שיחה:חיים הכהן

עריכה

מחקתי את סיפורי המופתים, אלא אם כן יש מקורות ואז יהיה ניתן להוסיף. או שיפתח הערך כד שמן שלא נגמר במקביל לפרפטום מובילה. ‏cheshin61‏ • שיחה • י' בתמוז ה'תשע"ג • 23:07, 17 ביוני 2013 (IDT)

בנוסף יש בערך ניסוחים שאולי מובנים בעולם הדתי, אבל ויקיפדיה מיועד לכולם, אז בבקשה בלי כל ראשי התיבות הלא מובנים, ובסגנון עכשוי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:18, 18 ביוני 2013 (IDT)

חשיבות

בערך אין מידע המסביר מה הייתה השפעתו של חיים כהן ומידת חשיבותו בקהילת יהודי מרוקו. לאחר שהוסרו כל הסיפורים נשאר מעט מאד. בל אולי אני טועה. בנוסף בערך אין כל מקור. מאין נלקח המידע המופיע בו? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:07, 18 ביוני 2013 (IDT)

מעלה הערך מצהיר פה (בדף השיחה, בסעיף המקורות) שמדובר במחקר אישי. הוא ריאיין אנשים, לא הוציא את זה כספר, לא העביר ביקורת עמיתים ולא עריכה של הוצאת ספרים ופשוט פרסם בויקיפדיה. עִדּוֹ - שיחה 22:43, 18 ביוני 2013 (IDT)

שיא חדש--כ.אלון - שיחה 12:11, 22 ביוני 2013 (IDT)

מקורות?

"מסורת יהודי מרוקו" זה לא מקור ולגבי הספר "ספר חכמי השמש", דרושה הוצאת הספרים, שנת ההדפסה ומקומה וכיוצא בזה. כך לא נותנים מקורות. עִדּוֹ - שיחה 13:55, 18 ביוני 2013 (IDT)

לגבי המקורות ראיתי בכמה ספרים האחד הוא ספר חכמי השמש שספר זה בעיקרון די ישן ולא כתוב באיזה הדפסה הספר נדפס מה שכן הספר נדפס בשנת תשכ"ז והאחרים רק קראתי אותם בספריות--Louski1 - שיחה 16:48, 18 ביוני 2013 (IDT)

ספר מלפני המצאת הדפוס?. עִדּוֹ - שיחה 16:49, 18 ביוני 2013 (IDT)

ולגבי מסורת יהודי מרוקו חקרתי אנשים שהכירו סיפורים על הצדיק ואף ממשפחת המנוח הקלטתי סיפורים ופרטים על הצדיק--Louski1 - שיחה 16:51, 18 ביוני 2013 (IDT)

אין ידוע לי היכן נדפס הספר את הספר קיבלתי מהביקור אצל המשפחה מה שכן אני יכול לשאול את המשפחה עצמה אבל לא נראה לי שיזכרו--Louski1 - שיחה 16:54, 18 ביוני 2013 (IDT)

אני כתבתי את הערך ואחר כך זה כבר לא בידי מה יעלה בערך זה--Louski1 - שיחה 16:57, 18 ביוני 2013 (IDT)

כרגע אני באמצע לעשות מחקר אצל יוצאי משפחת בית דינוב והלברשטם--Louski1 - שיחה 16:57, 18 ביוני 2013 (IDT)

התמונה

התמונה היא שלי ואני הוא שצילמתי אותה התמונה נמסרה לי ממשפחת המנוח--Louski1 - שיחה 16:45, 18 ביוני 2013 (IDT)

תחליט. אתה צילמת או ששקיבלת אותה מהמשפחה? ואם קיבלת אותה, צריך ויתור על זכויות התמונה מהמשפחה. ראה ויקיפדיה:OTRS. -יונה בנדלאק - שיחה 23:24, 18 ביוני 2013 (IDT)

לפי הערך חיים כהן נפטר בשנת 1941 רבים חושבים שאם הם סורקים תמונה אז הם בעלי זכויות היוצרים עליה והם הצלמים. התמונה הזאת הוכנסה ללא רישיון לויקישיתוף והיא צפויה להימחק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:30, 19 ביוני 2013 (IDT)

הספר חכמי השמש אינו מוכר

אין ספר כזה באף ספרייה מקוונת בארץ. אם לא יובא מקור חילופי במהירות - הרושם שלי הוא שמדובר במהתלה. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ג • 15:28, 19 ביוני 2013 (IDT)

זה גם הרושם שלי. עִדּוֹ - שיחה 15:39, 19 ביוני 2013 (IDT)

באוצר החכמה אין ספר בשם זה וגם בחיפוש לא מוזכר בשום ספר ספר בשם זה.

ספר מסוג זה לא צריך להיות באינטרנט למשל באוצר החכמה זה יותר ספרי לימוד אבל לא של סיפורים--העורך משה 14:49, 21 ביוני 2013 (IDT)

לא דיברתי על מאגרי ספרים סרוקים אלא על כלל הספריות שהקטלוג שלהם הוא חלק ממערכת אלף, הספריות הגדולות והחשובות ביותר, ובראשן הספרייה הלאומית. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ג • 15:06, 21 ביוני 2013 (IDT)

בסדר אבל אני חושב שבכל זאת צדיק זה דומה בהרבה לסגנון צדיקי מרוקו ולא רואה סיבה למחיקת הערך--העורך משה 15:09, 21 ביוני 2013 (IDT)

ספק גדול אם היה אדם כזה, ואם היה - כל אדם דומה בסגנונו להרבה אנשים. זו עדיין לא חשיבות אנציקלופדית. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ג • 15:28, 21 ביוני 2013 (IDT)

לי אין ספק שהיה אדם כזה. אלא שנראה לי שהוא היה אדם פשוט ביותר. נראה לי שלמשפחתו של המנוח יש אינטרס לשווק אותו כצדיק ובעל נס, כשם שה"רב" איפרגן שיווק את אביו המנוח. עִדּוֹ - שיחה 17:59, 21 ביוני 2013 (IDT)

מי שממציא ספר (כך נראה - עד שיובהר מהו הספר "חכמי השמש") יכול גם להמציא אדם. עם זאת, ייתכן כמובן שאתה צודק. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ג • 12:17, 23 ביוני 2013 (IDT)

גם אני לא מצאתי שום דבר בספרייה, אבל אני מתייעץ. אם לא אחזור עם תשובה עד מחר בערב, תניחו שאין דבר כזה אצלנו.NLIGuy - שיחה 19:23, 23 ביוני 2013 (IDT)

והנה - אני נתלה באילנות גבוהים ממני - להלן תגובתו של נחום, אחראי מח' היעץ בספרייה הלאומית:

כפי שצוין, ספר זה אינו מתועד בספרייה הלאומית, בקטלוג המשותף ULI, במפעל הביבליוגרפיה, וב-Hebrewbooks, ולא מוזכר במאמרים ברמב"י. לא מוזכר שום ספר בשם דומה העשוי להכיל מידע מעין זה. אין ספר בנושא חיים הכהן בכלל בספרייה הלאומית, ואין ספר בנושא morocco - rabbis הדומה לקריטריונים. החיפושים כללו גם גזירה (חכמ*, שמ?ש) ועוד עיוותים צפוים. לא נמצאו תוצאות מתאימות. יתכן ומדובר בערך או פרק מתוך ספר מקיף יותר. רבים מספרי הרש"ש והרב משאש כללו את השם שמ"ש - אולי מוזכר משהו שם.

לפי הגרסה הראשונית של הערך, הנאצים פלשו למרוקו

מעניין. עִדּוֹ - שיחה 16:44, 23 ביוני 2013 (IDT)

הכוונה כמובן לממשל וישי, ראה יהודים מחוץ לאירופה תחת כיבוש נאצי#יהודי מרוקו.--אדג - שיחה 22:45, 23 ביוני 2013 (IDT)

ולמה הכוונה ב"חכמי השמש", שהוא המקור היחיד של הערך, אך אינו קיים?. עִדּוֹ - שיחה 19:47, 24 ביוני 2013 (IDT)

מצאתי מקור

בספר "תולדות יהודי אל-מגרב", פרופ' יוסף (ג'ורג') הררי, בהוצאת המחבר, תשל"ד, מביא הכותב בע' 260 תמונה של הרב חיים הכהן, תמונה שונה - אבל אכן של אותו אדם. אזכור נוסף של האיש וציטטה בשמו (אם אכן הכוונה אליו, השם חיים הכהן הוא לא שם כזה נדיר...) ראיתי בספר "ילקוט שב"ע", שמואל בן עמרם, תשל"ו ערך תפילין.--אדג - שיחה 04:58, 24 ביוני 2013 (IDT)

האם מה שכתוב שם מתיישב בכלל עם מה שכתוב בערך?. עִדּוֹ - שיחה 19:45, 24 ביוני 2013 (IDT)

אולי בלבול

בין חיים הכהן ורבי אברהם הכהן, ובין הספר חכמי השמש ומאור השמש. מכל מקום באתר זה "רבי אברהם הכהן מוזכר כמה וכמה פעמים בסוף הספר מאור ושמש". [1] --אילילה - שיחה 13:32, 24 ביוני 2013 (IDT)

בלבול בשם של נושא הערך, בלבול בשם ספר המקור, בלבול בין משטר וישי ורייך השלישי, בלבול בין חיפוש בספרות לבין מחקר אישי.... עִדּוֹ - שיחה 19:44, 24 ביוני 2013 (IDT)