שיחה:העורב (פואמה)
סליחה על ההטרחה עריכה
מצטער על ההטרחה שגרמתי בכתיבת הערך ובהצבת התבנית. פשוט לא הייתי בארץ ושכחתי מהערך. בבקשת מחילה אוון
קישור שבור עריכה
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.global-report.co.il/joseph/a5973-the-raven
- In העורב (פואמה) on 2011-11-22 22:44:26, Socket Error: 'Connection timed out'
- In העורב (פואמה) on 2011-11-27 23:47:18, 404 Not Found
- In העורב (פואמה) on 2012-01-20 04:58:56, 404 Not Found
- In העורב (פואמה) on 2013-05-04 01:36:25, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 04:36, 4 במאי 2013 (IDT)
- תוקן כבר ב-2016 בעריכה 18458260 אבגמד - שיחה 22:38, 3 בפברואר 2018 (IST)
קישור שבור 2 עריכה
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://maayanmagazine.com/node/52
- In העורב (פואמה) on 2013-05-14 18:05:08, 404 Not Found
- In העורב (פואמה) on 2013-05-17 06:17:52, 404 Not Found
- In העורב (פואמה) on 2013-05-20 05:59:29, 404 Not Found
- In העורב (פואמה) on 2013-05-27 07:04:52, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 10:04, 27 במאי 2013 (IDT)
- תוקן אבגמד - שיחה 22:38, 3 בפברואר 2018 (IST)
תיקון/שאלה - מניין "עד להתמוטטותו של המספר על הרצפה." הגיע? עריכה
יש צורך בסימוכין כי זו אינטרפטציה של מי שכתב את זה ולא לשם כך משמשת ויקיפדיה. הנה הגרסא אותה אני קראתי: http://benyehuda.org/zhabotinsky/raven.html
שינוי שם עריכה
זו בעליל המשמעות הראשית. יש להעביר את הערך לשם העורב, ואת דף הפירושונים - להעורב (פירושונים). ראובן מ. - שיחה 17:08, 19 בפברואר 2017 (IST)
- אני לא מסכים. לפי מה אתה קובע שזו "בעליל" המשמעות הראשית? למה לא האלבום של לו ריד? למה לא הקומיקס? קביעה לפיה ערך מסויים הוא משמעות ראשית צריכה להיות רק במקרים בהם המשמעות הראשית צועקת. זה ממש לא המקרה. טוסברהינדי (שיחה) 23:27, 19 בפברואר 2017 (IST)
- אתה פשוט קובע ההפך ממני בלי לנמק. שזה בדיוק מה שעשיתי אני; ההבדל הוא, כמובן, שאני צודק. בעליל (סורי, ארבע לפנות בוקר). ראובן מ. - שיחה 04:19, 20 בפברואר 2017 (IST)
- אני לא קובע כלום - הצבתי שאלה. עליך החובה לנמק למה אתה חושב שהפואמה היא המשמעות הראשית. טוסברהינדי (שיחה) 11:50, 20 בפברואר 2017 (IST)
- אני מודע לכך, לא הגבתי ברצינות... מחוץ להקשר ספציפי, השם "העורב" מזוהה עם הפואמה הזו במובהק, ומבחינת חשיבותה התרבותית היא עולה בהרבה על כל יצירה אחרת ששמה בעברית זהה. אין בכלל מקום להשוואה. הפואמה של פו נעשתה כבר חלק מהארכיטיפ של העורב, כל התייחסות מאוחרת ממנה לעוף זה (בין אם ייקרא raven או crow) בתרבות מוכרחה להדהד אותה במידה מסוימת. ראובן מ. - שיחה 15:40, 20 בפברואר 2017 (IST)
- אתה יודע מה? שיכנעת. גם ראיתי שבוויקיפדיה The Raven הוא הערך על הפואמה. יאללה, אני לא מתנגד. אבל אשמח לשמוע עוד דעות לפני שנשנה. טוסברהינדי (שיחה) 21:35, 20 בפברואר 2017 (IST)
נגד השינוי. המצב הנוכחי עדיף לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 14:14, 24 בפברואר 2017 (IST)
- למה? ראובן מ. - שיחה 18:12, 24 בפברואר 2017 (IST)
- כי "העורב" זה גם פואמה, גם דמות קומיקס, גם סרט קולנוע, גם אלבום. ויש עוד. אלו רק הערכים שקיימים כיום בויקיפדיה. היצירה של אדגר אלן פו היא כמובן יצירת מופת, אבל אני לא כל כך בטוח שהוא או יצירתו מוכרים כל כך לגולשי ויקיפדיה בשפה העברית. במצב כזה, עדיף שהעורב יהיה דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 01:51, 25 בפברואר 2017 (IST)
- למה? ראובן מ. - שיחה 18:12, 24 בפברואר 2017 (IST)
- אתה יודע מה? שיכנעת. גם ראיתי שבוויקיפדיה The Raven הוא הערך על הפואמה. יאללה, אני לא מתנגד. אבל אשמח לשמוע עוד דעות לפני שנשנה. טוסברהינדי (שיחה) 21:35, 20 בפברואר 2017 (IST)
- אני מודע לכך, לא הגבתי ברצינות... מחוץ להקשר ספציפי, השם "העורב" מזוהה עם הפואמה הזו במובהק, ומבחינת חשיבותה התרבותית היא עולה בהרבה על כל יצירה אחרת ששמה בעברית זהה. אין בכלל מקום להשוואה. הפואמה של פו נעשתה כבר חלק מהארכיטיפ של העורב, כל התייחסות מאוחרת ממנה לעוף זה (בין אם ייקרא raven או crow) בתרבות מוכרחה להדהד אותה במידה מסוימת. ראובן מ. - שיחה 15:40, 20 בפברואר 2017 (IST)
- אני לא קובע כלום - הצבתי שאלה. עליך החובה לנמק למה אתה חושב שהפואמה היא המשמעות הראשית. טוסברהינדי (שיחה) 11:50, 20 בפברואר 2017 (IST)
- אתה פשוט קובע ההפך ממני בלי לנמק. שזה בדיוק מה שעשיתי אני; ההבדל הוא, כמובן, שאני צודק. בעליל (סורי, ארבע לפנות בוקר). ראובן מ. - שיחה 04:19, 20 בפברואר 2017 (IST)
- תומך בראובן. היידוע "העורב", משוייך בעיקר ליצירה התרבותית המשפיעה שבדף שיחתה אנחנו מתארחים. כל שאר היצירות שנושאות את השם, הגיעו אחריה, ולרוב מתכתבות איתה. יכול להיות שצריך לעשות דף פירושונים למושג "עורב" בו מפנים ל"העורב", בלי קשר לשינויים שיתרחשו כאן במידה והתמיכה בשינוי תישמר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:44, 24 בפברואר 2017 (IST)
- כן... רק שזה לא נכון. יש יצירה בשם "העורב" שחיבר סמואל טיילור קולרידג', וגם יצירה באותו השם מאת האחים גרים. וכולם הלכו לעולמם לפני שיצירתו של אדגר אלן פו פורסמה. וגם היצירות שהתפרסמו לאחר מכן - על סמך מה בדיוק אתה קובע שרובן מתכתבות עם יצירתו של פו? לא מסכים עם הטענה הזו בכלל. יוניון ג'ק - שיחה 01:51, 25 בפברואר 2017 (IST)
- לא הכרתי את שירו של קולרידג'; לגבי האחים גרים, אין זו יצירה ספרותית מקורית אלא עיבוד של מעשייה עממית (שאינה מוכרת במיוחד). בכל מקרה, אין לי שום ספק שהיו עוד יצירות בשם זה שקדמו לפואמה פו, מהסיבה הפשוטה שזה שם בנאלי וקצרצר. זה לא סותר את הטענה שמבין היצירות בעלות החשיבות התרבותית הנושאות את השם, הפואמה של פו היא הידועה ביותר, לא סתם ידועה אלא מזוהה עם השם הזה במובהק, ולפחות בעת החדשה כנראה גם המשפיעה ביותר. ראובן מ. - שיחה 04:25, 25 בפברואר 2017 (IST)
- ידועה/מזוהה - בקרב דוברי האנגלית, אולי זה נכון. אבל פה אנחנו כותבים ויקיפדיה בעברית. עבור קוראי השפה העברית. יוניון ג'ק - שיחה 04:27, 25 בפברואר 2017 (IST)
- הטענה שלי מתייחסת לדוברי עברית משכילים. אגב, תוכל לנקוב ביצירה חשובה שכותרתה "העורב", המאוחרת ליצירתו של פו ועם זאת איננה מתייחסת אליה כלל? ראובן מ. - שיחה 04:34, 25 בפברואר 2017 (IST)
- (א) ויקיפדיה צריכה להיות ידידותית למשתמש. כל משתמש. לא רק למשתמש המשכיל. (ב) "חשובה" זה מונח סובייקטיבי, וההשוואה איננה הוגנת. (ג) האסוציאציה הראשונה ל"העורב" שאני יכול לנקוב בה, שאיננה קשורה ליצירתו של פו, היא סרט הקולנוע בכיכובו של ברנדון לי (בנו של ברוס לי) באותו השם. מספר ימים לפני סיום צילומי הסרט לי נהרג, והצילומים נמשכו עם כפיל/CGI. היום זה נשמע קצת טריוויאלי, אבל בשנת 1993 זה היה "ביג דיל". ואגב, כשאני עושה חיפוש בגוגל תמונות למילה "העורב", בערך חצי מהתוצאות קשורות לסרט זה. יוניון ג'ק - שיחה 11:52, 25 בפברואר 2017 (IST)
- לגבי א+ב אנחנו כנראה חלוקים. לגבי ג, אני לא מכיר את הסרט או את הקומיקס שעליו הוא מבוסס (באנגלית, אגב, השם שונה: The Crow) כך שלא אוכל לשפוט; אפילו כך יש לי מה לענות ברמה העקרונית אבל אני מעדיף להימנע מכך. זו נקודה צדדית ואני לא רוצה להיכנס לדיון פילוסופי. אז לצורך הדיון אני מוכן לוותר על הנקודה הספציפית (שכל יצירה המאוחרת לפואמה מוכרחה להתייחס אליה בדרך זו או אחרת). ראובן מ. - שיחה 14:11, 25 בפברואר 2017 (IST)
- ראובן מ., אני לא מטיל ספק בכך שיצירתו של פו היא יצירת מופת, ושעבורך - זוהי "המשמעות הראשי". יחד עם זאת, לטעמי, המצב הנוכחי הוא יותר ידידותי למשתמש לכלל משתמשי ויקיפדיה. הן לקוראי ויקיפדיה והן לכותביה. גם המשכילים שבהם, וגם אלו שלא. ושיקול זה משמעותי הרבה יותר מאשר "משמעות ראשית", לפחות בשבילי. ואני מקווה שגם אם אתה לא מסכים עם עמדתי, לפחות אתה מבין אותה. יוניון ג'ק - שיחה 15:05, 25 בפברואר 2017 (IST)
- אכן מבין. ראובן מ. - שיחה 18:04, 25 בפברואר 2017 (IST)
- ראובן מ., אני לא מטיל ספק בכך שיצירתו של פו היא יצירת מופת, ושעבורך - זוהי "המשמעות הראשי". יחד עם זאת, לטעמי, המצב הנוכחי הוא יותר ידידותי למשתמש לכלל משתמשי ויקיפדיה. הן לקוראי ויקיפדיה והן לכותביה. גם המשכילים שבהם, וגם אלו שלא. ושיקול זה משמעותי הרבה יותר מאשר "משמעות ראשית", לפחות בשבילי. ואני מקווה שגם אם אתה לא מסכים עם עמדתי, לפחות אתה מבין אותה. יוניון ג'ק - שיחה 15:05, 25 בפברואר 2017 (IST)
- לגבי א+ב אנחנו כנראה חלוקים. לגבי ג, אני לא מכיר את הסרט או את הקומיקס שעליו הוא מבוסס (באנגלית, אגב, השם שונה: The Crow) כך שלא אוכל לשפוט; אפילו כך יש לי מה לענות ברמה העקרונית אבל אני מעדיף להימנע מכך. זו נקודה צדדית ואני לא רוצה להיכנס לדיון פילוסופי. אז לצורך הדיון אני מוכן לוותר על הנקודה הספציפית (שכל יצירה המאוחרת לפואמה מוכרחה להתייחס אליה בדרך זו או אחרת). ראובן מ. - שיחה 14:11, 25 בפברואר 2017 (IST)
- (א) ויקיפדיה צריכה להיות ידידותית למשתמש. כל משתמש. לא רק למשתמש המשכיל. (ב) "חשובה" זה מונח סובייקטיבי, וההשוואה איננה הוגנת. (ג) האסוציאציה הראשונה ל"העורב" שאני יכול לנקוב בה, שאיננה קשורה ליצירתו של פו, היא סרט הקולנוע בכיכובו של ברנדון לי (בנו של ברוס לי) באותו השם. מספר ימים לפני סיום צילומי הסרט לי נהרג, והצילומים נמשכו עם כפיל/CGI. היום זה נשמע קצת טריוויאלי, אבל בשנת 1993 זה היה "ביג דיל". ואגב, כשאני עושה חיפוש בגוגל תמונות למילה "העורב", בערך חצי מהתוצאות קשורות לסרט זה. יוניון ג'ק - שיחה 11:52, 25 בפברואר 2017 (IST)
- הטענה שלי מתייחסת לדוברי עברית משכילים. אגב, תוכל לנקוב ביצירה חשובה שכותרתה "העורב", המאוחרת ליצירתו של פו ועם זאת איננה מתייחסת אליה כלל? ראובן מ. - שיחה 04:34, 25 בפברואר 2017 (IST)
- ידועה/מזוהה - בקרב דוברי האנגלית, אולי זה נכון. אבל פה אנחנו כותבים ויקיפדיה בעברית. עבור קוראי השפה העברית. יוניון ג'ק - שיחה 04:27, 25 בפברואר 2017 (IST)
- לא הכרתי את שירו של קולרידג'; לגבי האחים גרים, אין זו יצירה ספרותית מקורית אלא עיבוד של מעשייה עממית (שאינה מוכרת במיוחד). בכל מקרה, אין לי שום ספק שהיו עוד יצירות בשם זה שקדמו לפואמה פו, מהסיבה הפשוטה שזה שם בנאלי וקצרצר. זה לא סותר את הטענה שמבין היצירות בעלות החשיבות התרבותית הנושאות את השם, הפואמה של פו היא הידועה ביותר, לא סתם ידועה אלא מזוהה עם השם הזה במובהק, ולפחות בעת החדשה כנראה גם המשפיעה ביותר. ראובן מ. - שיחה 04:25, 25 בפברואר 2017 (IST)
- כן... רק שזה לא נכון. יש יצירה בשם "העורב" שחיבר סמואל טיילור קולרידג', וגם יצירה באותו השם מאת האחים גרים. וכולם הלכו לעולמם לפני שיצירתו של אדגר אלן פו פורסמה. וגם היצירות שהתפרסמו לאחר מכן - על סמך מה בדיוק אתה קובע שרובן מתכתבות עם יצירתו של פו? לא מסכים עם הטענה הזו בכלל. יוניון ג'ק - שיחה 01:51, 25 בפברואר 2017 (IST)
- תומך בראובן. היידוע "העורב", משוייך בעיקר ליצירה התרבותית המשפיעה שבדף שיחתה אנחנו מתארחים. כל שאר היצירות שנושאות את השם, הגיעו אחריה, ולרוב מתכתבות איתה. יכול להיות שצריך לעשות דף פירושונים למושג "עורב" בו מפנים ל"העורב", בלי קשר לשינויים שיתרחשו כאן במידה והתמיכה בשינוי תישמר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:44, 24 בפברואר 2017 (IST)
טוסברהינדי, ביקשת לשמוע דעות נוספות. מה עמדתך כעת? ראובן מ. - שיחה 12:11, 8 במרץ 2017 (IST)
- חזרתי לדעתי המקורית. הפואמה היא אינה המשמעות הראשית של המונח "העורב" (אולי של המונח The Raven, וגם זה גבולי). המצב הנוכחי עדיף. טוסברהינדי (שיחה) 15:24, 8 במרץ 2017 (IST)
- תודה. אוקיי, אני רואה שאין הסכמה לשינוי. מסיר את תבנית הדיון. ראובן מ. - שיחה 15:41, 8 במרץ 2017 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) עריכה
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעורב (פואמה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://cafe.themarker.com/view.php?t=508044 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200529092548/http://cafe.themarker.com/post/508044/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:33, 12 בנובמבר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023) עריכה
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעורב (פואמה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://img2.tapuz.co.il/forums/1_158111087.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150210104824/http://img2.tapuz.co.il/forums/1_158111087.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:52, 3 במרץ 2023 (IST)