שיחה:אריה קונגו
תגובה אחרונה: לפני 7 שנים מאת הייתשלהדוס
הועבר מדף השיחה של הייתשלהדוס: שלום. אני תוהה לגבי השימוש הסיטונאי בתבניות השכתוב והעריכה שהנחת לאחרונה - בייחוד במקומות שאין להם שום הצדקה כמו אריה מסאי, אריה קונגו ואריה טרנסוואל (אני אתעלם כרגע מהערכים האחרים כי היות שלא כתבתי אותם אני לא יודע מה מצבם). חלק מהנימוקים מאוד לא ברורים: "מבולבל במקצת" - אפשר מיקוד? "עברית לא קריאה לפרקים" (?) "שגיאות כתיב" (או יותר נכון תקלדות) - אם אתה רואה כאלה למה שלא תתקן? "מעברי זמנים (?) "תרגמת חמורה" (?!) וכן הלאה. מנחם.אל - שיחה 08:21, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- אתה מוזמן לנהל דיון בדף השיחה של הערכים על ההצדקה לתווית שכתוב - אינך יכול להסיר אותה רק כי היא לא מוצאת חן בעיניך. בערכים שהצבתי להם תוויות שכתוב ועריכה יש שגיאות רבות מאוד (כ-40-50 שגיאות כתיב, לשון, דקדוק ותרגמת בכל אחד). אני משחזר את עריכותיך - נא נהל דיון בדף השיחה בלי להסיר תבניות ביוזמתך. הייתשלהדוס - שיחה 03:37, 25 באוגוסט 2016 (IDT)
- הסרתי כי אין לתבניות הצדקה (בגרסאות קודמות תראה שתיקנתי טעויות שכן מצאתי - והם לא הצדיקו הנחת תבנית כזו). כתבתי לך למעלה מה לא מובן בדבריך. אז אולי לפני שאתה ממהר לשחזר פשוט תרשום לי מה לא בסדר כדי שאני אתקן? (אתה מוזמן להעביר את הדיון כאן לדף שיחה של אחד הערכים). מנחם.אל - שיחה 09:07, 25 באוגוסט 2016 (IDT)
- עכשיו אני רואה ששחזרת גם את התיקונים הקודמים שלי. נפלא. מנחם.אל - שיחה 09:11, 25 באוגוסט 2016 (IDT)
- הסרתי כי אין לתבניות הצדקה (בגרסאות קודמות תראה שתיקנתי טעויות שכן מצאתי - והם לא הצדיקו הנחת תבנית כזו). כתבתי לך למעלה מה לא מובן בדבריך. אז אולי לפני שאתה ממהר לשחזר פשוט תרשום לי מה לא בסדר כדי שאני אתקן? (אתה מוזמן להעביר את הדיון כאן לדף שיחה של אחד הערכים). מנחם.אל - שיחה 09:07, 25 באוגוסט 2016 (IDT)
הדיון בהמשך נוגע לערכים אריה מסאי, אריה טרנסוואל, ו-אריה קונגו. נהלו את הדיון כאן - הערה הוצבה גם בעמודי השיחה האחרים. הייתשלהדוס - שיחה 19:18, 25 באוגוסט 2016 (IDT)
- כדי להדגים את הבעייתיות, הרי הפסקה הראשונה בערך אריה קונגו, עם סימון של חלקים בעייתיים, תוספות, או דברים התובעים עריכה (לא התמקדתי בסוגיות טכניות, כמו כתב מוטה שאינו צריך להיות שם וכו׳):
- אריה קונגו (שם מדעי: Panthera leo azandica; קרוי גם אריה אוגנדי או אריה צפון-מזרח קונגו), הוא אחד מתתי-המין של האריה, (לא ברור אם הכוונה לתת מין של האריה החי במרכז אפריקה, או לתת מין החי במרכז אפריקה של האריה) החי במרכז אפריקה. זהו תת-מין חדש יחסית והוא נחשב בעבר כשייך (עברית) לאריה מסאי. בשונה מרוב האריות, אריה הקונגו מצוי בצורה נרחבת (עברית) ביערות גשם טרופיים ועבותים (עברית). הזואולוג האמריקאי ג'והל אסף אלן ג׳ואל אסף אלן הציע (העלה רעיון? גרס? טען?) שאריה הקונגו הוא תת-מין נפרד בשנת 1924 (הוא נפרד בשנת 1924 או טען בשנת 1924? הזואולוג מת בשנת 1921: כיצד העלה טענה אחרי מותו?), לאחר בחינת דגימה של אריה (תרגום ל-specimen. אולי דוגמה לזן?) זה שניצוד ב-1912 עבור האוסף הזיאולוגי של המוזיאון האמריקאי להיסטוריה של הטבע (המוזיאון האמריקאי לטבע או, כפי שגורס ערך אחר, המוזיאון האמריקאי לתולדות הטבע). ג'והל אלן הזכיר שאמנם (אמנם הודה ש) תת-המין החדש בעל (הוא בעל) מאפייני גולגולת ושיניים זהות לאריה המסאי (תרגמת), אך טען שהדגימה שונה בצבע פרווה (תרגמת) ועל כן היא יכולה להיחשב
כתת-מין נפרד. בניתוח גנטי נמצא שאריה הקונגו ואריה סנגלי (האריה הסנגלי, או אריה סנגל) קרובים יותר לאריה האסייתי מאשר לתתי-המין האפריקנים האחרים (תתי-מין אפריקניים אחרים של האריה).
- אריה קונגו (שם מדעי: Panthera leo azandica; קרוי גם אריה אוגנדי או אריה צפון-מזרח קונגו), הוא אחד מתתי-המין של האריה, (לא ברור אם הכוונה לתת מין של האריה החי במרכז אפריקה, או לתת מין החי במרכז אפריקה של האריה) החי במרכז אפריקה. זהו תת-מין חדש יחסית והוא נחשב בעבר כשייך (עברית) לאריה מסאי. בשונה מרוב האריות, אריה הקונגו מצוי בצורה נרחבת (עברית) ביערות גשם טרופיים ועבותים (עברית). הזואולוג האמריקאי ג'והל אסף אלן ג׳ואל אסף אלן הציע (העלה רעיון? גרס? טען?) שאריה הקונגו הוא תת-מין נפרד בשנת 1924 (הוא נפרד בשנת 1924 או טען בשנת 1924? הזואולוג מת בשנת 1921: כיצד העלה טענה אחרי מותו?), לאחר בחינת דגימה של אריה (תרגום ל-specimen. אולי דוגמה לזן?) זה שניצוד ב-1912 עבור האוסף הזיאולוגי של המוזיאון האמריקאי להיסטוריה של הטבע (המוזיאון האמריקאי לטבע או, כפי שגורס ערך אחר, המוזיאון האמריקאי לתולדות הטבע). ג'והל אלן הזכיר שאמנם (אמנם הודה ש) תת-המין החדש בעל (הוא בעל) מאפייני גולגולת ושיניים זהות לאריה המסאי (תרגמת), אך טען שהדגימה שונה בצבע פרווה (תרגמת) ועל כן היא יכולה להיחשב
- כדי להדגים את הבעייתיות, הרי הפסקה הראשונה בערך אריה קונגו, עם סימון של חלקים בעייתיים, תוספות, או דברים התובעים עריכה (לא התמקדתי בסוגיות טכניות, כמו כתב מוטה שאינו צריך להיות שם וכו׳):
הפסקה הזו היא אחת הטובות, אגב. הייתשלהדוס - שיחה 19:35, 25 באוגוסט 2016 (IDT)
- למרות שבחלק מהמקומות זה נראה כמו התעקשות לנסות להבין את הנכתב באופן שגוי, אני מקבל את רוב מה שאמרת (בכללי אפשר לקרוא לזה בעיית ניסוח ולא בשמות מפוצצים). עכשיו לחלק מהבעיות שהעלת שאני לא חושב שהן בעיות או שאני לא אשם בהן:
- באנגלית כתוב בטבלת המיון שהטקסונום הוא .... והסיווג נעשה בשנת 1924. אני לא הכתובת לסתירה בין זה לתאריך הפטירה שלו.
- שם מדעי נכתב נטוי.
- באנגלית מכנים זאת "היסטוריה של הטבע" אבל היות ויש ערך בעברית שיניתי בהתאם.
- החסרונות של ה' ליד הקישורים זאת תופעה שנפוצה אצלי בשל העובדה שכדי להוסיף ה' אני צריך לכתוב כפול את המילה. מקווה להקפיד על זה להבא.
- דגימה זה מונח מקובל. ראה דודו ויונה ירוקה נודדת.
- "הציע" - מקובל מאוד בטקסונומיה.
- מה רע בטרופיים ועבותים? א. זה המאפיין שלהם. ב. זה נועד להדגיש את ההבדל בינו לבין תתי-מין אחרים. בכל מקרה הורדתי.
- "הוא אחד מתתי-המין של האריה החי במרכז אפריקה" - נראה כמו התעקשות להבין באופן שגוי - שיניתי.
- אתה מוזמן להביא לי עוד תיקונים (למרות שאני עסוק עכשיו בכתיבת ערכים).
- מנחם.אל - שיחה 20:19, 25 באוגוסט 2016 (IDT)
- רק הערה לגבי תאריך הטקסונום. תת-המין התפרסם לראשונה ב-Carnivora Collected By The American Museum Congo Expedition בגיליון שיצא ב-1924 ומוקדש לזיכרו של אלן וכולל תיאור נרחב של אוסף הדגימות שאסף אלן בקונגו. אביהו • שיחה 21:40, 25 באוגוסט 2016 (IDT)
- תיקנתי. תודה אביהו. מנחם.אל - שיחה 14:51, 26 באוגוסט 2016 (IDT)
- רק הערה לגבי תאריך הטקסונום. תת-המין התפרסם לראשונה ב-Carnivora Collected By The American Museum Congo Expedition בגיליון שיצא ב-1924 ומוקדש לזיכרו של אלן וכולל תיאור נרחב של אוסף הדגימות שאסף אלן בקונגו. אביהו • שיחה 21:40, 25 באוגוסט 2016 (IDT)
- למרות שבחלק מהמקומות זה נראה כמו התעקשות לנסות להבין את הנכתב באופן שגוי, אני מקבל את רוב מה שאמרת (בכללי אפשר לקרוא לזה בעיית ניסוח ולא בשמות מפוצצים). עכשיו לחלק מהבעיות שהעלת שאני לא חושב שהן בעיות או שאני לא אשם בהן:
- אעיר:
- שם מדעי נכתב נטוי - ההטייה של הכתב נובעת מכך שאנגלית ולטינית נכתבות באותה ערכת תווים ולכן יש צורך להבחין. בעברית אין צורך להבחין כך. טעות נפוצה, אך עדיין טעות.
- באנגלית מכנים זאת "היסטוריה של הטבע" - אך לא בעברית.
- דגימה זה מונח מקובל. ראה דודו ויונה ירוקה נודדת. - ראשית, אינך מביא עדות מחזקת משגיאות אחרים; שנית, דגימה היא המונח העברי ל-sample. עדיף דוגמה או דוגמה מייצגת.
- "הציע" - מקובל מאוד בטקסונומיה - לא בעברית וגם לא בטקסונומיה - זו שגיאת תרגום ותו לא (ממש כמו רבבות ה״לקח את ההצעה״). אתה יכול להציע משהו למישהו (הצעתי ליוסי שנלך לטייל) או להציע את המיטה. אי אפשר להציע ש(רעיון כלשהו). המשפט הופך חסר פשר.
- מה רע בטרופיים ועבותים? - יערות גשם טרופיים (הגם שיש כאן ייתור - שהרי אין יערות גשם במקומות אחרים) הוא מונח אחד ולא תכונת היערות. כמו שלא תכתוב יער משווני ועבות או יערות אורן ועבותים. פשוט יש צורך להשמיט את ו״ו החיבור.
- כמה הערות למעיר
- שם מדעי נכתב נטוי - זו החלטה שהתקבלה בוויקיפדיה העברית.
- יערות גשם טרופיים (הגם שיש כאן ייתור - שהרי אין יערות גשם במקומות אחרים) - יש יערות גשם במקומות אחרים, ראה יער גשם ממוזג.
- הערה לשניכם. מקובל בוויקיפדיה שהריבוי של תת-מין הוא תת-מינים ולא תתי-מין, ראו דיון בויקיפדיה:ייעוץ לשוני/ארכיון 55#תתי מקלע.
- למיטב הבנתי בדף אליו הפנית אין שום החלטה כזו - זו פשוט הכרעה של מי שכתבו את המדריך לעיצוב דפים/בעלי חיים - כדי להגדיל עשות, הם גם שילבו שיבוש נוסף (לטינית באותיות רישא, על בסיס האנגלית). אפשר לקבל את זה (כמו שמקבלים את העברית הנטויה, שהיא כימרה גמורה) - אבל זו לא החלטה. הייתשלהדוס - שיחה 01:26, 9 באוקטובר 2016 (IDT)