שיחה:כלכלת ארצות הברית

אוקיי לא יודע מי כתב בדיוק שהיא הכלכלה השניה בגודלה אחרי סין אבל הוא טועה ומטעה בגדול

ואני דורש העמדה לדין !! סתם ,אבל ברצינות חברים ,תשימו יותר לב . זה שגיאה ענקית ! . רק בשנת 2016 (3 שנים מעכשיו) צפויה כלכלת סין בצעד דרמטי לעבור את כלכלת ארה"ב

עדיין היא לא עקפה את ארהב Roee.knol - שיחה 08:17, 28 בפברואר 2022 (IST)

השכתוב והצורך בהשלמה

במחשבה שנייה, היה צריך למחוק את הערך הזה בגרסתו הישנה. בשכתוב שעשיתי לא השתמשתי כלל וכלל בטקסט המקורי שמדי פעם הוכיח עצמו כמוטעה. כיוון שלי אין רקע או ידע רב בתחום הכלכלה מדובר בעצם בגרעין העובדות הכלליות על כלכלת ארצות הברית. אני לא מאמין שיש צורך עז בעוד עובדות, ועצם המחשבה על זה גורמת לי לצמרמורת קלה.

הערך הוא שלדי ביותר, אבל אני משוכנע שניתן ונכון להרחיב על מבנה הכלכלה ועל המדיניות הכלכלית (שלא נדבר על ההיסטוריה שלהם). אומנם עיקר הדברים צריכים להאמר בערכים המתאימים למבנה ולצורת המדיניות, אבל ללא ספק ניתן לכתוב גם מעט כאן.

אני מאמין שהערך כעת כבר לא זקוק לשכתוב, על כן הורדתי את התבנית. העבודה עליו לא הושלמה ובבוא עת אני מאמין שעוד תושלם ע"י אדם שמבין מה הוא עושה (מלבד תרגום חומר מהאקונומיסט). אני, מבחינתי, סיימתי ויצאתי בהרגשה טובה, אם כי מעט מתוסכלת מחוסר יכולתי להשלים לבד. בברכת עתיד ללא קצרמרים, זהר דרוקמן 15:37, 4 מאי 2006 (IDT)

כול הכבוד--יום טוב 09:16, 5 מאי 2006 (IDT)

התל"ג לנפש.

התל"ג לנפש מוטעה.כתוב שם שיש לנפש אחת כ-39 טריליון דולר.מה שהופך את ה"נפש" ליותר עשירה מארצות הברית כולה.רולאנדו 22:06, 31 בינואר 2007 (IST)

לא טוב

הערך הזה (ששמו אמור להיות בכלל כלכלה של ארצות הברית על פי המסורת), מקורו בחטא. ראשית, יש להרחיב את פסקת הכלכלה בערך הראשי ורק אז לגשת לכתיבת הערך. הערך במצבו הנוכחי (קצרמר) גורלו היה צריך להיות מחיקה מהירה. אציין גם שאפילו בטקסט המועט שהוא כולל ישנן טעויות, למשל כוח העבודה מעודכן לשנת 1998 למרות שבעת כתיבת הערך היו כבר נתונים לשנת 2004. גם הטענה שארצות הברית היא מדינה קפיטליסטית והשוק הנו חופשי מעוררת גיחוך (אין בכוונתי להיכנס לוויכוח על כך). הרחבתי קלות את פסקת "כלכלה" בערך הראשי. אני מבקש למחוק את ערך זה במחיקה מהירה. אני מקווה שדי בטיעונים האלה. יש תקדים: גאוגרפיה של ארצות הברית שנמחק בצדק על ידי Pacman. ‏Gridge ۩ שיחה 19:55, 11 בספטמבר 2007 (IDT).

מדובר בנושא חשוב. הערך נמחק משום שלא הכיל מידע. נקווה שהערך ייכתב מחדש במתכונת מורחבת והנושא יקבל את הכבוד הראוי. א&ג מלמד כץ • שיחה 20:37, 16 בדצמבר 2007 (IST)

כתוב

"פערי ההכנסות בארצות הברית הם מהגבוהים בעולם, בשנת 2006 העשירון העליון הרוויח פי 16 יותר מהעשירון התחתון."

כמה שעות בשבוע עובדים בעשירון העליון העליון וכמה בזה התחתון? האם רופאה שעובדת 3,000 שעות בשנה ומרוויחה 240,000 דולר בשנה משתכרת פי 16 מפקידה שעובדת 1,000 שעות בשנה ומשתכרת 15,000 דולר לשנה?

‏Gridge ۩ שיחה 02:41, 27 בנובמבר 2008 (IST).

הערך הזה הוא פרו אמריקאי בצורה מעצבנת

הוא כלל לא מתייחס לניצול של ארצות הברית את מדינות העולם השלישי ולביקורת הכלכלית כלפי הכלכלה שלהם המלוות בתמיכה כלכלים ברודנים שונים שטובים לה ואף כיבוש ותקיפה של כלכלות שאינם חופשיות (רודנות קפיטליסטית ) . אני לא מבין איך אפשר להגיר את כלכלת ארצות הברית כסוציאליסטית ... אני חושב שצריך לשנות את ה"עובדות" בערך הזה לדעות ולתאוריות לפי פרופסורים שונים כיוון שמה שקרה זה שהערך נהיה לממש פרו אמריקאי והכי אנטי אובייקטיבי שיש Aviax1 - שיחה 21:12, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

ומה עם מדינות העולם השלישי המנצלות את המערב? מלאימות עסקים, פותחות במלחמות ומבקשות עוד ועוד "סיוע לרעבים" וגורפות את התרומות אל כיסי השליטים?

ה"רודנות הקפיטליסטית" שאתה מדבר עליה עולה הרבה יותר מהרווחים שלה, צריך רק להסתכל על העלויות האסטרונומיות של המלחמות בעירק ואפגניסטן בשביל לראות שאף אדם שפוי בדעתו לא היה מציע "מלחמות קפיטל" שכאלה.

כלכלת ארה"ב איננה סוציאליסטית ואיננה קפיטליסטית - כפי שהמאמר כותב, זוהי כלכלה "מעורבת". הכיצד? כיוון שאחוז ניכר מהתל"ג הוא ממשלתי, כיוון שקיימת רגולציה רחבה מאוד על כלל(או רוב) ענפי השוק, כולל סיבסוד של ענפים שונים(חקלאות למשל) על חשבונם של ענפים אחרים ומערכת "ביטחון סוציאלי ובריאותי" רחבה, שהיא היא - הגורם המרכזי לחוב הלאומי העצום של ארה"ב ( http://www.youtube.com/watch?v=Q-w-8fXzwQE ).

כמובן שהשלטון גם מפעיל באופן מונפוליסטי או (כמעט-מונופוליסטי) ענפי שוק רבים - חינוך, בנקאות מרכזית וכו'.

--אנורקס - שיחה 14:44, 24 בספטמבר 2011 (IDT)

בתור התחלה, מחקתי את ההגדרה המגוחכת "קפיטליזם מעורב בסוציאליזם" מהפתיח של הערך. ‏YHYH ۩ שיחה 09:31, 14/12/2011

וכי למה בדיוק? האם אתה טוען כי השלטון האמריקאי אינו מעורב עמוקות בכלכלה? זוהי טענה אבסורדית שאינה עולה בקנה אחד עם המציאות, בטח ובטח כאשר ההוצאה הממשלתית מהווה מעל 40% מהGDP בארה"ב( http://www.usgovernmentspending.com/us_20th_century_chart.html )

אני מחזיר את התיאור "כלכלה מעורבת". הכלכלה איננה "קפיטליסטית בעיקרה" כפי שאיננה "סוציאליסטית בעיקרה". --אנורקס - שיחה 02:09, 26 בדצמבר 2011 (IST)

הניסוח שבחרת מקובל עליי, אבל לתת את התואר "סוציאליסטית" לכלכלה האמריקאית זה בהחלט מוגזם. ‏YHYH ۩ שיחה 13:05, 26/12/2011

אני לא לגמרי מבין מה הפחד הנורא מהתואר "סוציאליסטית" לכלכלת ארה"ב, אם יורשה לי לצטט את ויקיפדיה שלנו על מהו סוציאליזם: "סוציאליזם הוא שם-אב לקבוצת אידאולוגיות ומערכת כלכלית ושלטונית מדינית ליישומן, שבהן הקניין וחלוקת המשאבים נתונים לפיקוח ממשלתי במטרה לצמצם את הפערים החברתיים, וכך להתקרב, ואף להגיע, לשוויון. כשיטה כלכלית, סוציאליזם מקושר לבעלות משותפת על אמצעי הייצור. שליטה זו על אמצעי הייצור יכולה להיות ישירה - באמצעות בעלות קולקטיבית כגון קואופרטיב - או לא ישירה, בשם "העם", על ידי המדינה." - כיוון שבארה"ב הממשל מהווה 40% מהתמ"ג וקיימות בו תוכניות רווחה רבות שמטרתן המוצהרת להגיע לשיוויון(מס הכנסה פרוגרסיבי, Social security ועוד ועוד), כולל בעלות ממשלתית על אמצעי ייצור כאלה ואחרים ופיקוח ממשלתי. אי לכך ובהתאם לזאת, יש יותר ממקום להרחיב על כך שבכלכלת ארה"ב ישנו אחוז משמעותי של סוציאליזם או מרכיבים סוציאליסטים. ייתכן אפילו, שעד שלא ייכתב ערך ויקיפדי עברי הגון ל "כלכלה מעורבת" - עדיף להחליף את הביטוי במשהו המזכיר "קפיטליזם וסוציאליזם", שני מושגים בעלי ערכים בויקיפדיה. מה אתה אומר?

המטרה המוצהרת היא ממש לא להגיע לשיוויון. מאז ומעולם, ובמיוחד מאז עלייתו של הנאו-ליברליזם, הדגש העיקרי בארצות הברית הוא על הפרט ולא על החברה. הפערים החברתיים אדירים בכל קנה מידה, אנשי העסקים וההון דומיננטיים, העול על המעמדות החלשים יחסית גדל והאבטלה גוברת. ארצות הברית, אפשר לומר, היא "מלכת הקפיטליזם" - באופן קיצוני מדי, כפי שבא לידי ביטוי בהפגנות של החודשים האחרונים. לא רואה איך אפשר להעניק לארה"ב באופן כלשהו את התואר "סוציאליסטי" על נגזרותיו השונות. מכיוון שכרגע מופיע בערך הניסוח "בעלת שוק פרטי קפיטליסטי בעיקרו", אני מקבל אותו. ‏YHYH ۩ שיחה 22:44, 26/12/2011

פתחתי נושא חדש להתדיינות הזו, שיהיה גם מפוקס יותר. --אנורקס - שיחה 00:57, 27 בדצמבר 2011 (IST)

כלכלה מעורבת / סוציאליזם וקפיטליזם

השיחה תחת "הערך הזה הוא פרו אמריקאי בצורה מעצבנת" כבר זזה יותר מדי בהזחה ויצאה קצת מפוקוס לטעמי.

YHYH - אני לא מבקש להיכנס לדיון אידיאולוגי/פוליטי פה. יש לי די והותר מקומות אחרים בהם אני עושה זאת. ויקיפדיה צריכה להתבסס על עובדות ולהציע ניתוח עובדתי של אותן עובדות. לטעון שבארה"ב אין מידה גדושה של סוציאליזם שקול לטענה שבארה"ב אין מידה גדושה של קפיטליזם. הטיעונים שאתה מביא כאן לא יכולים לסתור את קיומה של מדינת רווחה עצומה בארה"ב, כאשר יותר מ40% מתקציבה הפדלי מוקדש רק ל Medicaid, MediCare, Social Security. הטיעונים על "פערים חברתיים" אינם רלוונטיים, כיוון שהם לא מודדים את חלוקת העושר על ידי הממשל - גם אם הממשל מחלק המון כסף לעשירים(והוא עושה את זה לצערי) גם אז מדובר בחלוקת עושר על ידי השלטון, וזה נכנס להגדרה של סוציאליזם(אותה הבאתי מויקיפדיה, לא ממעמקי מוחי). האבטלה גוברת וגואה גם במדינות סוציאל-דמוקרטיות קלאסיות כמו צרפת ויוון ובמדינות מפגרות באפריקה - האם זה אומר שהן קפיטליסטיות לחלוטין? הבעיה היא שאתה מעניק את התואר "סוציאליסטי" למשהו שהוא "מוצלח" לפי ערכים כאלה ואחרים, כאשר זוהי לא הגדרתו - הגדרתו היא ברורה והיא: "מערכת כלכלית ושלטונית מדינית ליישומן, שבהן הקניין וחלוקת המשאבים נתונים לפיקוח ממשלתי במטרה לצמצם את הפערים החברתיים, וכך להתקרב, ואף להגיע, לשוויון".

כיוון שבארה"ב, כפי שכבר ציינתי, קיימים ענפי משק רבים בשליטה או בפיקוח ממשלתי, וקיימות תוכניות רבות לחלוקת העושר או לצמצום פערים - היא עונה להגדרה של כלכלה בעלת מאפיינים סוציאליסטים - אם זה עובד או לא, ואם אפשר לגרום לזה לעבוד טוב יותר או לא זה ויכוח אחר לגמרי - בדיוק כמו שאפשר להתווכח האם קפיטליזם עובד או לא ואיך - אבל המאפיין של קפיטליזם כזכויות קניין פרטיות והתממשקותו במערכת של שוק חופשי הוא בלתי ניתן להתרה, גם אם תביא אלף גרפים שמסבירים כמה זה עובד נפלא וכולם מאושרים בקפיטליזם, או שתביא בדיוק ההפך.

אין ספק אגב שארה"ב היא אומה מאוד אינדיבידואליסטית במהותה, לעומת ישראל למשל שהיא אומה מאוד קולקטיביסטית במהותה - זה פחות משנה כאשר בוחנים את המערכת הכלכלית של המדינה, שהיא ללא שום ספק כפי שציינתי, כלכלה מעורבת המכילה שוק פרטי (קפיטליסטי ברמה כזו אחרת) יחד עם סקטור שלטוני רחב(סוציאליסטי ברמה כזו או אחרת). --אנורקס - שיחה 00:56, 27 בדצמבר 2011 (IST)

הדיון מפוקס ועובדתי לחלוטין. כפי שכתבתי לעיל, המטרה של הממשל בארצות הברית היא ממש לא "להתקרב, ואף להגיע, לשוויון". קיומה של מדינת רווחה גדולה עדיין לא הופך אותה לסוציאליסטית. כפי שאתה מציין, ישנם שירותי רווחה רחבים בארה"ב, אבל הדבר מתבקש במידה זו או אחרת בכל מדינה קפיטליסטית (הרי אי אפשר כמובן להפקיר את הצרכים הבסיסיים של האזרחים). מה שאתה מתאר כבר מופיע במשפט הראשון של הערך, בו נכתב שארה"ב היא בעלת "מגזר ממשלתי רחב". אני לא רואה סיבה שלא להתפשר על הניסוח הזה. ‏YHYH ۩ שיחה 18:46, 27/12/2011

אין מיקום לשיקול כמו "הדבר מתבקש", ואפשר להתווכח עד מחר כמה הדבר מתבקש ובאיזו מידה הוא מתבקש. מטרתה המוצהרת רק של מערכת המס הפרוגריסיבית של ארה"ב היא כי עשירים ישלמו חלק יחסי גבוה יותר מהונם, בעוד שעניים לא ישלמו כלל או ישלמו מעט ויקבלו הטבות/כספים שמקורם באותם מיסים שמשלמים העשירים - זוהי חתירה לשיוויון הכנסות/רמות חיים וכד'. זוהי מטרתה המוצהרת של מערכת הרווחה בארה"ב + מערכת המיסוי.

הבעיה שלי עם הניסוח הזה היא שהיא מעומעמת נורא לגבי מה אותו "מגזר ממשלתי" עושה - האם הוא מייצר מכוניות וטילים? ממסה תעשיות אחרות? מפקח על תעשיות אחדות? מחזיק במונופלים על ענפים מסויימים? וכו' וכו'. אני הייתי מעדיף בהרבה שכלכלת ארה"ב הייתה מוגדרת כ "כלכלה מעורבת", כפי שהיא באמת - אך ערך זה לא קיים בויקיפדיה העברית ואני מעדיף לא לתת ערך שאיננו מוגדר. עד אז, הייתי מעדיף לכתוב כי מדובר בכלכלה המשלבת מאפיינים קפיטליסטים יחד עם מאפיינים סוציאליסטים - כיוון שלשני אלה קיימים ערכים בויקיפדיה העברית. --אנורקס - שיחה 12:45, 28 בדצמבר 2011 (IST)

.....

עוד לא עדכנתם שכלכלת ארהב מתאוששת?--נבו111 - שיחה 17:53, 17 בינואר 2015 (IST)

אלון מצטער להגיד לך שמחקת ידע עדכני אמיתי ואיכותי ונהלצתה למחוק נתונים על סמך היא ידיעה , הכן זה הדבר שארהב שרויה בחוב עצום ואינך מודע לכך. אך לא פירטה מספיק מדוע מחקתה מידע רלוונטי

אל תוסיף לכתוב בנושאים שאין לך הבנה בהם. תודה--כ.אלון - שיחה 20:54, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

משבר הסאב-פריים עודנו בעיצומו?

"בשנת 2007 כבר החלו ניצני המשבר הכלכלי הנוכחי שנמצא בעיצומו בארצות הברית ומכונה משבר הסאב-פריים".

המשבר הוא אכן נוכחי שנמצא בעיצומו? רן כהן • שיחה 10:55, 23 במאי 2021 (IDT)

למה לעזאזל

למה לעזאזל לקחת ערכים מ2016 כשאני הבאתי ערכים מ2022? למחוק לי את העריכה לגמרי!!! למרות למרות שבניגוד מוחלט לחירטוט שכן היה כתוב בו הוא מסתמך על עובדות ומגובה בקישרים... BayrenMunich - שיחה 17:25, 22 בפברואר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכלכלת ארצות הברית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://img2.tapuz.co.il/forums/1_97574960.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220813095405/http://img2.tapuz.co.il/forums/1_97574960.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:25, 9 במרץ 2023 (IST)