שיחה:בית הילדות של רונלד רייגן

חשיבות

תודה לדזרט על הערך. לצערי לא השתכנעתי שיש מקום לערך עצמאי. זה סתם בית, ללא כל ייחוד, גם אם נשיא אמריקאי גדל בו. אורוול - שיחה 17:01, 22 בינואר 2021 (IST)

לא נראה לי שסתם בית יופיע בהמרשם הלאומי של מקומות היסטוריים? אם זה היה סתם בית לא נראה לי הוא היה נרכש על ידי שירות הפארקים הלאומיים של ארצות הברית - יש לבית חשיבות ברורה, בברכה רבה ותודה על התודה! מה ההבדל בין בית לוי אשכול לבית של אדם שכיהן כ-8 כנשיא ארצות הברית, של שחקן מוכר בארצות הברית?וביתו נרכש ומנוהל על ידי רשויות פדרליות דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 17:05, 22 בינואר 2021 (IST)

לדעתי יש חשיבות. דזרט הציג נימוקים ששווה להתייחס אליהם. Hello513 - שיחה 17:10, 22 בינואר 2021 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: יש ברשימת המקומות ההיסטוריים הזאת כ-94,000 בתים נוספים ברחבי ארצות הברית. רכישה של בית על ידי משרד ממשלתי לא מקנה חשיבות, אחרת לכל דירות השרד של המוסד היה חשיבות. ההבדל הוא שבית לוי אשכול שימש כמעון ראש הממשלה בזמן אמת (ולא רק בכהונת אשכול), מקביל לבית בבלפור היום. יצירת תקדים מסוכן שכל נשיא/שחקן מוכר זכאי לערך על בית ילדותו עלולה להציף את מרחב הערכים באלפי ערכים איזוטריים. אורוול - שיחה 17:12, 22 בינואר 2021 (IST)

למה מסוכן?האם 45 אנשים הם המון?אם אתה מתעקש, צריף בן-גוריון הוא לא מעון רשמי ואף אחד לא פוצח פה על חשיבתו על אף שהם אותו מקרה, מבנה חשוב - בו גדל או התגורר נשיא או ראש ממשלה שבו נערכים סיורים לאחר מותו של האדם והמדינה או רשות כזו או אחרת אחראית עליו, הערך לא אומר "בן גוריון נולד כאן" ואז רואים את התבנית של הקצרמר. אף אחד לא אמר שיהיו ערכים על כל ה-94,000 בתים האלו מאחר ולרובם אין ערכים. אף אחד לא מדבר על המוסד, אלא על בית בו התגורר, נולד או גר נשיא של מעצמה. דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 17:17, 22 בינואר 2021 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי דזרט. Wikiped201820 - שיחה 17:23, 22 בינואר 2021 (IST)

שוכנעתי מנימוקי דזרט שישנה חשיבות. (לצורך העניין, כי אף אחד לא הצהיר במפורש ובכדי למנוע בעיות משונות, אזכיר שניתן לראות את נימוקיו של דזרט כאילו הוצגו על ידי או על ידי שאר התומכים בחשיבות) יאיר • שיחה 17:37, 22 בינואר 2021 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: דזרט, יש הבדל ניכר שמשום מה אתה בוחר להתעלם ממנו. צריף בן גוריון מהווה סמל לחזון הבן-גוריוני ליישוב הנגב והוא התיישב בו רק אחרי שהיה כבר ראש ממשלה. בן גוריון בחר במכוון את שדה בוקר למקום משכנו כמעין דוגמה למהי הציונות בעיניו. אם כבר הערך המקביל הוא בית הולדתו הקטן בפלונסק שספק שהיה שורד דיון חשיבות. אפילו לבית בקיסריה של נתניהו כיום אין ערך.

השוני בין ערך זה לבין כל הבתים שציינת עד כה הוא שלכולם הייתה חשיבות היסטורית מעבר לעובדה ששימשו כמקום מגוריו של פוליטיקאי כזה או אחר. בדרך כלל מדובר בבתים שמזוהים היטב עם אותו אדם (אני בספק אם זה המצב כאן). יתרה מכן, כולם שימשו כמקום מגורים אחרי שהאדם מושא הערך כבר זכה לפרסום (ולא כבית בו נולד או גדל). תקדים שכזה, שבית חסר כל חשיבות זוכה ערך רק כי איזה פוליטיקאי גדל בו, עלול להוביל לבסוף ליצירת ערכים כמו הבית השני של מקינלי בקנטון, אוהיו או הדירה השכורה של אולמרט בנהריה. שים לב שוויקיפדיה האנגלית היא היחידה שנוהגת כך ולא בכדי.
אם גם אתה מסכים שאין מקום לערך לכל אחד מ-94,000 הבתים ברשימה, הרי שהשתייכותו של הבית לרשימה הזאת לא רלוונטית ולא מהווה נימוק לחשיבות. לא כל מוזיאון קטנטן זכאי לערך, המקום הוא לא בגדר אטרקציה תיירותית או משהו שאפילו קרוב לזה. אורוול - שיחה 17:42, 22 בינואר 2021 (IST)

זה אנמם נכון ואני מסכים שזה אכן סמל לחזון אבל זה משפט סובייקטיבי - גם לתומכי רייגן הוא סמל לאיבה לקומניזם, לכלכלה חופשית ולהיות אדם מתון (גם זו קביעה סובייקטבית, לכן לא נימקתי אותה כהבהרת חשיבות), הבית של נתניהו בקיסריה לא זכה (נכון לעכשיו וספק אם יזכה, בלי קשר לאיבתי למשפחת שיושבת בה לערך) - נתניהו הוא לא היה ולא יהיה נשיא ארצות הברית. הבית בקיסריה לא ניצל מפשיטת רגל משירות הפארקים הלאומיים של ארצות הברית. דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 18:25, 22 בינואר 2021 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם "האיבה לקומוניזם" של רייגן הייתה משתקפת עוד איכשהו דרך הבית הזה או רייגן היה מגבש בו את העמדה הפוליטית שלו שאחר כך הביאה אותו להיות נשיא ארצות הברית, אז ניחא, אבל זה לא מצב. רייגן התגורר בו בסך הכל שלוש שנים כשהיה בן תשע. אורוול - שיחה 18:43, 22 בינואר 2021 (IST)

בדיוק היא לא משתקפת, בן גוריון לא היה ראש הממשלה שהוא היה בצריף ולכן הוא אז ראש הממשלה לשעבר וסתם אזרח מאוד פטריוט שהפריח את השממה. בברכה רבה דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 18:45, 22 בינואר 2021 (IST)

הדיון הזה כבר מזמן יצא מהקשרו, אך בן גוריון אכן התגורר במקום לסירוגין במהלך הקדנציה השנייה שלו כראש ממשלה. אורוול - שיחה 18:53, 22 בינואר 2021 (IST)

מצטער אם חשת שאני תוקף אותך, לא התכוונתי לפנות לגופו של אדם |: דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 19:00, 22 בינואר 2021 (IST)

הכל טוב, דווקא אני נהנה מאוד מסיעור מוחות מקווה גם שלא פגעתי. אורוול - שיחה 19:06, 22 בינואר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אתה מגזים, אף אדם שדמו בראש יכתוב ערך על הבית של אולמרט בנהריה, מקינלי לא נשיא ארצות הברית. בערך נוסף שלי ששמת תבנית חשיבות, מקום הולדתו של ריצ'רד ניקסון - הערך נכתב בשפה ההולנדית וב הערך על מתחם קנדי אתה יכול לקרוא את הערך באנגלית, צרפתית, ערבית ויפנית. האם הצריף של בוגריון שימש מישהו בעולם הזה מלבד את ראש הממשלה בן גוריון?לא.דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 18:40, 22 בינואר 2021 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא נשמע לי כל כך מופרך בהתחשב בזה שאנו דנים על בית שרייגן גר בו כשהיה בן תשע. לא אתפלא אם הסיבה ששאר הבתים בהם התגורר לא נרכשו על ידי משרד ממשלתי/נכללים ברשימה הזאת היא שהם פשוט לא קיימים יותר. ויליאם מקינלי אגב, היה נשיאה ה-25 של ארצות הברית. כבר בדיוני חשיבות רבים נאמר שבינוויקי איננו מספיק לחשיבות, אך אפילו כאן צריף בן גוריון זכה לערך במספר רחב יותר של ויקיפדיות (שכנראה הבינו את חשיבותו ההיסטורית מעבר להיותו מקום מגורים). מה גם שבוויקיפדיה ההולנדית שציינת, "הזכאות לערך" היא לא על בסיס זה שרייגן גדל בבית, אלא על בסיס זה שהוא משתייך לרשימת ה-94,000. אורוול - שיחה 18:51, 22 בינואר 2021 (IST)

לגבי מתחם קנדי שציינת: לפי הערך האנגלי שים לב שהוא שימש את קנדי כבסיס שלו במהלך קמפיין הבחירות של 1960 וכן כבית הקיץ שלו בימים בהם היה נשיא. זה מקביל למאר-א-לאגו בו טראמפ אירח מנהיגים מהעולם ולכן יש חשיבות יתרה מעבר לעבודה שמדובר בבית הולדתו של קנדי. אורוול - שיחה 19:00, 22 בינואר 2021 (IST)

לא אמרתי שזה זכאות לערך על בסיס בינוויקי אבל אתה אמרת שאך ורק בויקיפדיה האנגלית כותבים ערכים כאלו - ותיקנתי אותך דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 18:53, 22 בינואר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אתייג את netanel488‏, קפקא, Avishay, Shaun The Sheep, Pavner‏ ועדירל, פיטר פן, קובץ על יד, יודוקוליס (פוליטיקאים), Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, NilsHolgersson2‏ שיחוו את דעתם. דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 18:44, 22 בינואר 2021 (IST)

אני מסכים עם נימוקי החשיבות של דזרט. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:57, 22 בינואר 2021 (IST)

בית ילדות של נשיא ארצות הברית, שמשמש לעיתים כמוזיאון. יש חשיבות כמו שיש גם חשיבות לבית ילדותה של אמא תרזה. PRIDE! - שיחה 23:18, 22 בינואר 2021 (IST)

PRIDE, גם כאן הערך שהבאת כדוגמה הוא בבחינת יוצא דופן. הוא עוסק באנדרטה שהוקמה לזכרה של אמא תרזה ושהפכה עד מהרה לאטרקציה תיירותית פופולארית. עצם העובדה שהאנדרטה הוקמה על חורבותיה של בית ילדותה הוא עובדה משנית שלא מקנה חשיבות. כפי שצויין, רייגן התגורר בבית הזה במשך שלוש שנים בין הגילאים 9-12. האם לפיכך אתה גם תומך בערכים על בית ילדותו של רייגן (גיל 0-9), בית ילדותו של רייגן (גיל 13-17), מעון הסטודנטים של רייגן, דירת הרווקים של רייגן (גיל 27-29) וכו'? אורוול - שיחה 23:34, 22 בינואר 2021 (IST)

אני מתייחס לזה כאל מוזיאון, ולמוזיאונים יש חשיבות. אם מה שאתה טוען הם גם מוזיאונים, אני תומך בחשיבותם. אם הם לא, אז כנראה שלא. בגלל שהוא קשור ל-NRHP, אז אני חושב שיש לו חשיבות, לא משנה מה היה או מי היה באותו בית. PRIDE! - שיחה 23:40, 22 בינואר 2021 (IST)

הבהרה רק למי שעקב אחרינו עד לכאן: ה-NRHP הוא אותו המרשם הלאומי עם 94,000 האתרים.
בהצבעת המחיקה הזאת נקבע שלא כל מוזיאון או תערוכה זכאים לערך עצמאי. הנימוקים שעלו אז הם שכל אחד יכול לקחת אוסף כלשהו ולקרוא לו מוזיאון - ועדיין אין זה אומר שאכן מדובר במוזיאון. גם במקרה דנן, אני בספק גדול שבית חסר כל ייחודיות וללא אוספים מיוחדים הוא אכן מוזיאון בעל הצדקה לערך עצמאי. אורוול - שיחה 00:48, 23 בינואר 2021 (IST)

זה הצבעה מלפני כ-12 שנה. זה לא אקטואלי. PRIDE! - שיחה 01:06, 23 בינואר 2021 (IST)

כל עוד לא התקבל תקדים אחר - זה עדיין אקטואלי, וכמובן שהנימוקים של אז אותם הציג דוד שי בזמנו עומדים גם כיום. אורוול - שיחה 01:50, 23 בינואר 2021 (IST)

בעד חשיבות מנימוקים שכבר פורטו דוד א. - שיחה 08:44, 23 בינואר 2021 (IST)

קצת בעייתי לעשות השוואה בין מוזיאון במדינה מאוד קטנה לבין בית של נשיא. דוד שי יכול להציג בדף השיחה הזה דעה אחרת או דעה זהה אבל הוא לא העניין. דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 09:16, 23 בינואר 2021 (IST)

הטיעון שאתה חוזר עליו ללא הרף זה שמדובר בבית של נשיא ולכן יש פה חשיבות כי אפילו אתה מסכים שמוזיאון זה לא עדיין לא הצלחתי להבין האם אתה סבור שגם לבית ילדותו של רייגן (גיל 0-8) , בית ילדותו של רייגן (גיל 8-9) וכו' יש חשיבות? כולם אגב מופיעים באותו המרשם שהוזכר לעיל. אורוול - שיחה 10:21, 23 בינואר 2021 (IST)

אם ביקרו בשנה שעברה שעברה במקום כ-5,000 אנשים ויש לו שעות פתיחה וחודשי פתיחה אז מה הוא? מיני-מוזיאון. ולגבי הראשון כן - השני פחות. דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 10:29, 23 בינואר 2021 (IST)

גם לשני הבתים האחרים שהוזכרו דלעיל יש שעות וחודשי פתיחה. זה עדיין לא אומר שהם מוזיאונים, אולי יותר כמו מקום פולחן לאנשים שרייגן מהווה מושא הערצתם. מספר המבקרים שציינת (5,000 בשנה, ממוצע יומי של 25 לאורך הימים בהם הוא פתוח) הוא זעום, במשחק כדורגל סתמי של קבוצה בינונית בליגת העל יש יותר אוהדים, סיכוי לא רע שבמוזיאון המטקות שנמחק בהצבעת המחיקה שהוזכרה יש מספר רב יותר של מבקרים שנתיים בגוגל מפות, אגב ההתייחסות למקום היא כ"בניין באילינוי" או כ"נקודת ציון היסטורית באילינוי" ולא כ"מוזיאון". אורוול - שיחה 10:45, 23 בינואר 2021 (IST)

בעד חשיבות, מנימוקי דזרט. סנדמן המלך | דברו! | מתאבלים על מותו בטרם עת של יובל סטוניס ז"ל 14:10, 25 בינואר 2021 (IST)

נגד חשיבות בסך הכל בניין. Idoc07 - שיחה 12:49, 5 בפברואר 2021 (IST)

שינוי שם

אזהרת סרקזם לפי גוף הערך ניתן להסיק שלרייגן היו עוד לפחות שני בתי ילדות - הבית בו נולד וגדל עד שמשפחתו עברה לבית זה והבית בו גדל אחרי גיל 12. האם השם הנכון יותר הוא לא בית הילדות של רונלד רייגן (גיל 9-12)? אורוול - שיחה 19:37, 22 בינואר 2021 (IST)

נו באמת, דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 20:00, 22 בינואר 2021 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבית הילדות של רונלד רייגן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://gis.hpa.state.il.us/PDFs/201295.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170105084327/http://gis.hpa.state.il.us/PDFs/201295.pdf לכתובת המקורית.
• http://gis.hpa.state.il.us/PDFs/201295.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170105084327/http://gis.hpa.state.il.us/PDFs/201295.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:47, 21 ביוני 2023 (IDT)