שיחה:יצחק יעקב רבינוביץ (ביאלא)

סיפורי צדיקים בערך

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים10 תגובות5 אנשים בשיחה

יש ויכוח לגבי הוספת מעין סיפורי צדיקים בערך על האדמו"ר. דומני שמוסכם כי ערך בויקיפדיה אמור לכלול עובדות, וממילא סיפורים על צדיקותו של רב, לידתו המיוחדת, ניסים שחולל וכו' ייחשבו על פי רוב כלא מוכחים ואין כאן מקומם. מנגד, עצם קיומם של "סיפורי מופתים" על רב מסויים הם דבר חשוב לתיעוד, כאשר המסגרת היא "ההתייחסות בתנועת החסידות לאדמו"ר פלוני". אם תרצו, זהו ביטוי של חקר השיח (Discourse) בחברה זו, ממנו ניתן ללמוד על היחס כלפיו (תיאור היחס הוא תיאור עובדה, בניגוד לתיאור ההיסטוריה האובייקטיבית, אותה קשה ללמוד מסיפורים שכאלו). אם הסיפורים יתוארו בצורה זו (למשל: "החסידים היו מתארים את הרב כצדיק גדול, בין השאר סופר עליו...") , כולם ירווחו מתיאור שכזה. ‏DGtal‏ 14:57, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

הסיפורים בערך זה מגובים במקורות, ותכליתם לתאר את התייחסות גדולי דורו אליו, לדעתי זה מועיל מאד לקורא המתעניין בדמות בעל הערך. חסיד11 - שיחה 16:17, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

אנציקלופדיה לא צריכה לכלול מעשיות, אלא אם יש בהן להביר את פועלו של האדם או השלכות פעולתו. גם אם יש מקור לסיפורי הסבתא שחסיד מתעקש להוסיף, הם אינם ראויים להופיע באנציקלופדיה. אשר44 - שיחה 17:36, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

הסיפורים הם "השלכות פעולתו" - אני סבור שיש להשאיר את המעשיות, אך להקצות להן כותרת נפרדת. בה יפורט כי חסידיו ראו בו דמות מופת עוד מילדות [הערה שלי: זה מזכיר את היחס בתנ"ך ובפרט במדרשים למשה, שמואל ושמשון שיועדו מבטן לגדלות] ובין השאר סופר כי... אם נגביל את האזכורים ל"סיפורי הסבתא" כלשונך להקשר הזה, זה יועיל לקורא להבין איך התייחסו אליו החסידים בדורו ובדורות שאחריו. ‏DGtal‏ 17:41, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

זו פשרה אפשרית בין מי שרואה בכל המעשיות מידע חסר חשיבות לבין כאלו שרוצים לדון בהשלכות של סיפורי החסידים על הרב לבין חשיבותו. אבל יש לנסח את התוספת ברוח זו אשר44 - שיחה 17:56, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

הספר "ברכה משולשת" שבו מקורות הסיפורים, הוא ספר עתיק שנחשב בפולין של לפני המלחמה לאמין ממדרגה ראשונה, כך שאין טעם שכמה משתמשים שזו להם הפעם הראשונה שהם שומעים את שם דמות בעל הערך, יקראו לסיפורים "ספורי סבתא". תכבדו את עצמכם ותתבטאו בזהירות בדברים שאין לכם מושג בהם. חסיד11 - שיחה 18:02, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

הפשרה מקובלת עלי. חסיד11 - שיחה 09:00, 10 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

גם מבחינתי זה בסדר בגינס - שיחה 00:40, 13 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

שיניתי עפ"י ההסכמה כאן. את המשפט "חסידיו ראו בו דמות מופת עוד מילדות" לא יכולתי לכתוב, כיון שבילדותו לא היו לו חסידים ולדעתי אין זה אינצקלופדי להתנסח כך, אי לכך ניסחתי: "כבר בילדותו ראו בו דמות מופת בעולם החסידי", עכ"פ אשמח לקבל את הארותיכם והערותיכם. בידידות! חסיד11 - שיחה 09:48, 16 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

בסה"כ ערך מעניין, אך יש בו כמה ליקויים: א. כפי שנאמר כאן, הוא כתוב בשפה מעריצה מעט - יש לשנות את הניסוח לניסוח עובדתי יותר. ועוד, הפסקה "דרכיו" מלבד כותרת הפסקה שלדעתי צריכה להשתנות (אולי "הנהגותיו"), היא פסקה של משפטי טריוויה. עיין ויקיפדיה:הימנעו מפסקאות טריוויה. מוטל (שיחה : תרומות) • א' בכסלו ה'תש"ע • 14:36, 18 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

תוספת על ישיבה

תגובה אחרונה: לפני 11 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

אנונימי הוסיף תוספת על ישיבה שהוקמה בשנה האחרונה. אני מתנגד לתוספת זו מסיבה שהישיבה עדיין טרייה. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 21:47, 9 ביולי 2013 (IDT)תגובה

מצטרף, ומפני הכבוד לא אוסיף...חסיד11 - שיחה 23:37, 9 ביולי 2013 (IDT)תגובה

הוספת נושא