שיחה:חנה שרה שפרה טאוב
דרושה הבהרה עריכה
לערך דרושה הבהרה. כתוב כי טאוב "עזרה להקמת אחד ממוזאוני השואה בישראל והוצאת האנציקלופדיה "שמע ישראל" לזכר הנספים בשואה". מה הכוונה במילה "עזרה"? כיצד עזרה להקים את המוזיאון? כיצד עזרה בהוצאתה לאור של האנציקלופדיה? האם היא גייסה כספים? האם היתה אוצרת במוזיאון? האם היתה עורכת של האנציקלופדיה? בנוסף - מדוע כתוב "אחד ממוזאוני השואה", ולא את שמו המפורש של המוזיאון? קולנואני - שיחה 17:33, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- עזרה להקים בעזרת הבאת עדות מהשואה, וסיוע הזרמת כספים. כך גם באנציקלופדיה. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 23:08, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- אני מנסה להבין מה בדיוק (אילו מעשים) עומדים מאחורי המילה "עזרה". האם תוכל לפרט? קולנואני - שיחה 00:44, 22 בדצמבר 2011 (IST)
חשיבות עריכה
אין חשיבות אנציקלופדית. את חטאיי אני מזכיר היום: לא מכבר יצרתי את הערך על חנה גוראריה, לא כאישה של/גיסה של/אמא של, אלא כאישיות עצמאית שמילאה תפקיד חשוב בתנועה עולמית כמו חב"ד (כפי שעולה, למשל, מספרם של פרידמן והיילמן), ובכל זאת הוחלט למוחקו. בגדול, נשות רבנים/אדמו"רים/ראשי ישיבות אינן עוברות רף חשיבות (בוויקיפדיה, כמובן). גרש - שיחה 19:01, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- מסכים.--כ.אלון - שיחה 10:52, 23 בדצמבר 2011 (IST)
- היא לא עוד 'סתם' אשת אדמו"ר או רב. התנדבותה היא משהו קצת יוצאת דופן באורח חייה של האישה החרדית על אחת וכמה אשת אדמו"ר. ואי אפשר להתעלם מכך. מה גם שצריך לשבור פה כמה 'נורמות' שנוצרו עם הזמן שלנשות רבנים ואדמו"רים אין מקום בויקיפדיה לא משנה מה הם עשו וכמה עשו. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 23:07, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- נו באמת. "התנדבותה"? מתי שמענו על כך? ואיזה אדם אינו מתנדב בפעילות כזו או אחרת? אבל עדיין זה רחוק מלהגיע לרף מינימלי של חשיבות אנציקלופדית. אכן, יש נשות רבנים שפעילותן מצדיקה ערך, כמו ברכה קאפח או רחל נריה, וכמובן המקרה של בת שבע קנייבסקי. כמובן, זה אינו המקרה כאן. גרש - שיחה 23:17, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- ובכן, אני בטוחה שהיא הייתה אישיות צדיקה, אבל למעשה הפרטים הכי משמעותיים שקיימים בערך זה תאריך לידתה ופטירתה. Zivya • אהמ? • חג יפה כל כך! • 23:25, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- היכן שמעתם על אישה חרדית, אשת אדמו"ר שעזרה והתנדבה וסייעה להנצחת השואה?! די נדיר.. גם די נדיר למצוא אישה שעזרה לבעלה בצד הכספי של ניהול המוסדות של החסידות. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 23:35, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- כנראה לא שמעת על אסתר פרבשטיין. בכל מקרה, הציבור החרדי מתעסק כל כך הרבה עם השואה שאך פלא אם לא כל אחד ממנו סייע בדרך זו או אחרת בהנצחתה. Zivya • אהמ? • חג יפה כל כך! • 23:37, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- האם מתעסק ועוזר להנציח זהו אותו הדבר. יש מודעות לשואה אצל החרדים, ידוע. אך כאן מדובר על סיוע בהנצחה. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 23:38, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- כיכר יקר, אני מכיר מקרוב את פועלו של האדמו"ר מקאליב ואת סביבתו. אשתו לא סייעה לו יותר מאשר המשב"קים שלו, ויש גם מספר אנשים שעסקו מטעמו בכתיבת/עריכת/הוצאת כרכי "שמע ישראל", ובכל זאת איש לא מעלה על הדעת שהמשב"קים/העורכים/הכותבים יהיו בעלי ערכים עצמאיים. ובכלל, על איזה מוזיאון לשואה אתה מדבר? נו באמת. גרש - שיחה 23:45, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- ראה על הודעת פטירתה באתר כיכר השבת ובחדרי חרדים. אני לא ממציא סיפורים. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 23:47, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- ביתד אפילו לא טרחו להזכיר. נו נו, ליטוואק קשוחים. אבל על כל בנות ישראל נאמר "שם אישה גדולה", מי יותר ומי פחות. עזוב, כיכר, דינו של הערך הוכרע. Zivya • אהמ? • חג יפה כל כך! • 23:48, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- קודם כל, האתרים האלה הם פח האשפה של החצר האחורית של הציבור החרדי. לכן, במטותא מינך, להביא אותם כאיזו אסמכתא לקביעת חשיבות - קצת מוגזם. יתר על כן: גם הכתבות המקובלות על נפטרים בעיתונות החרדית המהוגנת, הן ממש לא בקטע של חשיבות אנציקלופדית אלא כדיווח של 'זכרון להולכים'. גרש - שיחה 00:05, 22 בדצמבר 2011 (IST)
- גרש, נראה לי יותר זיכרון לכותבים. הם צריכים, אחרי הכל, לכתוב על משו. Zivya • אהמ? • חג יפה כל כך! • 10:26, 22 בדצמבר 2011 (IST)
- אני חושב שהגיע העת לשבור פה כמה נורמות, אחת מהן היא להיטפל לערכים על אנשים מדהימים רק שהם מדברים על נשות רבנים ואדמו"רים וזה חבל. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 23:09, 22 בדצמבר 2011 (IST)
- היותו של אדם "מדהים" איננו שיקול בעד/נגד יצירת ערך בויקיפדיה אודותיו (בין אם מדובר בגבר רווק, בין אם מדובר באישה נשואה וכן הלאה). בויקיפדיה קיימים עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, ובהיעדר מקורות חיצוניים הניתנים לציטוט בערך ואשר מבהירים את חשיבותו האנציקלופדית - דינו של הערך להימחק. קולנואני - שיחה 00:26, 23 בדצמבר 2011 (IST)
- אני חושב שהגיע העת לשבור פה כמה נורמות, אחת מהן היא להיטפל לערכים על אנשים מדהימים רק שהם מדברים על נשות רבנים ואדמו"רים וזה חבל. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 23:09, 22 בדצמבר 2011 (IST)
- גרש, נראה לי יותר זיכרון לכותבים. הם צריכים, אחרי הכל, לכתוב על משו. Zivya • אהמ? • חג יפה כל כך! • 10:26, 22 בדצמבר 2011 (IST)
- קודם כל, האתרים האלה הם פח האשפה של החצר האחורית של הציבור החרדי. לכן, במטותא מינך, להביא אותם כאיזו אסמכתא לקביעת חשיבות - קצת מוגזם. יתר על כן: גם הכתבות המקובלות על נפטרים בעיתונות החרדית המהוגנת, הן ממש לא בקטע של חשיבות אנציקלופדית אלא כדיווח של 'זכרון להולכים'. גרש - שיחה 00:05, 22 בדצמבר 2011 (IST)
- ביתד אפילו לא טרחו להזכיר. נו נו, ליטוואק קשוחים. אבל על כל בנות ישראל נאמר "שם אישה גדולה", מי יותר ומי פחות. עזוב, כיכר, דינו של הערך הוכרע. Zivya • אהמ? • חג יפה כל כך! • 23:48, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- ראה על הודעת פטירתה באתר כיכר השבת ובחדרי חרדים. אני לא ממציא סיפורים. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 23:47, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- כיכר יקר, אני מכיר מקרוב את פועלו של האדמו"ר מקאליב ואת סביבתו. אשתו לא סייעה לו יותר מאשר המשב"קים שלו, ויש גם מספר אנשים שעסקו מטעמו בכתיבת/עריכת/הוצאת כרכי "שמע ישראל", ובכל זאת איש לא מעלה על הדעת שהמשב"קים/העורכים/הכותבים יהיו בעלי ערכים עצמאיים. ובכלל, על איזה מוזיאון לשואה אתה מדבר? נו באמת. גרש - שיחה 23:45, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- האם מתעסק ועוזר להנציח זהו אותו הדבר. יש מודעות לשואה אצל החרדים, ידוע. אך כאן מדובר על סיוע בהנצחה. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 23:38, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- כנראה לא שמעת על אסתר פרבשטיין. בכל מקרה, הציבור החרדי מתעסק כל כך הרבה עם השואה שאך פלא אם לא כל אחד ממנו סייע בדרך זו או אחרת בהנצחתה. Zivya • אהמ? • חג יפה כל כך! • 23:37, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- היכן שמעתם על אישה חרדית, אשת אדמו"ר שעזרה והתנדבה וסייעה להנצחת השואה?! די נדיר.. גם די נדיר למצוא אישה שעזרה לבעלה בצד הכספי של ניהול המוסדות של החסידות. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 23:35, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- ובכן, אני בטוחה שהיא הייתה אישיות צדיקה, אבל למעשה הפרטים הכי משמעותיים שקיימים בערך זה תאריך לידתה ופטירתה. Zivya • אהמ? • חג יפה כל כך! • 23:25, 21 בדצמבר 2011 (IST)
- נו באמת. "התנדבותה"? מתי שמענו על כך? ואיזה אדם אינו מתנדב בפעילות כזו או אחרת? אבל עדיין זה רחוק מלהגיע לרף מינימלי של חשיבות אנציקלופדית. אכן, יש נשות רבנים שפעילותן מצדיקה ערך, כמו ברכה קאפח או רחל נריה, וכמובן המקרה של בת שבע קנייבסקי. כמובן, זה אינו המקרה כאן. גרש - שיחה 23:17, 21 בדצמבר 2011 (IST)
כיכר, גם הודעות האבל לא אמרו שהיא עשתה משהו קונקרטי למען האנציקלופדיה או המוזאון, מעבר להיותה "עזר כנגדו" וממילא מסייעת בכל הזכויות של בעלה. בכלל, אני מבקש ממך שלא תיחפז לכתוב ערכים בעקבות כתבות אבל באתרים החרדיים. מי שלא שמענו עליו הרבה קודם הוא כנראה חסר ערך אנציקלופדי. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשע"ב • 02:27, 23 בדצמבר 2011 (IST)
- אחדו את הערך עם בעלה. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 11:04, 23 בדצמבר 2011 (IST)
הרב מת - יחי הערך ! עריכה
כב' אדון כיכר השבת שם לו למנהג להנציח רבנים/רבניות ועסקנים דרג ב' - עם פטירתם. למי שלא יודע כל יום (כמעט ללא יוצא מן הכל) נפטר ביהדות החרדית אישיות, הזוכה לאיזכור בעמוד הראשון (!) של אחד או יותר משלושת העיתונים המיגזריים. עם כל הכבוד, אין לאנשים אלו חשיבות אמיתית, ומדובר בהספדים/הערכה כמקובל במגזר למישהו שמת והוא "קצת ידוע". לכב' ככר השבת מחקו בעבר כמה ערכים כאלו, ואני מבקש מכב' לא למלא אותנו בערכים שכאלו. אם מישהו הוא באמת איש חשוב - התכבד נא וכתוב עליו ערך בחייו חיותו. --שפ2000 - שיחה 21:22, 25 בדצמבר 2011 (IST)
- כמו כולנו, לכיכר אין שום כוונות זדון והוא פועל מתום לב ולא משום מטרה להלל את המגזר. אם יש לך משהו לומר - אתה תמיד מוזמן לומר, אבל הציניות שלך לא במקומה. אני חוששת שמנת המשכל של כיכר לא לקויה עד כדי כך שהוא לא יבין את אותם דברים גם ללא הציניות הנ"ל. Zivya • אהמ? • חג יפה כל כך! • 21:31, 25 בדצמבר 2011 (IST)
- לא מדובר בכוונת זדון ולא בציניות. אם נפטר רב לאחרונה בשכונת רמת שלמה, ככר ממהר לפתוח עליו ערך, בציינו שהוא מחשובי רבני השכונה הנ"ל, והיה אחראי על מכירת החמץ בשכונה (אני כותב עובדות כהווייתן). כמובן שמדובר בציטוטים מעיתונות המגזר. איני מזלזל ברבנים. אך היתה זו דוגמא לערך שלא נחשב לבעל חשיבות. כרגע עומדים שני ערכים דומים שהנ"ל פתח, עם תבנית חשיבות (תבנית אחת אני פתחתי). המשותף - הם מתו יום יומיים לפני פתיחת הערך. בקשתי - להימנע מפתיחת ערכים עקב מות נשוא הערך. --שפ2000 - שיחה 21:37, 25 בדצמבר 2011 (IST)
- אך מדוע כב' אדון, שם לו למנהג, למי שלא יודע, גוף שלישי וכו'? אם אמרת בעבר את דבריך ללא הסגנון הנ"ל, מדוע שדווקא עכשיו יקשיב לך, ואם עוד לא אמרת, זוהי ההזדמנות לעשות את זה ביתר נחמדות. Zivya • אהמ? • חג יפה כל כך! • 21:39, 25 בדצמבר 2011 (IST)
- לא מדובר בכוונת זדון ולא בציניות. אם נפטר רב לאחרונה בשכונת רמת שלמה, ככר ממהר לפתוח עליו ערך, בציינו שהוא מחשובי רבני השכונה הנ"ל, והיה אחראי על מכירת החמץ בשכונה (אני כותב עובדות כהווייתן). כמובן שמדובר בציטוטים מעיתונות המגזר. איני מזלזל ברבנים. אך היתה זו דוגמא לערך שלא נחשב לבעל חשיבות. כרגע עומדים שני ערכים דומים שהנ"ל פתח, עם תבנית חשיבות (תבנית אחת אני פתחתי). המשותף - הם מתו יום יומיים לפני פתיחת הערך. בקשתי - להימנע מפתיחת ערכים עקב מות נשוא הערך. --שפ2000 - שיחה 21:37, 25 בדצמבר 2011 (IST)