שיחה:אש התורה

הוספת נושא

לא חשוב? אז תמחוק! אתה לא רואה שאני באמצע כתיבה? די, נמאס ממכם!

חשובעריכה

רשת ידועה ונכבדה. אנא, כותב יקר, המשך לכתוב (ועדיף שתירשם). הללשיחה תיבת נאצות 22:39, 1 באפריל 2007 (IDT)Reply[תגובה]

הפצת יהדות או חזרה בתשובה?עריכה

כיצד אמור להכנות פעילות הארגון, האם זו הפצת יהדות או חזרה בתשובה? והאם הוא "מרכז עולמי" או ישיבה? האם הוא קשור למגזר החרדי או הדתי? על הבניין רשום "ישיבת אש התורה" והצוות כולו חרדי... • חיים 7 • (שיחה) • כ"ה בחשוון ה'תשע"ב • 13:15, 22 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]

אש התורה" היא אחד הארגונים הגדולים בעולם, ששמו להם למטרה לענות על השאלה "מהי משמעות היהדות"?

"בואו לחקור ולגלות עימנו את הרעיונות העמוקים ששינו את פני העולם" – כך מזמינה "אש" כל יהודי לבוא ולהצית מחדש את לפיד המודעות והגאווה היהודית. בעשותה כן, היא בונה גשרים בין יהודים בעלי רקע שונה, תורמת לשיכוכה של שנאת האחים בארץ, ולמניעת ההתבוללות בתפוצות. -מתוך האתר. יש להם עניין מכוון להציג את עצמם בגישה פילוסופית ופחות פרקטית. הגישה שלהם לגמרי שונה ממוסדות אחרים להחזרה בתשובה. לכן גם יש כאלה שחולקים עליהם, אבל זה עניין אחר. צביהכן? • 13:17, 22 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]

התעלמת לגמרי מהשאלה העקרונית, נסיון להפוך את ישיבת אש התורה למשהו פרווה היא גישה מסולפת, הערך הוא על ישיבת אש התורה ולא על הסניף הישראלי שהוא אכן "המרכז העולמי" של ישיבת אש התורה. אין ספק שהם נוקטים באתר גישה פרקטית יותר, אבל המציאות לא משתנה, הצוות הוא חרדי לגמרי וכך גם הבחורים שמגלים את היהדות דרכם. קיימת התנגדות לשינוי התוכן • חיים 7 • (שיחה) • כ"ה בחשוון ה'תשע"ב • 13:28, 22 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]
הערך הוא לא על הישיבה, אלא על האירגון כולו. תסתכל, אגב, בגירסא הראשונה של הערך. בעצם השינוי שאתה עשית הוא שינוי מהגירסא המקורית. הישיבה אכן נושאת אופי של החזרה בתשובה ודווקא בכיוון החרדי. שאר הפעילות - לא. אבל הדיון הזה פילוסופי מדי. צביהכן? • 13:31, 22 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]
אכן כן, ולארגון הזה קוראים "ישיבת אש התורה", לא רלוונטי מהי הגירסה המקורית, רלוונטי רק מהי האמת (שהיא במקרה גם הגירסה היציבה בערך). לעצם טענתך החדשה, תוכלי להמציא מקור לכך? מכיון שאני מכיר באופן אישי ובלתי אמצעי את מכלול הפעילויות של "ישיבת אש התורה" והם אכן מנוהלים בהכוונת ראש הישיבה הרב הלל וינברג. אשמח לקבל תשובה מפורטת לתמיהות שהעלתי • חיים 7 • (שיחה) • כ"ה בחשוון ה'תשע"ב • 13:39, 22 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]
לארגון כולו קוראים ישיבת אש התורה? זה כבר חדש לי. לערך עצמו לא קוראים ככה. צביהכן? • 13:44, 22 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]
ידעתי שאת מתעקשת סתם מבלי להכיר... זה אכן שם הארגון כולו. להבא לא לריב שאין עצם ביד :), הערך אכן לא נקרא כך כי הוא מוכר גם כaish ולמרות זאת הערתך צודקת, אכן ראוי יותר שהוא יקרא ישיבת אש התורהחיים 7 • (שיחה) • כ"ה בחשוון ה'תשע"ב • 13:50, 22 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]
דווקא יש לי הכרות עם הארגון. על פי הערך האנגלי על הרב נח וינברג, ייתכן באמת שיותר נכון לקרוא לארגון ישיבת אש התורה. אבל טענתי הייתה שהערך לא על הישיבה עצמה, ולא על הארגון, כך שזה לא משנה. צביהכן? • 14:00, 22 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]
אלא? • חיים 7 • (שיחה) • כ"ה בחשוון ה'תשע"ב • 14:04, 22 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]
כך שלא משנה אם קוראים לאירגון ישיבת אש התורה. כי ארגון ישיבת אש התורה עוסק בהפצת יהדות, וישיבת אש התורה עוסקת בהחזרה בתשובה בפועל. אירגון שמביא נוער לארץ מתוך מטרה להכיר לו את הארץ ומונע התבוללות לא יכול להיקרא רק כעוסק בהחזרה בתשובה. צביהכן? • 14:41, 22 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]
זה לא נכון, אשמח אם תמציאי מקור לחילוק הזה • חיים 7 • (שיחה) • כ"ה בחשוון ה'תשע"ב • 14:46, 22 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]
בדף האודות באתר שלהם הם קוראים לעצמם "אש התורה" סתם. נרו יאירשיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ב • 00:13, 24 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]
אכן, אך בבלנק הרשמי של הישיבה היא מופיעה כ"ישיבת אש התורה" וכן ברשם העמותות, ראה לעיל • חיים 7 • (שיחה) • כ"ז בחשוון ה'תשע"ב • 00:21, 24 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]
בפשטות מה שיש ברשם העמותות עוסק בישיבה, לא בארגון העולמי. ייתכן שהארגון העולמי לא רשום בישראל. ובכל מקרה, מה הנפק"מ למעשה? נרו יאירשיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ב • 00:28, 24 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]
אני מדבר כמובן על הבלנק של Yeshivas aish Htorah" organization"... אין נפק"מ, מלבד שיש אנונימי שמנסה לצייר תמונה שונה מהמציאות, הסתכל בגרסאות קודמות • חיים 7 • (שיחה) • כ"ז בחשוון ה'תשע"ב • 09:14, 24 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]
א. האם ידוע לך בביטחון שאין עוד בלאנקים? ב. שים לב שמה שכתבת עכשיו הוא "ישיבות אש התורה". ג. לכאורה אין קשר מהותי בין הדיון הזה לבין שינויי האלמוני. נרו יאירשיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ב • 12:36, 24 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]
לא, אבל זהו הבלנק הרשמי, אם רשימת הסניפים בעולם, אבל בהחלט אוכל לברר זאת. תקלדה :), אכן הדיון סטה ממסלולו, אשמח אם תגיב לתחילת הדיון על השינויים הספצפיים • חיים 7 • (שיחה) • כ"ז בחשוון ה'תשע"ב • 12:51, 24 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]
לגבי זה אני מסכים איתך. יושם לב שגם עכשיו בראש הערך כתוב "להפצת יהדות". אין ספק שאנשי הארגון מבקשים להחזיר בתשובה, הם לא יאמרו לאדם שמתעניין ביהדות אך אינו מקיים מצוות שמבחינתם זה בסדר, שיישאר שם. נרו יאירשיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ב • 13:20, 24 בנובמבר 2011 (IST)Reply[תגובה]

עמדות הארגוןעריכה

ברצוני להגיד משהו מה שנראה לי מייצג את העמדה של הארגון. אש התורה ארגון מורכב מאוד בגלל שזה מיוסד ע"י הרב נח וינברג ז"ל עם הכוונה לבנות "וועד הצלה" דהיינו ארגון שכל קיומו הוא לעזור להעצים את העם היהודי להגיע ליעד של "תיקון עולם" ובמילים אחרות- חברה מופת על פי התורה. כדי להגיע לזה העם היהודי צריכים להיות מחוברים לערכים יהודיים ולזהות היהודית לפחות. בנוסף, עם ישראל צריכים לשמור את עצמם מאיומים פיזיים כדי להיות קיימים. זה מסביר הרבה מאוד ממה שהארגון עושים. זה לא מקום של להפוך את כולם לחרדים כמו שהרבה ארגונים רוצים (אז לא הייתי קורה לאש החזרה בתשובה), זה לא ישיבה (אמנם יש ישיבה) וזה וזאת הסיבה שאש מתעסקים עם הסברה עבור התדמית של מדינת ישראל בקמפוסים.

השינויים שנעשים כאן לא מסבירים את הארגון בצורה מדויקת

אנא לא להחזיר את שינויים

אבי12 - שיחה 19:10, 26 באפריל 2012 (IDT)Reply[תגובה]

אני שמח שהגעת לדף השיחה, מוטב מאוחר מלעולם לא. אנא שים לב להבא לשים נושאים חדשים בסוף דף השיחה. לעצם העניין, הארגון מוגדר בפתיח כארגון להפצת יהדות. מובהר גם שאנשי הארגון אינם חרדים רגילים. הישיבה מיועדת לחוזרים בתשובה, ואני מתקשה להאמין שאנשי הארגון מצטערים מכך שבעקבות פעילותם אנשים חוזרים בתשובה. אז מה הבעיה? נרו יאירשיחה • ד' באייר ה'תשע"ב • 22:47, 26 באפריל 2012 (IDT)Reply[תגובה]

תודה על ההדרכה שלך. בעיקר הדף הזה צריך הרבה מאוד שיפוצים. הרבה מהפרויקטים המופיעים כאן לא קיימים מזמן וחסר עוד הרבה מידע. הישיבה היא חלק קטן מאוד של הארגון הבינלאומי שנקרא AISH. אני אשמח לשוחח אתך ואולי תוכל לעזור עם התיקונים אם זה מעניין אותך. אבי12 - שיחה 15:33, 29 באפריל 2012 (IDT)Reply[תגובה]

א. בבקשה. ב. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ג. למעשה, אני מציע שתתחיל בקטן ותוסיף חומר על הקיים, תוך הקפדה לכתוב באופן נייטרלי ושלא להאריך מדי. לאחר מכן נמשיך הלאה. נרו יאירשיחה • ז' באייר ה'תשע"ב • 17:04, 29 באפריל 2012 (IDT)Reply[תגובה]
בסדר גמור (ייקח קצת זמן ללמוד אבל בכיף)אבי12 - שיחה 14:16, 30 באפריל 2012 (IDT)Reply[תגובה]
חבל שלא הקשבת, מחיקת פרוייקטי מודעות וחזון, זה לא הוספת חומר. שינוי של "ישיבת אש התורה" למרכז העולמי, זה לא הוספת חומר. תוסיף חומר ואחרי זה נראה מהם הנושאים השנויים במחלוקת ועליהם נדון! בדף השיחה ולא לבצע עריכות לאחר שהובעו אין ספור התנגדויות • חיים 7 • (שיחה) • 23:46 • ח' באייר ה'תשע"ב • (30/04/2012)
חבל שלא הסתכלת נכון, אין פרויקט מודעות שקשור לאש התורה- זה היה פעם ולא קיים. ישיבת אש התורה עדיין שם פשוט הוספתי לפני זה את הבניין החדש שלא ישיבה! הוא המרכז העולמי שחונך לפני שנתיים והוא הפרויקט הבולט ביותר של aish בארץ. תסתכל על הגרסה שכתבתי. פרויקט חזון קיבל מימון חיצוני ואינו על שם אש התורה. איזה עוד מידע חסר?? החזרת גרסה שגם לא מדויק, גם ישן וגם חסר הרבה מאוד מידע. אני אשמח לדון על מה שכתבתי ונעשה תיקונים לפי זה. אתה מוכן?אבי12 - שיחה 12:41, 1 במאי 2012 (IDT)Reply[תגובה]
מודעות התחבר בשותפות של אש התורה וארגון נוסף ומנוהל על ידי בתו של ראש הישיבה. ככל הידוע לי, פרוייקט חזון אינו מקבל מימון חיצוני, (והמנהל הוא שבתי אייזנשטט) והוא עדיין חוסה תחת כנפיו של ישיבת אש התורה. אחרי דיון תוכל לעשות תיקונים אבל לא לעשות "תיקונים" ואז לדון, נא להמציא מקורות לדבריך • חיים 7 • (שיחה) • 14:34 • ט' באייר ה'תשע"ב • (1/05/2012)
מודעות, אחים יחדיו, דיסקברי אינם קיימים בכלל. פרויקט חזון לאחרונה אינו מקבל מימון מאש התורה בכלל ושבתי אייזנשטט אינו המנהל של הפרויקט כבר. הבת של הראש הישיבה עובדת בארגון קשר יהודי שאינו אש התורה אלא מפרויקטים של וולפסון. עכשיו לגבי תיקונים- ברשותך אני רוצה לכתוב על אש תל-אביב, אש ישראל ברחבת הכותל, ואש מח"ל. בנוסף, ברצוני להסביר על המרכז החדש של אש התורה שאינו ישיבה בכלל ואני אשמח גם להגדיר את המטרות של הארגון בצורה שמכיל קצת יותר מידע ממה שכתוב עכשיו. בסדר?אבי12 - שיחה 16:32, 1 במאי 2012 (IDT)Reply[תגובה]
אז ככה, מודעות (משולב בקשר יהודי) עדיין נעשה בהדרכת ובמימון חלקי של אש התורה, ומנוהל על ידי בתו של ראש הישיבה כנציגת אש התורה, אך אכן הוא שולב בתוך קשר יהודי. אחים יחדיו בניהול הרב מרדכי ברונר, אכן אינו קיים עוד. פרוייקט חזון (נכון לאתמול בלילה) עדיין קיים במספר ישיבות אם כי יש קשיי תקציב, אבל עדיין הוא מתפקד.
לגבי התיקונים, אש תל אביב (aish tlv) אכן ראוי לאזכור, אש ישראל/ה"מרכז החדש" (מה זה מבחינתך? איזה פרוייקט? קאופמן או יהודה ויינברג? ומה בכלל ההבדל ביניהם) משום כך, כדאי לציין את ההוספה קודם בדף השיחה, כי בכל מקרה זה לא משהו בלתי נפרד מאש התורה. כנ"ל לגבי אש מח"ל. כתוב כאן את ההערות ונדון עליהם, בנתיים יש התנגדות רחבה לעריכותיך (סליחה על הירידה לפרטים ושמות) • חיים 7 • (שיחה) • 02:59 • י' באייר ה'תשע"ב • (2/05/2012)
באמת מתחת לחגורה בפרט בפורם כזה. אבל אין בעיה- נזרום. לגבי היסטוריה= הייתי כותב שראש הארגון הוא אריק קופרשמיט וראש הישיבה הרב הלל וינברג. אני חושב שאחד מהדיונים נובע מזה שאש התורה התחילה כישיבה (לכן השם הרשמי) וגדל להיות ארגון. לכן חשוב להגדיר את אש התורה כארגון ולא ישיבה מתי שלא מדברים על הישיבה עצמה. לגבי מטרות הארגון: "מטרת הארגון היא הפצת ערכים יהודיים בקרב הציבור הרחוק משמירת מצוות". נראה לי יותר ברור להגיד שעיקר מטרתו הוא מניעת התבוללות בארה"ב דרך התחברות עם חיים יהודיים וערכים יהודיים. בארץ התמונה היא אחרת ואש התורה בהחלט לא עובד כארגונים שונים. הייתי מגדיר את זה כמו האתר שלהם "בואו לחקור ולגלות עימנו את הרעיונות העמוקים ששינו את פני העולם" – כך מזמינה "אש" כל יהודי לבוא ולהצית מחדש את לפיד המודעות והגאווה היהודית. בעשותה כן, היא בונה גשרים בין יהודים בעלי רקע שונה, תורמת לשיכוכה של שנאת האחים בארץ, (ולמניעת ההתבוללות בתפוצות)"... לגבי התמונה של הבניין החדש- אשמח לשנות אותו למרכז העולמי של אש התורה ולא ישיבת אש התורה כמו שכתוב עכשיו. מודעות אינו אש התורה (ולפי הקשרים שלך אתה יכול לשאול את רב הלל בעצמו) ורצוי להוציא. דיסקוברי (כפי שמופיע כאן) לא קיים ואשמח למחוק. ההגדרה של ישיבת אש התורה גם לא מדויק שהרי מגיעים הרבה מאוד חילוניים- לכן הצורה הנכונה להגדיר את הישיבה היא: ליהודים בעיקר מחו"ל מרקעים שונים כולל מתחילים דתיים וחילונים. יש גם מסגרת לתלמידי ישיבה השואפים להתעסק בקירוב. אשמח אפ תוכל לעשות שינויים ונוכל להמשיך. תודות.אבי12 - שיחה 16:32, 2 במאי 2012 (IDT)Reply[תגובה]
אני אשתדל להמנע מאיזכורים נוספים, אריק קופרשמידט (כך המקור) הוא מנהל ומקים הארגון (פיננסי. בשיתוף עם רב נח), שם ראש הישיבה מצויין. האתר לא מייצג את "אש התורה" (סתם ככה לא ברור מי זה אש התורה (ולפי הכתיבה שלך אתה בוודאי יודע למה אני מתכוון. אבל האתר בכל מקרה פוסח על שני הסעיפים). הבניין הוא של "ישיבת אש התורה" (הוא שייך לעמותת "ישיבת אש התורה"). לגבי ההגדרה של הישיבה אתה צודק, אך צריכים לנסח זאת בצורה אניציקלופדית. לגבי שאר הפרטים, היושר אומר שננסה להוציא מידע רשמי מאש התורה. אני אפעל בל"נ בעניין • חיים 7 • (שיחה) • 01:46 • י"א באייר ה'תשע"ב • (3/05/2012)
אתה יודע הרבה מאוד פרטים על הארגון אבל אני אשמח לשוחח אתך מחוץ למסגרת הזאת אם היית מסכים כדי שנוכל להיות על אותו דף.. האם זה מקובל לך?אבי12 - שיחה 12:44, 3 במאי 2012 (IDT)Reply[תגובה]


קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:18, 16 בפברואר 2014 (IST)Reply[תגובה]

חזרה לדף "אש התורה".