שיחה:ארבייטסדורף
תגובה אחרונה: לפני 13 שנים מאת Harel
בערך כתוב "לפחות 600 אסירים הלכו לעולמם בארבייטסדורף" (המקור שמצאתי לכך הוא גרסה מוקדמת יותר בוויקי האנגלית), בעוד שבוויקי האנגלית נוקבים ב"A minimum of 6 prisoners perished at Arbeitsdorf" - שם מצוטט כמקור אתר בגרמנית. בוויקי הגרמנית לא מצאתי אזכור למספרים אלו כלל. המספר הנזכר בערך מופיע גם באתר WW2Museums. ערן - שיחה 00:48, 22 במאי 2010 (IDT)
- הערך הזה כתוב גרוע, מחסיר הרבה ומפספס המון. בכל מקרה, זה היה מחנה עבודה. הוא מוקם במה שהיא היום וולפסבורג ואז קראו לה פלרסלבן, וידועה כיום גם כ"עיר פולקסווגן". הערך הגרמני טוען "Die Haftbedingungen galten als vergleichsweise gut, nach derzeitigem Forschungsstand wurde kein Häftling gewaltsam getötet. Ob - und wenn ja in welchem Umfang - Kranke und Schwache in die Stammlager zurückgeschickt oder dem Tod überlassen wurden, ist nicht bekannt.", דהיינו שתנאי המעצר שם נחשבו טובים יחסים. לפי מצב המחקר הנוכחי, לא הרגו שם באלימות אף עציר. התשובה על השאלה האם וכמה מן החולים והחלשים נשלחו בחזרה למחנה-המקור שלהם או שהוזנחו למוות, לא ידועה. אני חייב לומר שלא נשמע לי סביר ששש מאות מן העובדים מתו במחנה עצמו. המחנה נועד לגרום להם לעבוד, והוא לא היה גדול במיוחד. והאתר שערן הביא נשמע לי מפוקפק ולא רציני. להמשך בירור. יש בערך הגרמני עוד פרטים מעניינים רבים שהיו יכולים לגרום לערך הזה להשתפר רבות. Harel • שיחה 15:35, 22 במאי 2010 (IDT)
- האתר הרשמי של מחנה הריכוז נוינגמה (Neuengamme) הגדול בהרבה ממחנה עבודה קטן זה מציין כאן בדף שהוא מייחד למחנה העבודה הזה (שאף היה עצמאי, ינק את רוב עובדיו משם וגם עמד איתו בקשרים אחרים מבחינת הסגל), שמבין 800 העובדים שהגיעו מנוינגמה (Neuengamme), ועובדים נוספים מבוכנוואלד ומזקנסהאוזן, לפחות ששה (כן, ששה) מתו בנסיבות שונות במחנה העבודה. סיבות המוות צוינו בין השאר כ"התקף לב", "תאונה" ו"התאבדות". כל זה נכון למחנה שפעל בשנת 1942. תוכלו לראות כאן שהיו עשרות רבות של מחנות עבודה קטנים שהיו מסופחים למחנה נוינגאמה. בין השאר פעל ב-1944 מחנה נוסף לטובת מפעלי פולקסווגן, גם הפעם בפלרסלבן. שם היה מספר המתים גבוה יותר. הדף קובע ש-144 עצירים מתו או נשלחו בחזרה למחנה הראשי. אבל המחנה הזה הוא מחנה אחר, ב-1944, וגם לא מכונה בדרך כלל ארבייטסדורף. כך או כך, המספר של 600 מתים בארבייטסדורף איננו נכון כלל, והמספר של "לפחות ששה" מתים מתאומות וממחלות הוא הנכון. Harel • שיחה 15:44, 22 במאי 2010 (IDT)
- ערן, אם תוכל לסדר את הקישורים המוזרים שכוללים סוגריים מרובעות, אודה לך מאוד. Harel • שיחה 15:45, 22 במאי 2010 (IDT)
- האתר הרשמי של מחנה הריכוז נוינגמה (Neuengamme) הגדול בהרבה ממחנה עבודה קטן זה מציין כאן בדף שהוא מייחד למחנה העבודה הזה (שאף היה עצמאי, ינק את רוב עובדיו משם וגם עמד איתו בקשרים אחרים מבחינת הסגל), שמבין 800 העובדים שהגיעו מנוינגמה (Neuengamme), ועובדים נוספים מבוכנוואלד ומזקנסהאוזן, לפחות ששה (כן, ששה) מתו בנסיבות שונות במחנה העבודה. סיבות המוות צוינו בין השאר כ"התקף לב", "תאונה" ו"התאבדות". כל זה נכון למחנה שפעל בשנת 1942. תוכלו לראות כאן שהיו עשרות רבות של מחנות עבודה קטנים שהיו מסופחים למחנה נוינגאמה. בין השאר פעל ב-1944 מחנה נוסף לטובת מפעלי פולקסווגן, גם הפעם בפלרסלבן. שם היה מספר המתים גבוה יותר. הדף קובע ש-144 עצירים מתו או נשלחו בחזרה למחנה הראשי. אבל המחנה הזה הוא מחנה אחר, ב-1944, וגם לא מכונה בדרך כלל ארבייטסדורף. כך או כך, המספר של 600 מתים בארבייטסדורף איננו נכון כלל, והמספר של "לפחות ששה" מתים מתאומות וממחלות הוא הנכון. Harel • שיחה 15:44, 22 במאי 2010 (IDT)
? עריכה
הקימו פורשה ושותפו העסקי אלברט שפר מפעל בפאלרסלבן, עיירה הממוקמת 30 מייל צפון מזרחית לעיר בראונשוייג.