתר הרשמי של ביתר רשום 10,000 אני מעדיף שנשתמש בנתון הזה, אף על פי שאנחנו לא בטוחים שהוא נכון, מאחר שכמו רשמת עדיף נתון שמבוסס על מקור חיצוני ולא חישוב או השערה. ביציע המערבי נשאיר את אותו כיתוב שהיה לפני כן, כ-7000 מקומות.

  מה אתה אומר? עעעדן - שיחה 00:08, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

  התמונות הן מקור מהימן מספיק. רואים מהן בבירור שהעובודת באו על חשבון מקומות ישיבה, מה שהופך את הנתונים שאתה מתעקש להוסיף ללא נכונים. בכל אופן, אם אנחנו בוחרים להשתמש במקור חיצוני כלשהו, אנחנו צריכים להיות עקבעיים. כלומר, או הכל או כלום. אני מציע שכל הנתונים יהיו על בסיס האתר של בית"ר, היות שזה מקור מהימן מספיק. אפשר להסתפק בכך ולעבור הלאה. עמרי • שיחה 00:58, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

  התכוונתי בכלליות, תמונות בדרך כלל לא מוכיחות באופן ודאי והן לא מקור מספיק מהימן. הסיבה לכך היא שזה לא מקור רשמי מגוף מסוים שהוא מספיק אמין, וכן גם מכיוון שבתמונות אנחנו עדיין משערים לפי העין והמראה ולא על סמך משהו רשמי. אמרתי לך שאני מסכים איתך ואני גם חושב שזה אכן נראה שהעבודות באו על חשבון מקומות ישיבה, אבל שוב, תמונות הן לא מקור מספיק מהימן. בכל אופן זה לא משנה ולא חשוב, כי אני מדבר על היציעים הצפוני והמזרחי בלבד, בהן לא התבצעו עבודות כלשהן (בין אם זה התקנת תאי ה-VIP שציינת, הגג שהתקינו בדרומי, או כל דבר אחר). לא הבנתי על איזה נתונים אתה מדבר שאני מתעקש להוסיף שהם לא נכונים. אזכיר שוב, התמונות שהוספת נוגעות ליציע הדרומי והמערבי ואני מדבר על הצפוני והמזרחי. הזכרתי את זה לפחות חמש פעמים בדיון הזה וזה נורא מתיש ומיותר. תקרא בבקשה לפרטי פרטים את מה שאני רושם ותנסה להבין. מספר המושבים שהוספתי ביציעים הצפוני והמזרחי הם נכונים בוודאות, מעבר לכך שלא נגעתי במספר המושבים ביציע הדרומי ושהצעתי שבמערבי נרשום כ-7000 מושבים בתור פשרה, אתה מתעקש לנסות להוכיח שהנתונים שהבאתי לא נכונים באמצעות התמונות שהוספת שנוגעות ליציע הדרומי והמערבי, ושוב אני אומר, אני מדבר על היציעים הצפוני והמזרחי בלבד. הבהרתי את זה בהודעה הזאת מספר פעמים בתקווה שאולי הפעם תצליח להבין.

  עכשיו, אחרי שאני מקווה שהבנת על איזה יציעים אני מדבר, מכיוון שמספר המושבים שהוספתי בכ"א הוא נכון בוודאות, אני מציע שאותו נשאיר, גם כי המקור שהוספתי מהימן יותר מהאתר הרשמי של ביתר, וגם מכיוון שמדובר במספר מדויק ולא תכולה מעוגלת (כמו באתר של ביתר, מה שציינת בעצמך). לגבי היציע הדרומי אני מעדיף שנרשום לפי האתר של ביתר, מהסיבה הפשוטה שזה מתבסס על מקור ומה שרשום כרגע ללא שום מקור מהימן. לגבי היציע המערבי, נשאיר בדיוק כפי שהיה לפני כן.

  לא הבנתי את הטענה שלך להשתמש במקור חיצוני אחד "או הכל או כלום". זה ממש לא משנה מספר המקורות שאתה משתמש. להפך, יותר מקורות, יותר בטוח, יותר נכון. מעבר לכך, מה אם מקור אחד מספק רק חצי מהדברים האמורים ומקור אחר מספק דברים נוספים (לאו דווקא בהקשר שלנו). בקיצור, עדיף להשתמש תמיד בשתי מקורות או יותר אם יש. בטח במקרה הזה, שבאתר של ביתר רשום מספר מעוגל ופחות מדויק ואנחנו לא בטוחים שהוא נכון, לעומת מקור מהימן יותר, אם לא המהימן ביותר, שמספק מספר מדויק. עעעדן - שיחה 01:48, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

  אני חושב שאנחנו חייבים להיות עקביים במקורות שאנחנו משתמשים בהם. לא ייתכן שהתכולה של שני יציעים תהיה "מדוייקת" על סמך השלטים, בעוד שהתכולה של שני היציעים האחרים תהיה מעוגלת על בסיס האתר. או שאנחנו מציגים תכולה כללית מדוייקת, או שאנחנו מציגים תכולה מעוגלת. הרי תהיה בעיה בסכימה הכללית של המושבים בצורה שאתה מציע, דבר שייצור סתירה עם הנתון של התכולה הכללית שמצויינת הראש הערך. עצם העובדה שאנחנו מציגים תכולה מעוגלת לכל היציעים, פותרת את חוסר העקביות בהצעה שלך. שלחתי עכשיו מייל לחרת אריאל בתקווה לקבל מהם תשובה בנושא. עד אז עדיף להשתמש במקור אחד ויחיד ולא לעשות שעטנז מוזר של מקורות שיגרום לסתירה בערך. עמרי • שיחה 02:09, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

  אני מסכים איתך. אבל שים לב שגם אם נשתמש על סמך האתר הרשמי של ביתר תהיה בעיה "בסכימה הכללית" של המושבים שמצויינת בראש הערך. לפי האתר של ביתר במערבי כ-7000 מקומות , במזרחי כ-7500, בצפוני כ-8000 ובדרומי כ-10,000. מה שאומר שבאצטדיון כ-32,000 מקומות, ולפי המצויין בערך 34,000 מקומות. יש כאן באמת בעיה. כנראה שנצטרך לחכות לתשובה של חברת אריאל למרות שאני די משוכנע שהם לא יענו מנסיון מפעמים קודמות.

  אז אני מציע שבנתיים נשאיר את אותם מספרים בכל יציע, פשוט תחת עמודה חדשה בכותרת "תכולה", עם תכולה מעוגלת לכל היציעים כפי שהצעת. אני אשנה את זה בערך כדי שתוכל לראות את מה שאני מציע כי אני לא כל כך בטוח שהסברתי את זה נכון. אם אתה מסכים להצעה שלי נשאיר, אם לא נחזיר אותה למה שהיה קודם ונמשיך לדון. עעעדן - שיחה 03:01, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

  בגדול מקובל עלי לציין תכולה מעוגלת בהתאם לאתר הרשמי. שים לב עם זאת שמצויין באתר הרשמי שהיציע המערבי מכיל בנוסף גם 500 מקומות ישיבה ביציע הכבוד. סה"כ יוצא 33,000 מקומות ישיבה. אמנם יש סטייה של 1,000 מהנתון הרשמי, אך אלה נתונים שהם בכל מקרה מעוגלים, ונצטרך כאמור לחיות איתם עד שנקבל תשובה רשמית ומדוייקת בעניין התכולה מחברת אריאל. עמרי • שיחה 23:25, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

תראו, אפשר להיכנס לאתר ״לאן״ ולבחור לקנות כרטיס למשחק של בית״ר ולהתחיל לספור כיסאות בכל גוש ויציע, זה עבודה קשה אבל אחרי זה יהיה מספר מדויק מחסל האגדות - שיחה 15:22, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

מספר המושבים 2

שלום לכולם, חייבים ליישר קו בנושא. חברת אריאל (החברה שמפעילה את האצטדיון) רשום 34,000. בית״ר ירושלים רשום 31,733 כתבה אחרונה ב ONE רשום 31,730 לדעתי צריך ללכת על פי אתר החברה שמפעילה את האצטדיון. מחסל האגדות - שיחה 18:46, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

הנתון של 34,000 מקומות ישיבה שגוי. היו לא מעט משחקים שהאצטדיון היה מלא. האם אי פעם הייתה בו כמות צופים שמתקרבת לנתון הזה? אם כן, אשמח לדעת באיזה משחק מדובר. בגמר גביע המדינה האחרון האצטדיון היה מלא, ונכחו בו פחות מ-29,000 צופים. לא סביר שהיו במשחק יותר מ-5,000 מקומות ישיבה פנויים. הנתון שבאתר הרשמי של בית"ר ירושלים נשמע סביר יותר. עמרי • שיחה 21:23, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

כן באמת לא הגיוני 34,000 אולי שווה ללכת לפי הכתבה האחרונה של ONE שזה הנתון העדכני ביותר שיש על מספר המושבים בטדי מחסל האגדות - שיחה 22:45, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

מכתב כאן את משתמש:Eshtaga מחסל האגדות - שיחה 09:39, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

אם אין התנגדות למספר מושבים של 31,700 (המספר הכי עדכני שיש על טדי) אני משנה את הנתון.

משתמש:Eshtaga משתמש:Little Savage מחסל האגדות - שיחה 10:39, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

המספר הרשמי והמדוייק הוא 31,733 גם ע"פ האתר הרשמי של בית"ר ירושלים וגם ע"פ אתר עיריית ירושלים לפני שעבר שדרוג ועל כן אני מחזיר את הנתון הנ"ל שהינו המדוייק ביותר.

בנוסף לפני כחודש עלתה כתבה בספורט 5 על כך שהאצטדיון מונה 31,733 מושבים:

https://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=64&docID=412432 Eshtaga - שיחה 12:29, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

מצ"ב מסמך מכרז רשמי של חברת אריאל שבו נכתב במפורש שמספר הכיסאות המדוייק הינו 31,733:

http://ariel-jer.org.il/wp-content/uploads/2020/12/d79ed79bd7a8d796-d79ed796d7a0d795d7a0d799d79d-d7a1d795d7a4d799-002.pdf

(עמוד 3 - סעיף 1.6) Eshtaga - שיחה 12:45, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

אחלה מצויין, סוף סוף יש יישור קו בנושא הזה. מחסל האגדות - שיחה 16:14, 8 בספטמבר 2022 (IDT)