שיחה:יישובים שהוקמו בשנת 1949
חילוף תושבים?
עריכההמונח לא מוכר לי בהקשר שמשתמש:מלכת אסתר משתמשת בו.
בערך בית שאן כתוב: "נוסדה בחודש יוני 1949 על אדמות העיירה הערבית ביסאן, ששכנה במקום בו הייתה בית שאן הקדומה, ושתושביה נמלטו ממנה בעת מלחמת העצמאות. " ; אין המשכיות בין בית שאן המודרנית לבין ביסאן - מדובר בשני יישובים שונים באותו מקום
כנ"ל לגבי האחרים - מדובר ביישובים חדשים במקומות שבהם היו יישובים אחרים. גם אם משתמשים פה ושם בבנייני היישוב הקודם, אין מדובר ביישוב קיים שהשתנה:
אור יהודה - "במלחמת העצמאות נכבשו הכפרים סקייה וכפר עאנה (וחיריה) במבצע חמץ. בשנת 1949 התיישבו ראשוני העולים יוצאי לוב וטורקיה בתוך חורבות הבתים הערביים הנטושים של סקייה וכפר עאנה. "
יבנה (אין המדובר בכפר יבנה, יש הבדל - "בשנת 1949 הוקמה כישוב לעולים, כאשר מתיישביו הראשונים היו יהודים מבולגריה. "
קריית שמונה - "בשנת 1949 הוקמה קריית שמונה כמעברה ליהודי יוצאי מרוקו, על אדמות הכפר הערבי "אל-ח'אלצה", שתושביו נמלטו במלחמת העצמאות."
- יש הבדל משמעותי בין בניית יישוב חדש, גם אם הוא נבנה על אדמות יישוב קודם לבין השתלטות על מבנים קיימים שתושביהם ברחו/גורשו ושינוי שמו של היישוב.
- אחת הדרכים להבחין ולהבדיל היא בדיקה האם רשות הפיתוח מנהלת (או ניהלה) נכסים ביישוב. מלכת אסתר 07:37, 25 בדצמבר 2007 (IST)
מדף השיחה שלי
עריכהאנא הסבירי, ונמקי מדוע עיירת הפיתוח קריית שמונה (והיישובים האחרים שהורדת) היא אינה "יישוב חדש". חילוף תושבים הוא מושג שמשתמשים בו לגבי הסכמים מסוימים (יוון-טורקיה, הודו-פקיסטן). אנא הפני את תשומת ליבי להסכם כזה בין ישראל לבין הפלסטינים או בין ישראל לבין שכנותיה במלחמת העצמאות. יכול להיות שתפתרי כך הרבה בעיות בתהליך השלום, תושיעי את עם ישראל ותביאי שלום עולמי. את ההסבר אשמח אם תביאי בדף השיחה של הערך, לא פה --Karpada 17:50, 23 בדצמבר 2007 (IST)
- יכול להיות שהמונח המדוויק שונה. אבל, אם יישוב כמו בית שאן היה קיים. תושביו עברו למקום אחר ובאו תושבים אחרים במקומם, זו לא הקמת יישוב.
- לדוגמא - עשרות מושבים וקיבוצים נעזבו לא פעם ויושבו מחדש ובכל זאת לא מציינים כל פעם מחדש את "הקמת היישוב" מלכת אסתר 07:43, 25 בדצמבר 2007 (IST)
מה בא הערך לומר?
עריכההרי יש לנו מדיניות שלא ליצור רשימות שאין בהן ערך מוסף על קטגוריות. נראה לי שקטגוריה עדיפה. מלבד זאת נשאלת השאלה אם צריך בכלל למיין יישובים על פי שנת הקמתם - ועל כך יש בהחלט מקום לדיון מקדים. odedee • שיחה 08:01, 25 בדצמבר 2007 (IST)
- מסכים עם odedee. עדיאל 08:14, 25 בדצמבר 2007 (IST)
- אני כתבתי את הערך ואנסה להסביר - כתבתי ערך ששמו 1949 בישראל. בערך הייתה בהתחלה רשימת יישובים שהוקמו בשנה זו - ופשוט העברתי אותה לערך נפרד כי היא הפכה ארוכה מדי בשביל ערך שזה לא נושאו. יש חשיבות מסוימת לנושא הזה - כי 1949 הייתה שנה חשובה בעיצוב פני המדינה (הוקמו המוני יישובים, בין אם מקבלים את טענתה של אסתי שהיישובים הנ"ל לא "הוקמו מחדש" אם התיישבו בהם מחדש יהודים ובין אם אומרים שהם יישובים חדשים לחלוטין. מצד שני, בואו נגיד שלא אלחם כמו נמרה אם יוחלט כי מדובר ב"רשימה" ובויקיפדיה אין "רשימות" ―Karpada (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- למרות שאני נגד רשימות, לדעתי צריך רשימה מרוכזת לשנים 1948-1950 של היישובים החדשים שהוקמו. זהו פרק מיוחד בתולדות מדינת ישראל ורשימה כזו , המומרת לטבלה, ברת-מיון לפי מיקום, סוג או שיוך תוכל לעזור
מלכת אסתר 12:39, 26 בדצמבר 2007 (IST)
- הבנתי. אני חושב שייטב אם רשימה זו תופיע בתוך 1949 בישראל. אם היא ארוכה מדי, אפשר להציג אותה מוסתרת כברירת מחדל. מה שיש כאן כרגע לא יכול להחזיק ערך נפרד. odedee • שיחה 23:12, 26 בדצמבר 2007 (IST)
- אם הרשימה תהפוך לטבלה, וגם ישובי 1948 יהיו בטבלה, נהרוג שתי ציפורים במכה. כמובן שיש לתת אפשרות מיון. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • א' בשבט ה'תשס"ח • 18:24, 7 בינואר 2008 (IST)