שיחה:המרכז החרדי להכשרה מקצועית בישראל

שני דברים

• מישהו יודע איפה זה בירושלים?
• "הרבנים הבולטים בקרב הציבור אינם מביעים תמיכה בגלוי ברכישת מקצוע"- בכל סמינר לומדים מקצוע. גם הוראה זה מקצוע, ובהרבה סמינרים לומדים הנהלת חשבונות (אם כי אני מודה שאני לא מבינה גדולה בתחום). המחלוקת היא על מקצוע בכלל, על מקצוע מסוים, על המכון או על משהו אחר? הדס - שיחה 00:15, 4 ביוני 2008 (IDT)

אכן הערה נכונה תיקנתי את הערך ופירטתי בקשר לכך. נשים אמורות ללמוד רק בסמינר וגברים לא אמורים ללמוד מקצוע כלל.הדברים הם ברמת המקרו אל אף שהנושא רחב אין זה הערך הנכון להרחבה בענין.

שאלה

• יש בידי את הלוגו של המרכז החרדי להכשרה מקצועית, האם אני אמור לקבל קודם כל אישור מהמרכז החרדי עצמו בכדי להעלות אותו (ואם כן, ממי בדיוק), או שללוגו אין בכלל בעיה עם זכויות יוצרים? Tooktook - שיחה 13:00, 16 בדצמבר 2010 (IST)

אין זכויות יוצרים על לוגו. ליתר פירוט, בדוק כאן. פטר רחם - שיחה 14:16, 16 בדצמבר 2010 (IST)

תמיכת הרבנים והציבור החרדי במכללה, למה נמחק מהערך?

הוספתי קטע, מעוניין להבין מדוע נמחק:
לדברי מנהלי המרכז הוא קיבל הסכמה מהרב שך שהסמיך את הרב אלישיב לפקח על פעילות המכון, בשנת תשס"ט פירסם עיתון יתד נאמן כתבה אוהדת למרכז. תודה.--מוישימי • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ה • 23:35, 21 ביוני 2015 (IDT)

א. כי אין ולא הייתה שום "הסכמה" מהרב שך. ב. מה שכן היה - נכתב בערך על יחזקאל פוגל. הציגו לרבנים משהו אחד (לימוד טכני של מקצוע), ובפועל התברר שעשו משהו אחר (אקדמיה). ג. הרבנים הביעו את התנגדותם לכל סוגי המכללות והאקדמיות החרדיות. ד. אין להציג מצג מסולף לפיו יש הכשר רבני ללימודי אקדמיה. גרש - שיחה 00:27, 22 ביוני 2015 (IDT)

א. כתבתי לטענת ראשי המכון, אני מסכים שתוסיף את טענתך בערך, "לטענת ראשי המכון הייתה, לטענת גרש לא"... ב. לא כתוב בערך יחזקאל פוגל הסיפור שלך, כתוב שהשתנה בלי קשר להסכמת הרבנים, ומכל מקום, במידה ויש לזה סימוכין, אתה מוזמן להסביר בערך על שינוי פני המכון. ג.אדרבה תביא מקורות לדבריך ותביאם בערך בצורה מסודרת, לא הצגת אף הצדקה למחיקה שלך ד. אנו עוסקים בתיאור עובדות. יש כזה סיפור על גנב שנתפס עם שללו בידו, ואמר: זה הלוואה, וגם הרווחתי את זה ביושר, וגם ירשתי את זה מהסבתא שלי. נזכרתי בו.--מוישימי • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ה • 01:22, 22 ביוני 2015 (IDT)

"הסכמה" זה משהו אחד, ולשלוח אותם לרבנים אחרים שיטפלו בזה - זה משהו אחר. "הסכמה" זה לא. גרש - שיחה 01:35, 22 ביוני 2015 (IDT)

אם נחליף את המילה "הסכמה" במילה "אישור" או ב"אישור עקרוני" זה בסדר? זה שהרב שך לא דחה את הרעיון על הסף יש מה ללמוד ממנו, אם המילה אישור אינה מתאימה לדעתך, נא תן הגדרה אחרת איך אתה קורא לזה.--מוישימי • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ה • 08:31, 22 ביוני 2015 (IDT)

אם מישהו טוען שהוא בא לרב מסוים לקבל אישור/הסכמה ואותו רב לא נכנס לעובי הקורה אלא שולח אותו לרב אחר שיטפל בעניין - זה לא נקרא לא הסכמה ולא אישור. גרש - שיחה 02:03, 23 ביוני 2015 (IDT)

חבל שאינך נותן הגדרה מה זה כן נחשב,מ"מ אני מציע לכתוב לדברי מנהלי המכון קודם להקמתו נכנסו אל הר שך לבקש את הסכמתו, והוא שלחם אל הרב אלישיב שיבחן את הרעיון ויפקח על ביצועו, אגב, אביא לכאן את דברי הנהלת המכון שעל גירסתה אנו מתווכחים פה, יש לזכור, לדבריהם הרב שך הסכים ורק שלח לרב אלישיב לקבוע התנאים.

ב. הקמת בית הספר מותנית בהסכמה מראש של הרב שך זצ”ל. שאל אותי הרב ווינברגר בתמיהה: איך נקבל הסכמה כזו? עניתי לו שאנחנו מקבלים מראש כל תנאי והגבלה שיעמיד הרב זצ”ל ועל הרב וינברגר למצוא את האדם הנכון להציג את הדבר לפני הרב וכך היה. הוא ביקש מהרב בויאר שהיה אז סגן ראש עיריית בני ברק והוא עשה את השליחות וקיבל את הסכמת הרב. הרב שך ביקש שהרב אלישיב שיבדלח”א יקבע את התנאים. הוא קבע שנקים ועדה רוחנית של רבנים שבראשם יעמוד חתנו הרב יוסף ישראלזון זצ”ל, שיכוונו את דרכו של המוסד. הרב וינברגר עשה עוד שירות חשוב לבית הספר. הוא הציע את הרב יחזקאל פוגל להיות המנכ”ל הראשון לבית הספר והוא במסירותו ועבודתו הפך את החזון למציאות. אחרי שקיבלנו את האישור מהרבנים, היה עליי להתחיל לגייס כספים”.

--מוישימי • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ה • 08:27, 23 ביוני 2015 (IDT)

הרב שך - בגילו, במצבו, בחושיו החששניים והחשדניים, ובראש ובראשונה בהשקפתו הסופר-שמרנית - לא יכול "להסכים" ולא "לאשר". גם אם היה בא אליו מישהו נאמן עליו ובאמתחתו רעיון שבקונסנזוס ולא משהו חדשני ונועז, הוא לא היה אז במצב המאפשר לו לאשר ולהסכים - על אחת כמה וכמה רעיונות חדשניים של אנשים לא מוכרים על גבול ה'חשודים'. הוא יכול, לכל היותר, להעביר את העניין לטיפולו של רב אחר הנאמן עליו כדי שיברר מה רוצים האנשים האלה. אני כאן כדי לחסום את הקמפיין הכפייתי שלך להעביר את הרב שך ל'סביבת העבודה' של הרב שטיינמן (ובמקביל להפוך את הרב שטיינמן לשמרן קיצוני). מי שזעק מעל כל במה שחדש הוא "טרייף" ויצא נגד ישיבות תיכוניות ונגד המכללה וכו' וכו' - לא יאשר ולא יסכים לימודים אקדמיים לבחורי ישיבות. נקודה.
הנה ציטוטים של שני חוקרי חברה חיצוניים, המתנבאים בסגנון אחד. הנה מה שכתב עוז אלמוג: "דלתות רבות היו חסומות בפני האברך החרדי שרצה לצאת לעבוד בשל החסר בהשכלה בסיסית... הרב שך התנגד באופן נמרץ להכנסת לימודי חול בישיבות, והביע התנגדות אף להכשרה מקצועית לאברכים שרצו בכך. ב-1996 שקע הרב שך בתרדמת, והסדק הראשון בחומה שהקים נפרץ. בבני ברק הוקם ה'מרכז החרדי להכשרה מקצועית'". והנה סיכום מחקרו של לופו: "הרב שך, גדול הדור, חייב את כל בני הקהילה להתמסר רק ללמודי קודש... בשנת 1996 פורש הרב שך מהנהגה בפועל – יש הרואים במהלך זה כהסרת החסם המרכזי בפני הנהגת לימודים אקדמיים בחברה החרדית". גרש - שיחה 04:59, 24 ביוני 2015 (IDT)

עוז אלמוג הוא מכובד, אולם אנו דנים על גירסת מנהלי המכון. אגב, הרב שך ה"חששן והחשדן" הוא זה שהגביר את הקשר החרדי עם המדינה בכניסה לקואליציה ועוד, בתקופתו, וככל הנראה באישורו, נפתחו בסמינרים כיתות יג ויד, והוכנסו לימודי בגרות לבנות בחלק מהסמינרים, מסלול בי.איי. בסמינרים אף הוא החל אז.--מוישימי • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • 08:45, 24 ביוני 2015 (IDT)

גרש. אתה מוסיף מידע חלקי לגמרי ומעוות, ומונע הכנסת מידע נוסף ללא הצדקה. --מוישימי • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • 16:01, 25 ביוני 2015 (IDT)