פתיחת התפריט הראשי

שיחה:יחיאל יעקב וינברג

נתנתי סקירה תמציתית, צריך להרחיב את הערך במספר דברים:

  • הולדתו (הוריו, מקום הולדתו, רבניו)
  • תלמידיו (כגון הרב בוצ'קו ווינגורט)
  • השהות שלו בשוויץ בסוף ימיו
  • הספר שכתב על ד"ר וינגורט

ועוד נושאים.. אריקל 08:51, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

תיקנתי קצת כפי מיסת ידי--אליהו - שיחה 21:54, 13 במאי 2009 (IDT)

תמונהעריכה

הוספתי תמונה מהאתר הרוסי Meirschr (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם

הרבי מנחם מענדל שניאורסון - לא נמנה מתלמידיו. על הקשר שלהם מסופר בספר "ימי מלך" הוצאת קהת. כתנאי לקבלת הסמיכה שאותה הוצרך הרבי לצורך כניסה לספריה הלאומית התנא איתו הר' יחיאל יעקב וינברג,הגעה לבית המדרש מידי פעם לפעם ומבחן על ספרו.

שינויים בערךעריכה

היה נראה לי שיש מה לשפר ולהוסיף מהגרסא הקודמת. מכיוון שזו העריכה הראשונה שלי בויקיפדיה, היא בוודאי לא מושלמת ואולי שגוייה, אני מקווה שותיקים יותר יראו לנכון לשפר כפי הצורך.סימן קריאה - שיחה 16:46, 23 בינואר 2014 (IST)

הרב אהרן יהודה לייב שטיינמן לא היה תלמידו של הרב ויינברגעריכה

אין לזה שום מקור מבוסס. והנתונים בעצמם לא כ"כ מאפשרים את זה. הרב ויינברג שוחרר ממחנה העבודה בסוף המלחמה, כלומר מאי 1945. הרב שטיינמן עלה לארץ בסוף שנת 1945 היה להם כחצי שנה-שנה ביחד בשוויץ, שבהן הוא בכלל כיהן (אם עדיין כיהן, ולפי הידוע לי ללא מקור, לא כיהן, כך מעיד הרב שטיינמן שמעולם לא פגש אותו) בתפקיד בישיבה במונטריי לצידו של הרב ויינברג. --מוישימישיחה • א' בתמוז ה'תשע"ד • 12:48, 29 ביוני 2014 (IDT)

גרש כשאתה מתקן, תענה פה על התמיהה. --מוישימישיחה • א' בתמוז ה'תשע"ד • 16:45, 29 ביוני 2014 (IDT)
במהדורה הראשונה של הקונטרס "כאיל תערוג" שהוציאו מקורבי הרב שטיינמן מתואר הקשר התורני ההדוק שבין הרב שטיינמן לרב וינברג, ונכתב שם כי הרב וינברג היה מכנהו "העילוי". וראה זה פלא: במהדורה השנייה יד נעלמה השמיטה את כל הקטע הזה. אין זכר לרב וינברג, כאילו בלעה אותו האדמה. ומה יהיה עם הכינוי המחמיא שהרב וינברג כינה את הרב שטיינמן, הרי על זה חבל לוותר? אין שום בעיה: במקום הרב וינברג נדביק שם של רב אחר... וכך עשו. כללו של דבר: הטכניקה הזאת עובדת מצוין בהגיוגרפיות של רבני החרדים. החסיד יכול לכתוב את הביוגרפיה של רבו כיד הדמיון הטובה עליו; לבדות, להמציא, להגזים, להטות ומה לא. הרי הנייר סובל הכל, ולך תכחיש. לא כאן. גרש - שיחה 17:18, 29 ביוני 2014 (IDT)
למעשה אני שואל אותך פה שאלה, כנראה מחמתה ערכו עורכי כאיל תערוג ותיקנו. אתה לא עונה עליה כלל, מביא ראיות לא ענייניות, נכון, הטעו את כולם, כולם חשבו כך, אבל בלי בדל של ראיה, מלבד גזירה שוה מונטריי=מונטריי, למעשה אין שום קשר ביניהם, והתאריכים מוכיחים!!! לא ענית על זה כלום, אתה מוכיח שעבודתך פוליטית. --מוישימישיחה • א' בתמוז ה'תשע"ד • 17:22, 29 ביוני 2014 (IDT)
אין לי מה להוסיף. גרש - שיחה 17:32, 29 ביוני 2014 (IDT)
יש הוכחה נוספת שהרב שטיינמן היה מתלמידיו, חוץ מהקונטרס הראשון של "כאיל תערוג" ? כי קונטרס שמוציאים מקורבים, זה לא מספיק אצלנו. כדי לקבוע זאת כעובדה. צריך איזה ספר מהתקופה ההיא, או ביוגרפיה שמסקרת את שני האישים שזה מצוין שם--יעלי 1 - שיחה 18:19, 29 ביוני 2014 (IDT)
הבאתי את הקונטרס הנ"ל כדוגמא לצנזור יזום של גורמים אינטרסנטיים. האם זה יגלוש גם לכאן? מקווה שלא. גרש - שיחה 18:41, 29 ביוני 2014 (IDT)
הבנו שמישהו שם ניסה לצנזר. אך כאן לפני אי הצנזור אנחנו זקוקים למקור מהימן. יש מקור כזה ?--יעלי 1 - שיחה 18:47, 29 ביוני 2014 (IDT)
המקור מהקונטרס הוא בבחינת "הפה שאסר הוא הפה שהתיר", כאשר מחקו את זה מאחר והכותב כנראה הסתמך על הכזבים מויקיפדיה. כאמור, מצד התאריך, היתה להם חפיפה בשוויץ מקסימום של חצי שנה. איך הוא היה תלמיד שלו?--מוישימישיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 20:33, 29 ביוני 2014 (IDT)

הוספתי לערך פירוט בהערת שוליים. עם זאת, לא ברור למה קשר עם הרב ויינברג נחשב מביך? עדירל - שיחה 21:49, 29 ביוני 2014 (IDT)

לא עניין של מביך, זהו פשוט פרט בלתי נכון, כפי העולה מהנתונים של תקופת השהות של הרב ויינברג והרב שטיינמן בשווייץ, תקופה שחופפת בכחצי שנה בלבד, מה שכתבת מכאיל תערוג הוא בבחינת "הפה שאסר הוא הפה שהתיר", ואגב, "כאיל תערוג" בפני עצמו הוא מקור מספיק? --מוישימישיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 22:56, 29 ביוני 2014 (IDT)
אני מרגיש ששני הצדדים מחביאים מאתנו פרטים ואינם עושים מספיק לבירור האמת. האם הרב וינברג היה למוקצה במחנה הליטאי? אני לא ידעתי על כך. עדירל - שיחה 23:31, 29 ביוני 2014 (IDT)
גם לדעתי קשר עם הרב וינברג אינו מביך, אך אין שום מקור לומר שהוא היה תלמיד שלו מקסימום הם הכירו אחד את השני חצי שנה. זה לא תלמיד.--גיא22 - שיחה 01:12, 30 ביוני 2014 (IDT)
עדירל, "שני צדדים"? עד היום העריכה האחת והיחידה שביצעתי בערך זה הייתה הוספת קטגוריה של מחברי שו"ת ושום דבר לא מעבר לכך. במסגרת הניטור השוטף שמתי לב למאן-דהו המבקש להסיר תוכן שכנראה איננו נוח לו (ממש כמו הצנזור בקונטרס הנ"ל), ומכיוון שפעולת צנזור אינה מקובלת בוויקיפדיה מנעתי אותה. פעולה אלמנטרית. אגב, עברתי על רשימת 'תרומותיו' של המשתמש המזדמן הנ"ל ונוכחתי שכל כולן סובבות סביב אותה אג'נדה. במקרים כאלה נדרשת עירנות מוגברת.
לגופו של עניין: ברגע שהסתבר לתלמידי הרב שטיינמן שהקשר עם הרב ויינברג עלול להזיק לתדמית שלו, החלו לטשטש ולהעלים אותו מהביוגרפיה שלו. הנה, "גיא22" כבר הזדרז להצטרף לחינגה. הכל בתמימות כמובן. זו תופעה מוכרת אצל החרדים. כך, למשל, הניסיון לטשטש את אהדתו של הרב אלישיב לרב קוק, והניסיון להעלים את העובדה שהרב קוק היה סנדקו של הרב שמואל אוירבך. האתגר שלנו הוא להגן ולשמור על ויקיפדיה שלא תיגרר למגרש הזה. גרש - שיחה 01:34, 30 ביוני 2014 (IDT)
האינטרס שלנו זה לכתוב דברים מבוססים בויקיפדיה ולא שמועות על שמועות. בדקתי ואת ההוספה הזאת הוסיף איזה אנונימי, אין לזה מקור. וגם אם יש כאלו שחושבים שזה מה שיביך את הרב שטיינמן. זאת לא סיבה לכתוב דברים לא מבוססים. ומוישימי הוכיח פה, שהם יכלו להיפגש מקסימום כחצי שנה. וזה לא נקרא תלמיד. ולכן יש להסיר את זה מהערך.--גיא22 - שיחה 02:00, 30 ביוני 2014 (IDT)
אני מתייג פה את נרו יאיר, אני רוצה לשמוע את דעתו בנידון. האם זה נקרא תלמיד.--גיא22 - שיחה 02:06, 30 ביוני 2014 (IDT)
כל השנים הרב שטיינמן התגאה, ובצדק, בתורה ששתה מה"שרידי אש" במשך למעלה משנה, יום יום. הוא נהג לספר עליו רבות ועל הקשר שלו אליו כתלמיד לרבו (ה"שרידי אש" היה מבוגר מהרב שטיינמן בשלושים שנה ונחשב בתקופה ההיא לאחד מענקי הרוח וגדולי התורה שבדור). גם בקונטרס "כאיל תערוג", בגרסה הלא מצונזרת, מובאים בנימה של הערצה דברי הרב שטיינמן בשם החזון איש כי ה"שרידי אש" היה אחד משלושה אנשי האמת היחידים. אני מניח שחלק מהמידע אודות ה"שרידי אש" שאב החזון איש מהרב שטיינמן עצמו. מדוע צנזרו את כל הקטע הזה בקונטרס הנ"ל והעלימו לגמרי את ה"שרידי אש"? מדוע אין זכר לכך שהרב שטיינמן "זכה להתקשר בקשרי תורה" עם ה"שרידי אש", כפי שנכתב במהדורה המקורית? ומה עם דברי השבח שהביא הרב שטיינמן בשם החזון איש על ה"שרידי אש", האם גם אותם צריך להעלים, או שגם הם אינם נכונים? מזל שיש לנו את ויקיפדיה. גרש - שיחה 02:28, 30 ביוני 2014 (IDT)
סלח לי על שאני מתעקש, אבל ככל שנחקור את הדברים לעומקם כך נעמיד את האמת על תילה באופן יותר מוצק. כתבת: "כל השנים הרב שטיינמן התגאה, ובצדק, בתורה ששתה מה"שרידי אש" במשך למעלה משנה, יום יום. הוא נהג לספר עליו רבות ועל הקשר שלו אליו כתלמיד לרבו". מניין דברים אלו? (ידיעה אישית זה בסדר גמור, רק צריך לכתוב זאת לפרוקטוקול). הקושיא של מוישימי אינה חזקה במיוחד בהתחשב בכך שלא ברור מתי לעלה הרב שטינמן לארץ ישראל וכי הסיפור על העצה שנתן הרב שטינמן לרבי מסאטמאר קצת מוקצת בכך שהרבי שהה בארץ ישראל כשנה מספטמבר 1945 עד שהיגר לארה"ב בספטמבר 1946 ועל כן לא ברור היכן הוא שהה בעת חליפת המכתבים. עדירל - שיחה 02:52, 30 ביוני 2014 (IDT)
אכן, כך היה ידוע לי כל השנים כדבר פשוט ורגיל. מעולם לא העליתי בדעתי שיש צורך להעלים זאת, אדרבה, בעיניי זה הוסיף לרזומה של הרב שטיינמן. אבל כנראה יש מי שסבור אחרת. גרש - שיחה 03:39, 30 ביוני 2014 (IDT)
בערך של הרב שטיינמן מסופר שהוא עלה לארץ בתש"ו, כתוב שם 1946, אולם באתר קדם מצויין שזה היה ב1945, רוצה לומר תחילת שנת תש"ו http://www.kedem-auctions.com/auction-items?page=69 , בכל מקרה הוא התחתן בשנת תש"ד, ומאז כיהן בישיבה כר"מ לא כתלמיד. אני שמעתי מנאמני ביתו שאמר שמעולם לא פגש את הרב ויינברג, ואף שמעו ממנו דברי ביקורת עליו, אני יודע שאת גרש זה לא מספק, כי רק מה שהוא שומע נחשב בעיניו (למשל כשהוספתי את הרב יצחק שיינר כתלמיד של הרב ויינברג הוא מחק, אני עשיתי את זה על בסיס ספר "לפרקים" שם הוא מצויין כמו"ל ותלמיד, גרש אומר שהוא ישאל אותו, כנראה רק מה שהוא יודע ושומע ראוי ליכנס בויקיפדיה), חצי שנה, ועוד כנשוי, לא מספיק להחשיבו כתלמיד.--מוישימישיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 10:02, 30 ביוני 2014 (IDT)
כמה ישיבות היו במונטרה? למה בישיבת היכל אליהו לא מוזכר השרידי אש כראש הישיבה? עדירל - שיחה 10:21, 30 ביוני 2014 (IDT)
השרידי אש לא היה קשור לישיבה, הוא פשוט היה במונטריי. נרו יאירשיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 10:34, 30 ביוני 2014 (IDT)
הבנתי. עדיין בערך זה כתוב שהוא לימד בישיבה וראוי לציין זאת בערך הישיבה אם זה נכון. עדירל - שיחה 10:36, 30 ביוני 2014 (IDT)
לא מצאתי שזה כתוב בערך כאן. נרו יאירשיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 10:45, 30 ביוני 2014 (IDT)
תחפש: "ומלמד בישיבת "עץ חיים" שבעיר". עדירל - שיחה 10:48, 30 ביוני 2014 (IDT)
בדיוק ראיתי. זו טעות. כנראה התכוונו לכתוב שהוא דחה הצעות ללמד במקום. נרו יאירשיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 10:50, 30 ביוני 2014 (IDT)

להשלמת התמונהעריכה

  • כאן, מוסבר מה "נורא" הדבר להיות תלמידו של השרידי אש.
  • כאן מסופר סיפור הצנזור.

אלו כמובן אינם מקורות ראויים, אבל משלימים לנו את האוירה. שיהיה לבריאות לכולם. עדירל - שיחה 03:05, 30 ביוני 2014 (IDT)

תודה רבה. לפי האמור שם, הגרסה המקורית החזיקה מעמד ארבע מהדורות וצונזרה במהדורה החמישית. גרש - שיחה 03:29, 30 ביוני 2014 (IDT)
זה לא משנה. גם אם יש כאלה שחושבים שזה מביך. להיות תלמיד של השרידי אש שהוא "מזרחיסט" כמו הקישור שהביא עדירל, לדעתי זה לא מביך בכלל. השרידי אש היה ענק בתורה. אבל אנחנו לא פורום בזוי כזה או אחר.. זה לא נקרא תלמיד. בסטנדרטים שלנו, תלמיד זה תלמיד ולא אחד שהכירו חצי שנה. ויכול להיות שזה הסיבה שצונזר--גיא22 - שיחה 07:34, 30 ביוני 2014 (IDT)
לא הגבת לעדות של גרש שהדבר היה ידוע ומפורסם ושהרב שטינמן התגאה בכך. עדירל - שיחה 09:15, 30 ביוני 2014 (IDT)
לא נכון! היכן גרש העיד כך? ככה "ידוע" מאוייבי הרב שטיינמן. תלמידיו שמעו ממנו כי מעולם לא פגש אותו. --מוישימישיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 10:04, 30 ביוני 2014 (IDT)
הגרסה שהוא מעולם לא פגש אותו היא מוקשית. עדירל - שיחה 10:21, 30 ביוני 2014 (IDT)
גם הגרסה של גרש מוקשה שכן הרב וינברג לא החזיק משרה בישיבה והרב שטינמן עלה לארץ ישראל לפני סוף 1945. אם הרב וינברג השתחרר בתום המלחמה (אם מחנה השבויים בגרמניה זה כנראה המצב), זה אכן משאיר רק חצי שנה ברוטו למפגש ביניהם. הסיפור על העצות לאדמו"ר מסאטמר הוא בעייתי, בגלל שהרבי מסאטמר היה בארץ ישראל בעת שהרב שטינמן עלה ואין סיבה שיכתוב לו מכתב ולא פשוט יפגוש אותו. אני לא רואה מנוס מציון כל העובדות בערך כדי לתת לכל אחד לשפוט מה הוא חושב על העניין. עדירל - שיחה 10:42, 30 ביוני 2014 (IDT)

שוב, עד שהנושא נעשה "בעייתי" הדבר היה ידוע ומקובל כדבר פשוט, ואיש לא חשב שמקורו ב"אויבי הרב שטיינמן". עובדה היא שנאמניו הקרובים ביותר, שאינם חשודים על פגיעה בו (אדרבה, בקרב יודעי דבר הם חשודים על המצאות הגיוגרפיות הלקוחות מעולם הדמיון), ראו לנכון לציין זאת בגאווה בארבע מהדורות של "כאיל תערוג", ועל הדרך אף הוסיפו את עדותו המשבחת של הרב שטיינמן בשם החזון איש אודות ה"שרידי אש". דווקא פעולת הצנזור שלהם, שנעשתה על רקע התקופה האחרונה, חמורה ופסולה - ולכן מיהרתי להדוף את הניסיון לייבא לוויקיפדיה את ההתנהלות הביוגרפית החרדית הקלוקלת, המעצבת את הביוגרפיה של הרב כחומר ביד היוצר. לא ייתכן להעלים באבחה אחת מידע המדבר על כך שהרב שטיינמן "זכה" להתקשר בקשרי תורה עם ה"שרידי אש" (כלשונם), ועל הדרך להשמיט גם את עדותו המשבחת של הרב שטיינמן אודות ה"שרידי אש" על היותו איש אמת. ומה שפתטי הוא שהם לא יכלו להרשות לעצמם לוותר על הכינוי המחמיא של ה"שרידי אש" על הרב שטיינמן ועשו לו "שינוי השם"... הלא הנייר סובל הכל.
ההיתממות הנואלת של משתמש מזדמן לייחס את מקור המידע של כותבי "איל תערוג" ל...ויקיפדיה אינה ראויה לתגובה והיא רק מלמדת על הצורך להיזהר משיטות פעולה פסולות של עורכים מזדמנים במסווה תמים.
ושוב, כל השנים הרב שטיינמן נהג להזכיר תדיר את ה"שרידי אש" (העדות המשבחת שהביא מהחזון איש היא רק דוגמא אחת, כטיפה בים). ומה היה אופי הקשר התורני ביניהם? אם היה מדובר בשיחות תורניות מזדמנות של שני אישים תורניים בני אותו גיל ומעמד (פחות או יותר) - אלו הם "קשרי תורה" ולא צריך לכנותם קשרי רב ותלמיד. אך כשמדובר באברך צעיר המנצל את העובדה שזכה להתגורר בסמוך לאחד מענקי התורה המשתייך כרונולוגית לדור שלפניו, והוא מתקרב אליו ושותה את תורתו באינטנסיביות במשך תקופה - אלו הם יחסי רב ותלמיד. כדי להחשיב יחסי תלמיד-רב אין צורך ללמוד בישיבתו של הרב במשך שנים רבות, ואני יכול להביא דוגמאות רבות לכך ממרחב הערכים על סוג כזה של תלמיד ורב. הנה, אותו משתמש מזדמן הוסיף לרשימת תלמידי ה"שרידי אש" את הרב יצחק שיינר, וזאת בגלל העובדה שהרב שיינר "יובא" לשווייץ כדי לשמש כראש ישיבת מונטרה בשנות ה-60 ושהה בעיירתו של ה"שרידי אש". אלו נסיבות אחרות לגמרי מהתקופה של שנות ה-40; בשנות ה-60 ה"שרידי אש" כבר היה זקן וחלוש, והרב שיינר עצמו בא למונטרה כאורח-לרגע כדי לשמש "ראש הישיבה" וזמנו לא היה פנוי כאברך צעיר לינוק מה"שרידי אש", ובמיוחד לנוכח העובדה שה"שרידי אש" היה אז זקן וחלוש. אני מכיר את הרב שיינר (את הערך עליו אני יצרתי), ואני מקווה לשאול אותו בקרוב על קשריו עם ה"שרידי אש". אך הגע בעצמך, אם הרב שיינר בנסיבות שתיארתי מחשיב את הקשר התורני שלו עם ה"שרידי אש" ליחסי רב ותלמיד - על כמה וכמה במקרהו של הרב שטיינמן. גרש - שיחה 14:14, 30 ביוני 2014 (IDT)

ערך זה עוסק בשרידי אש. הטעם היחיד שאני יכול לראות לרשימת תלמידים היא כדי לציין מי אלו היו שלקחו את שיטתו והמשיכו את דרכו. ככל הנראה זה לא המקרה כאן ולכן איני רואה טעם בהזכרת העניין בערך זה, במיוחד לאור המחלוקת והעדר מקורות. המקום לדון בכך הוא בערך של הרב שטינמן. ממי ינק ועם מי יצר קשרים זה דבר חשוב מאוד בערך שלו. ושם יש להביא עוד ראיות על הקשר הזה. בהעדר עוד מקורות אציע להסתפק בהערת השוליים. עדירל - שיחה 14:25, 30 ביוני 2014 (IDT)
גרש, אם אתה שואל אותו, תוכל כבר לשאול אותו גם על הרב שטיינמן (ואם כבר, תשאל אותו מה ר' ברוך בער אמר על הרב שטיינמן). -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
בעניין הרב שיינר, אתה לא צריך לטרוח, תפתח ספר "לפרקים" מהדורה חדשה, ותראה. בעניין הרב שטיינמן, יש הרבה "אמיתות" שמתבררות כלא נכונות. אתה מציין שידוע לך ששיבח וכו', לי ידוע הפוך, אחר בירור. זה שיש מישהו שפירסם את זה, זה נכון. אולם טרם ענית לשאלה הפשוטה, כיצד זה מסתדר בתאריכים?? בקשר עם רצונך לנקום במחברי כאיל תערוג, לזה יש פורומים, פתח לך שם משתמש, אני בטוח שייתנו לך, ותכתוב מה שעולה בדעתך על עורכי החוברת. --מוישימישיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 16:23, 30 ביוני 2014 (IDT)

סדרעריכה

נצא מהוויכוחים הפנים ליטאיים ונתמקד בעובדות. מה שהועלה בינתיים על הקשר בין הרב שטיינמן והשרידי אש הוא החוברת (האינטרנטית? לא מצאתי בקטלוגים של ספריות) "כאייל תערוג". בחוברת האמורה, לפחות במהדורות הראשונות שלה, כתוב שבתקופות שווייץ עמד הרב שטיינמן בקשר עם "כמה גאונים מפורסמים", בהם השרידי אש, בעל החלקת יעקב והרב דסלר. אני לא חסיד של ה"עמד בקשר", אבל אם כן מייחסים לזה משמעות, הרי שיש לציין שהוא עמד איתם בקשר. זה לא הופך אותו לתלמידם, כמו בכל שאר מקרי ה"עמד בקשר". סוגיית הצנזורה לטענת כותב אנונימי בפורום ודאי אינה רלוונטית כאן. נרו יאירשיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 10:37, 30 ביוני 2014 (IDT)

לפי דבריך, יש להסיר את הדברים מכאן ולהעבירם לערך של הרב שטיינמן. עדירל - שיחה 10:42, 30 ביוני 2014 (IDT)
אמת, בדיוק עמדתי לעדכן ברוח זאת את דבריי. נראה לי מופרך להכניס כאן רק את הרב שטיינמן. אם למישהו חשוב לציין את כל מי שהרב וינברג עמד איתם בקשר - שיעבור על הביוגרפיה וידלה משם, מן הסתם עשרות שמות. נרו יאירשיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 10:44, 30 ביוני 2014 (IDT)
אני מסכים שכך יש לעשות. למחוק את הרב שטינמן מערך זה ולהעביר לערכו בהערת שוליים את ההתייחסויות הסותרות לקשר שלו עם הרב וינברג. עדירל - שיחה 10:49, 30 ביוני 2014 (IDT)
בינתיים אין אפילו התייחסויות סותרות. יש באינטרנט חוברת שאומרת שכן, וטענה של אנונימי בפורום שבמהדורה אחרת הורידו את זה. מי אומר שלא? נרו יאירשיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 10:51, 30 ביוני 2014 (IDT)
יש חוברת שאמרה שעמד עימו בקשר, כנראה על בסיס הבדותה שהוכנסה פה בויקיפדיה, עורכי החוברת תיקנו את זה במהדורה החדשה שהוציאו, שלדבריהם מתבססת יותר על מקורות קונטרס כאיל תערוג. על פי התאריכים, זה לא היה, ועל פי עדות תלמידיו כנ"ל.--מוישימישיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 11:40, 30 ביוני 2014 (IDT)
מאוד לא סביר שויקיפדיה היא המקור שלהם. מלבד שהם לא אמורים לעבוד כך, בויקיפדיה בסך הכול היה כתוב שהרב שטיינמן היה תלמידו, מניין הם לקחו את כל השאר (הערליכער עילוי וכו')? נרו יאירשיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 11:46, 30 ביוני 2014 (IDT)
הערליכער עילוי עדיין יכול להיות נכון, אמנם אני שמעתי בשמו התבטאויות שליליות על א' מספריו, אין קשר לרב ותלמיד. בכל מקרה, כפי הנתונים, זה בכלל לא מסתדר שהיה תלמיד, אגב זה מקסימום חצי שנה, המלחמה הסתיימה במאי 45 ורוב המשוחררים לא חזרו לפעילות של העמדת תלמידים בתוך חצי שנה, לא כן? זה לא הגיוני בעליל, אני מסכים שככה הפיצו, ויש הרבה שחושבים כך, אולם, אחרי בירור זהו שקר מוחלט שהומצא ע"י א' מאוייביו הרבים של הרב שטיינמן. תודה.--מוישימישיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 12:59, 30 ביוני 2014 (IDT)
אין מקור על כך שהיה תלמיד, כך שאין צורך להתווכח עם זה. עם זאת, לא ייתכן שמה שנכתב בחוברת לקוח מכאן, כי כאן כתובים דברים אחרים. נרו יאירשיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 14:17, 30 ביוני 2014 (IDT)

אני מעביר את העניין לערך של הרב שטיינמן. ברשותכם, אציע להעביר גם את כל הדיון הזה לדף השיחה שם. עדירל - שיחה 13:43, 30 ביוני 2014 (IDT)

אלמלא היה כאן ניסיון צנזור, אני בעד הסרת שמו של הרב שטיינמן מרשימת התלמידים, מסיבה עקרונית: אני בדעה שברשימות כאלה צריכים להופיע רק שמות של תלמידים מובהקים ממש. לא כל מי שלמד בישיבת פוניבז' הוא תלמיד הרב שך, ולא כל מי שלמד בישיבת קול תורה הוא תלמידו של הרש"ז אוירבך. העניין כאן התעורר בנסיבות שנראות לי חמורות מבחינה ויקיפדית, ועל כך נסוב הדיון. גרש - שיחה 15:05, 30 ביוני 2014 (IDT)
אז נתעלם מעניין הצנזורה שאינו רלוונטי ונכריז שיש הסכמה פה אחד להסירו מרשימת התלמידים. לגבי הצנזורה, קיבלת את מבוקשך והדבר צויין בערך של הרב שטינמן. עדירל - שיחה 15:40, 30 ביוני 2014 (IDT)

הרב יצחק שיינרעריכה

הוספתי אותו כתלמיד גרש מחק ואומר שיברר, אני מחכה. אני ראיתי כך בא' מספריו של הרב ויינברג שהרב שיינר מוציאו בתור תלמיד, אני מחכה לגרש שיברר.--מוישימישיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 10:20, 30 ביוני 2014 (IDT)

אין להוסיף בלי מקור רציני, זה נגע לרב שטיינמן וזה גם לרב שיינר . בלי מקור לא מוסיפים על מישהו שהוא תלמיד של מישהו אחר.--גיא22 - שיחה 15:02, 30 ביוני 2014 (IDT)
זה מופיע בבירור בספר "לפרקים" במהדורה החדשה, מה לעשות, עם הרדיפה של גרש אני אאלץ לחפש את הספר, ולצלם, אני אעשה את זה בל"נ.--מוישימישיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 16:14, 30 ביוני 2014 (IDT)
בינתיים מצאתי צילום רק של חלק ב', שם מופיע כי כתובת הועד להוצאת כתבי הרב היא בבית הרב שיינר, הנה התמונה, לדעתי זה מספיק, אני בכל מקרה יעשה מאמץ להשיג את חלק א', כמדומני שם זה מופיע בייתר בירור.--מוישימישיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ד • 21:16, 30 ביוני 2014 (IDT)
גרש זה מספק אותך? הרב שיינר הוא הכתובת של הועד להוצאת כתבי מורינו הרב ויינברג. זה וודאי יותר מהרב שטיינמן שהגנת על היותו תלמיד ב"חירוף נפש" ונוכחנו לראות שלא היה איתו יחד על אדמת שווייץ.--מוישימישיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ד • 14:26, 1 ביולי 2014 (IDT)

מתי הגיע הרב ויינברג למונטריי.עריכה

ע"פ תולדותיו המובאים בראש הספר "לפרקים", צילום כאן, אחרי סיום המלחמה, הגיע הרב לעיירת וייסנבורג, שם שהה תקופה לאחר מכן אושפז למשך 9 חודשים בבית החולים בעיר נירנברג, רוצה לומר, הוא הגיע למונטריי לא לפני שנת 1946. מכאן ראיה מוחצת גם לנידון הקודם, וראיה ברורה לכך שהרב שטיינמן לא שהה בו זמנית עם הרב ויינברג על אדמת שוויץ, בהמשך אף מצויין כי המלחמה מבחינת הרב ויינברג הסתיימה אחרי 8 שנים, ראה שם. ולפי זה הגיע לשוויץ בסביבות שנת 1948(!!), אמנם, בספר יד שאול מסופר כי באלול תש"ו כבר שהה בשוויץ אז נפטר הרב שאול ויינגורט תלמידו מטיבו אני מתקן את הערך לתשומת לב גרש. --מוישימישיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ד • 14:08, 1 ביולי 2014 (IDT)

חזרה לדף "יחיאל יעקב וינברג".