שיחה:יוחנן כותב הבשורה

לא ברור לי המשפט "לפי אסכולת מסוימות, חלק מהספרים הללו מיוחסת הבשורה על-פי יוחנן ליוחנן עם חלק או כל הכתבים הנוספים". זה סתום, אם לא מסבירים את זה אני מוחק. --באקמן 17:07, 16 באוגוסט 2007 (IDT)

?!

מה הקטע של הערך הזה? זה כמו שנפתח ערך על כל ספר מהתנ"ך: יהושע כותב ספר יהושע, עזרא כותב ספר עזרא, וכו' וכו' וכו'. את המחלוקות בדבר כותב ספרי הקאנונים המקודשים יש לכתוב בערכים על הספרים (בכלל זה קצת מטומטם להניח שהיה יוחנן השליח, אבל הוא לא כתב את ספרו אלא יוחנן אחר. לא עדיפה ההנחה שלא היה אדם כזה). סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 14:00, 25 בינואר 2008 (IST)

כלומר אתה רוצה בעצם לאחד עם הבשורה על פי יוחנן. הגיוני. דב ט. 13:29, 27 בינואר 2008 (IST)

בעצם הערך מתומצת בשורה וחצי בסוף הערך הבשורה על פי יוחנן כבר עכשיו. אז רק למחוק. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 14:16, 27 בינואר 2008 (IST)

זה שהערך קצר לא אומר שצריך לאחדו. יש אנשים שחושבים שיוחנן השליח כתב את הבשורה על פי יוחנן, ולעומת זאת כאן נכתב בפירוש כי לא מדובר באותו אדם.

לגבי האבחנה בין יוחנן השליח ויוחנן כותב הבשורה, יש ראיות לכך, לפי שיוחנן השליח חי בתקופת ישו ואילו הבשורה שלו נכתבה הרבה יותר מאוחר. איתן • שיחה 19:02, 27 בינואר 2008 (IST)

קודם כל, יהושע ועזרא הם לא כותבי הספרים אדותיהם בתנ"ך. חוץ מזה, לערך יש חשיבות מכיוון שהאיש הוא אחד מהאנשים המשפיעים ביותר בהיסטוריה. דניאל ב. 23:37, 28 בינואר 2008 (IST)

ומאיפה ידוע שמי שכתב את הבשורה עפ"י יוחנן נקרא גם כן יוחנן. מצד אחד אתה מסתמך על הבשורה כשאתה אומר שהיה אדם נוצרי חשוב כזה, יוחנן. מצד שני אתה אומר שהוא לא היוחנן עליו כותבת הבשורה. תחליט: אם אתה רוצה לומר שכנראה שהבשורה לא נכתבה בזמן שהיא מציינת ועל-ידי אותו אדם שהיא מציינת, סבבה. יש לזה מקום בערך על הבשורה, שם תכתוב פסקה ששמה "על זהות כותב הספר" או משהו מעיין זה. אין סיבה לקיום הערך הזה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 15:37, 6 במרץ 2008 (IST)

עומר, אל תבלבל. לערך הזה מקום כערך נפרד ואם אתה רוצה להרחיב אותו לך לויקיפדיה האנגלית איתן • שיחה 19:37, 6 במרץ 2008 (IST)

אילו ראיות יש לכך שיוחנן השליח לא כתב את הבשורה על-פי יוחנן? בבשורה עצמה הוא מעיד על עצמו ככותב הבשורה בעקיפין. בנוגע לשאלה מתי הבשורה על-פי יוחנן נכתבה: ישנם עותקים של הבשורה כבר מהמאה השנייה לספירה Papyrus 90 , עובדה זו מתיישבת עם הכרונולוגיה של חייו של יוחנן (יוחנן השליח מת בסביבות שנת 90). Ophir297 - שיחה 16:29, 1 באפריל 2015 (IDT)

שאלה

אם luke the evangelist בויקיאנגלית מקביל אצלנו ללוקאס, ו-matthew the evangelist מקביל למתי שלנו, למה john the evangelist מקביל ל"יוחנן כותב הבשורה" ולא פשוט ל"יוחנן", או "יוחנן (שליח)". או במילים אחרות, למה לערך לא קוראים יוחנן? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:53, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

כי יוחנן כותב הבשורה ויוחנן השליח הם לא אותו אדם. זה לא ברור? איתן • שיחה 23:06, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

אז למה לערכים האחרים לא קוראים "מתי כותב הבשורה" ו"לוקאס כותב הבשורה"? אבהיר, זה קצת מתמטיקה:

אם luke the evangelist = לוקאס

אז john the evangelist = יוחנן

לחילופין

אם john the evangelist = יוחנן כותב הבשורה

אז luke the evangelist = לוקאס כותב הבשורה

take a pick. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:59, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

אתה מתחכם. יש את (לפי כללי הדקדקוק אסור לכתוב כך) יוחנן כותב הבשורה, ויש את יוחנן השליח שערך עליו בדרך. כדי להבדיל ביניהם קיימת ההפרדה.

לוקאס יש רק אחד ולכן לא צריך לוקאס כותב הבשורה.(למרות שאפשר, אך זה מסרבל). כנ"ל מרקוס. מתי היה גם שליח, ולכן הוא נקרא מתי. אפשר לקרוא לו גם מתי השליח וגם מתי כותב הבשורה, אך אחד יבוא על חשבון השני. אפשר גם מתי השליח כותב הבשורה, ואפשר גם מתי השליח כותב הבשורה איתן • שיחה 00:07, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

לפי הערך בשורות כמעט אף אחד מהם לא כתב את הבשורה שלו, אולי לוקאס כתב משהו מוקדם ואולי מרקוס כתב את שלו. ההבדל היחיד בין יוחנן לשאר הבשורות הוא שהבשורה עפ"י יוחנן נכתבה הרבה יותר מאוחר, ולא קצת יותר מאוחר. אז איך מה שאמרת עדיין נכון? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:35, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

מנין המסקנות הללו? כמעט אף אחד מהם לא כתב את הבשורה שלו?, לא כתוב כך בערך. הדבר היחיד הוא שיש הבחנה בין יוחנן שליחו של ישו ליוחנן שכתב את הבשורה. איתן • שיחה 19:08, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

בשורות#הוויכוח על ספרי הבשורה הסינופטיים. אם יש לוקאס מוקדם ולוקאס מאוחר, ומקור אחד שהוא הבסיס לשלושת הבשורות הסינופטיות... סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 21:29, 7 באוגוסט 2008 (IDT)