שיחה:אריאל פרג'ון

חשיבות הערך

חשיבות הערך דומה לחשיבות ערכים קיימים של דמויות דומות שהם מחברי ספרי, מטפלים, וראשי ישיבות לשעבר כמו הרב ארל'ה הראל, הרב ראובן ששון ורן ובר.

גם הרב אריאל פרג'ון עונה להגדרות אלו והוציא ספרים רבים, ראש של 2 ישיבות לשעבר ומטפל. דרגון - שיחה 19:05, 9 בדצמבר 2023 (IST)

ע"מ למנוע דיון חשיבות:

"ראש הישיבה הגבוהה של תורת החיים באותה שנה עמד גם בראש בישיבה התיכונית"

כמה תלמידים היו בישיבות האלו בעת ההיא?

@דרגון Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ' בטבת ה'תשפ"ד 17:43, 1 בינואר 2024 (IST)

בישיבה הגבוהה כ-120 תלמידים, בחורים ואברכים,

ובישיבה לצעירים כ-80 תלמידים. דרגון - שיחה 20:16, 1 בינואר 2024 (IST)

עברתי עכשיו על כל הערך ואף עשיתי סידור קטן מחדש, לדעתי במצטבר הדברים עובר את החשיבות במיוחד לאור תפקידו בראשות הישיבות התיכונית והגדולה (בגיל צעיר מאד אני חייב לציין) עוד מקורות איכותיים לגבי היקף המכירות של ספריו היו ממש עוזרים פה אבל עובר לדעתי את הרף
@דרגון אשמח אפ תביא עוד מקורות איכותיים לגבי היקף ותפוצת כתביו וכן לגבי עבודתו כמטפל מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 10:02, 7 בינואר 2024 (IST)

דפדפתי מעט ואני רואה לא מעט ערכים של רבנים מקבילים, שלא הגיעו עד לכדי ראשות ישיבה: אמנון בזק, יצחק דדון (רב). לא שהם לא ראויים לערך, אבל נראה לי ברור שלא נופל מהם 2A01:6500:A042:BC91:8AD:9495:2F8:A68C‏ 18:05, 14 בינואר 2024 (IST)

"עוסק בייעוץ רגשי על פי כלים תורניים, בשילוב כלים אוניברסליים", "ביסס את משנתו הטיפולית, היונקת ממדרשי חז"ל ופנימיות התורה" - לא ברור מהערך האם מדובר באדם עם הכשרה כמטפל (ואיזו, מלבד העובדה שאימו הייתה עובדת סוציאלית). לא ברור האם השיטה שפיתח מבוססת על איזה שהוא בסיס מחקרי מלבד הפרשנות הרוחנית שלו לכתבי הקודש (ול'פנימיות התורה'). בקיצור, הערך מעורר בי חשש. לא הייתי רוצה שוויקיפדיה תהיה במה לקידום מטפלים חסרי הסמכה ו'שיטות' שעשויות להיות שרלטנות מוחלטת, ללא הבהרה לכל הפחות שאין להן בסיס מדעי מקובל. ניצן צבי כהן - שיחה 22:25, 1 בינואר 2024 (IST)

צריך להוסיף מקורות מדויקים, נכון, אבל ערך זה דבר שנבנה ומשתדרג עם הזמן, אפשר להתחיל ועם הזמן לשפר. אם יש חשיבות עקרונית לערך עבור אדם זה אז אפשר וצריך להשאיר. התרשמתי שיש לערך זה מקום - בעד. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 22:28, 1 בינואר 2024 (IST)

זה לא שאלה רק של מקורות. אם מדובר במטפל ללא הכשרה, או במפתח שיטה טיפולית שאין לה תיקוף מחקרי, הערך צריך לציין זאת. ניצן צבי כהן - שיחה 12:31, 2 בינואר 2024 (IST)

@גיל פרידמן - פיסיקאי במחילה מכבודך מדובר במשפט שאין מאחוריו דבר.

מדובר בראש ישיבה קטנה מאוד, ולכן אין חשיבות.

החשיבות כמטפל לא ניכרת מתוך הערך.

ושום גמדים לא יבואו. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"א בטבת ה'תשפ"ד 13:54, 2 בינואר 2024 (IST)

במושגים של הציונות הדתית, הוא עמד בראש אחד מספינות הדגל. הישיבות של הכיפות הסרוגות לאו דווקא נמדדות לפי מספר תלמידים ברגע נתון, אלא לפי המעמד שיש להם בעולם הישיבות, המשנה האידאולוגית, הוותק, והציבור שעומד מאחוריהם. וכן לפי המדד, האם היא "ישיבת מקור", או "ישיבת בת", שהולכם לאורה של ישיבת האם.

תורת החיים היא בהחלט "מותג" משמעותית בעולם הישיבות הסרוג. ומהווה סמן דרך מוכר ומשמעותי. 2A01:6500:A042:BC91:8AD:9495:227:8DD4‏ 22:04, 3 בינואר 2024 (IST)

אני גם בעד השארת הערך. מדובר ברב שניהל 2 ישיבות ולא ישיבה אחת. ובנוסף הוא הוציא כמה וכמה ספרים וחלקם נמכרו בעותקים רבים. הוא גם מעביר שיעורים ועם ערוץ ויש לא מעט שמכירים. זה לא מסתכם במאתיים תלמידים. הוא לימד והיה ראש ישיבה מספר שנים. אברהם שלמה - שיחה 14:53, 2 בינואר 2024 (IST)

כל עוד לא יופיע בערך מעבר למה שמופיע היום, ניגרר להצבעת מחיקה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"א בטבת ה'תשפ"ד 15:49, 2 בינואר 2024 (IST)

לפי הכתוב בערך, מספר הספרים שכתב והעובדה שעמד בראש 3 ישיבות, עד כמה שאני יודעת הוא עובר את הרף. מטריד אותי שהוא עוסק בטיפולי NLP מה שמעלה את השאלה האם זה ערך יחצנ"י והאם מה שכתוב כאן אמין. לדוגמא יש רשימה ארוכה של ספרים ללא מקורות Hila Livne - שיחה 23:03, 2 בינואר 2024 (IST)

עובר לדעתי את הרף בקלות. כיהן ככראש ישיבה חשובה במגזר הדתי לאומי, אישית מכיר את הספרים שלו ויש לי בבית אז לא יודע להעיד ברמה הארצית, עריכת כתבי הרב אליהו במשך שנים זה מרשים, ראש ישיבה תיכונית כמה שנים, לכך לצרף רמ בישיבת הסדר ועוד, חושב שעובר את הרף הסביר מרכז הרב1 - שיחה 00:01, 3 בינואר 2024 (IST)

לגבי חשיבות ספרים אמנם הרף נמוך אבל:

"יש לעמוד לפחות באחד מהקריטריונים הבאים:

• הספר נמכר בלמעלה מעשרת אלפים עותקים. יש להביא אסמכתה בדוקה לשיעור המכירות.
• הספר זכה בפרס ספרותי מוכר.
• הספר הוא בעל חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן – על כך צריך להעיד גורם חיצוני כלשהו – ביקורת בעיתון או באתר אינטרנט, כתבה על הספר או על הסופר הקובעת זאת בפירוש, וכיוצא בזה. טור ביקורת בעיתון יומי גדול שאין בו הבעת אי-שביעות רצון מהספר ואשר מתייחס אליו בפירוט ייחשב כהוכחה לחשיבות ספרותית."

Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ב בטבת ה'תשפ"ד 08:15, 3 בינואר 2024 (IST)

אתייחס לטענות שעלו:

במושגים של הציונות הדתית, זו לא נחשבת לישיבה קטנה, וכן ישיבת תורת החיים היא סמן משמעותי ומוכר בתוך עולם הישיבות של הכיפות הסרוגות. נכתב עליה בתקשורות לא מעט בתקופות שונות. ועל ראש הישיבה שלפניו (ראש המוסדות) ישנו ערך ארוך בויקיפדיה.

הרב פרג'ון הוא משפיע בתחום ההגות, עיצב לא מעט תלמידים. משנתו היא הרבה יותר רחבה מתחום הטיפול. הערך מציין את תחום הטיפול בחלק מקורות חייו, אך פרסומיו השונים ותפקידם, מראה שזה יותר רחב מזה. אגב בערך לא מדובר על קליניקה ל"טיפול" אלא ל"יעוץ". דרגון - שיחה 11:21, 3 בינואר 2024 (IST)

אני מסכים לגמרי. לדעתי בהחלט ראוי לערך. להיות ראש ישיבה של ישבה הקיימת עשרים וחמש שנה, ומהווה אמירה משמעותית בעולם הישיבות ומשפיעה בציונות הדתית, זה לא דבר של מה בכך 2A01:6500:A042:BC91:8AD:9495:217:6258‏ 17:20, 14 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות. הוציא הרבה ספרים ונראה שעובר את סף הכניסה AMI LEER AMI LEER - שיחה 06:48, 6 בינואר 2024 (IST)

מבחינת המשנה המחשבתית של הרב פרג'ון, הוא בהחלט ראוי לערך. בתחומי ההשקפה, ישנם רבנים רבים שמנגישים או ממחזרים דעות של "רבנים יוצרים" ו"מתווי דרך". הרב פרג'ון אינו כזה, אדרבה, יש לו משנה יחודית בעומקה ורוחבה, שנדיר למצוא כמותה. כאשר ראש ישיבה משקיע רבות בעיון במשנת חז"ל, והפקת מסקנות לתחומיי החיים העכשויים, קשה לראות בזה שרלטנות. 2A01:6500:A042:BC91:8AD:9495:217:6258‏ 17:18, 14 בינואר 2024 (IST)

@Lavluv אתה יכול לומר מה לדעתך הקריטריון לחשיבות ויקיפדית לרבנים? במקרה דנן יש הצטברות של כמה מרכיבים, גם כהונה ראש ישיבה(כפי שכתבתי זה היה בתקופה שהרב טל כנראה לא היה בישיבה), שיטה תורנית ייחודית, חיבור מספר ספרים, נראה לי שילוב בעל ערך. נכון לעכשיו יש הצבעה שבה אנשים רבים מצביעים ללא נימוק ואני לא יודע על איזה קריטריונים כל ההצבעה הזאת מבוסס. בעיני זה לא מוצדק. בברכה, Avreymaleh - שיחה 10:36, 16 בינואר 2024 (IST)

ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/טיוטות/רבנים. אמנם זה לא אושר, רבל תוכל לקבל פורפרציות Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ו' בשבט ה'תשפ"ד 11:11, 16 בינואר 2024 (IST)

Lavluv תודה על ההפניה. אתה מסכים שהכלל העקרוני הוא מה שמכונה שם 'כלל אצבע': "רק רב שהשפעתו חורגת מעבר לד' אמותיו שלו ושל צאן מרעיתו יהיה זכאי לערך."? Avreymaleh - שיחה 13:59, 16 בינואר 2024 (IST)