שיחה:בית הכנסת הגדול (לונדון)

נוסח

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Danny-w
שלום דני,
למיטב הבנתי מדובר בבית כנסת אשכנזי. האינך מתבלבל עם בוויס מרקס, שים לב שהערך בית הכנסת הגדול (לונדון) עוסק בבית כנסת שכבר חרב. בברכה, ‏ישרון • שיחה 20:59, 29 במרץ 2014 (IDT)

שלום ישרון. להלן ההסבר.

א. לפי הכרונולוגיה, ביה"כ הראשון שנבנה היה אמור להיות של הקהילה הספרדית (כלומר אירופאים לכל דבר, "אשכנזים" לעין לא בקיאה, שהיו מצאצאי גלות ספרד, מהקהילה הפורטוגזית בהולנד, ודוברי לדינו. הם היו 300 היהודים הראשונים להם הותר להגר לאנגליה).

ב. בהערת השוליים ציינתי את ההסבר - "מקימי בית הכנסת היו אשכנזים צאצאי יהדות ספרד, נוסח התפילה בו התפללו היה נוסח הספרדים" (כידוע, ולמרות מה שכתוב בוויקיפדיה, נוסח הקהילות האירופאיות הספרדיות אינו בדיוק נוסח עדות המזרח).

ג. מאחר ש-300 היהודים הראשנים להם הותר להגר לאנגליה היו ספרדיים (כאמור - לא "מזרחיים", אלא ספרדים - אירופאיים מצאצאי גלות ספרד, מהקהילה הפורטוגזית בהולנד), הרי רק סביר להניח שבית הכנסת הראשון שבנו היה בנוסח בו התפללו.

ד. מצד שני, אני מאשר כאן שהתיקון שלי נבע מהיגיון בלבד. (כלומר מידיעת ההיסטוריה של יהודי אנגליה - ומי היו היהודים הראשונים שהורשו להגר). אך לא מידע ספציפי לגבי בית הכנסת ההוא. אני מודע לסתירה עם הוויקיפדיה באנגלית, בה כתוב שזהו בית כנסת אשכנזי.

לכן, אם אתה רוצה להחזיר את המונח "בית כנסת אשכנזי" - אתה מוזמן לשחזר, תוך העברת דיון זה לדף השיחה של הערך, לשירות הגולשים בעתיד.

בברכה, דני. Danny-w • שיחה 21:34, 29 במרץ 2014 (IDT)

ראיתי את ההסבר. היהודים הגיעו ב1655 ובית הכנסת נבנה ב1690 ייתכן שבמהלך 35 השנים הללו הצטרפו גם אשכנזים. ב-1698 נבנה בוויס מרקס שהוא בוודאי ספרדי (אתה יכול להתפלל בו גם היום, ספרדי - גירוש ספרד ופורטוגל). קשה לי להאמין שהיו שני בתי כנסת ספרדים ב1698 ואף לא אשכנזי אחד, יותר סביר להניח שגם אז האשכנזים היו יותר מקומבנים והשיגו אישור 8 שנים קודם :)

כך או כך, הערך האנגלי ממנו תרגמתי נראה לי אמין למדי ואם זו טעות מדובר בטעות קריטית, שכן הערך לא עוסק במבנה ספציפי אלא במרכז הקהילתי האשכנזי, ולא נראית לי סבירה טעות כזו. גם כאן נכתב במפורש "Ritual: Ashkenazi Orthodox - The earliest Ashkenazi synagogue following the Resettlement." אני מעביר את הדיון בקרוב. ‏ישרון • שיחה 21:46, 29 במרץ 2014 (IDT)

― סוף העברה