שיחה:כרמיה (קיבוץ)

הוספת נושא
שיחות פעילות

בערך "כרמיה (קיבוץ)" כתוב שהקיבוץ נקרא על שם הכרמים שסביבו. בערך "אדולף כרמיה" כתוב שהקיבוץ נקרא על שם אדולף כרמיה.

מי צודק?

לפי מידע שסופק עלי ידי הקיבוץ הוא נקרא על שם הכרמים.הידרו 00:09, 6 בינואר 2007 (IST)

קורבנות בנפש ואירועים בולטים מירי קסאםעריכה

מה פשר פסקה שכזאות?חצי מהערך דן בנפילת קאסם שלא מיחדת את הישוב משאר ישובי הנגב המערבי.הידרו 00:13, 6 בינואר 2007 (IST)

השם "כרמיה"עריכה

השם כרמיה נבחר ע"י חברי הקיבוץ מתוך 4 שמות שהיו לבחירה ואושר ע"י מזכירות הקיבוץ הארצי. ההצעה נתמכה במיוחד ע"י מאיר יערי [אולי בגלל הדומות ל"מרחביה"?] הקיבוץ שעלה על הקרקע ב-1950 היה מוקף בכרמים , בעיקר מהזן "דבוקי". השם , למיטב ידיעתנו אושר ע"י וועדת השמות שליד משרד ראש הממשלה. כשנה לאחר עלית הקיבוץ למקום, הובאה בפני החברים ההצעה, לשנות את השם ע"ש אדולף כרמיה, שהיה שר בממשלת צרפת וגרם לכך שיהודי צפון אפריקה זכו לאזרחות צרפתית. ההצעה לוותה בהבטחה שיהודי צרפת יתרמו לקיבוץ כספים שהיו אז מאוד נחוצים להקמת וביסוס הקיבוץ. החברים שחלקם הגיע מצפון אפריקה [טוניס] התנגדו בכל תוקף מאחר ועם כל הכבוד לאיש הוא היה אנטי ציוני והחברים יוצאי תנועת "השומר הצעיר" שהרימו את דגל הציונות וחובת העליה לארץ ישראל, לא יכלו לקבל את ההצעה. משום מה נמצא האיש שנלחם שנים נגד הקיבוץ ולמרות פניות אליו, כולל עצומה חתומה ע"י וותיקי הקיבוץ, הוא מנסה לזייף את ההיסטוריה. באופן שאינו מוסבר, האישור של ועדת השמות הנ"ל, נעלם.

לפי הספר כל מקום ואתר המקום נקרא הן על שם אדולף כרמיה והן בגלל הכרמים שנמצאו בסביבה בזמן העליה לקרקע, אולם מתוך התכתבותי אם דודו אמיתי מיד יערי עולה תמונה אחרת "לפי ד"ר אלי צור, היסטוריון ארכיון השוה"צ, "כרמיה" היא עברות הצליל של הכפר הערבי שישב בסביבה "ח'ירביה" (אלי הוא חבר קיבוץ זיקים השכן). בכל מקרה לא ע"ש אדולף כרמיה." ואכן לפי אתר זוכרות כרמיה אכן יושב איפה שפעם ישב "הירְבִּייָה". הידרו 18:42, 31 במרץ 2007 (IDT)
לפי ד"ר זאב וילנאי, אנציקלופדיה לידיעת הארץ, הוצאת ידיעות אחרונות, 1956. שם הקיבוץ (מנוקד) הוא כַּרמִיָה ובאנגלית KARMIYA. בספר כתוב:"השם כרמיה הוא חדש וניתן על הכרמים המצויים בסביבה." לדעתי השם כרמיה הוא שילוב של "כרם" עם הצלילים של שם הכפר הנטוש "הירְבִּייָה". הסיפור עם אדולף כרמיה הוא התאמה מלאכותית מקרית ומאוחרת יותר.--‏Avin שיחה‏ 23:59, 5 באפריל 2007 (IDT)

הערת השולייםעריכה

הקישור מפנה לדף שבו טבלת נתונים שבה מופיע בין השאר השדה "Ethnically cleansing by Israelis"- טיהור אתני על ידי הישראלים. האתר הוא אתר תעמולה מלא בדיסהיסטוריה, ככזה אני חושב שאין לקשר אליו. אם לא תהיה התנגדות תוך שבוע אני אסיר את הקישור. החבלןאשמח לתגובות מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 17:48, 29 בפברואר 2012 (IST)

אם האתר מכיל אינפורמציה שגויה ומסולפת בוודאי שאין לקשר אליו. אם הוא משמש אסמכתא לכך שהיה כפר ערבי באזור כרמייה, אפשר בוודאי למצוא אסמכתא מהימנה יותר. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:52, 29 בפברואר 2012 (IST)
רציתי לומר מזמן וחמק מהלו"ז שלי - דבר ראשון אפשר בקלות להחליף באתר זוכרות, שם יש קישור (זו הסיבה שלא כתבתי, כי התעתדתי גם להוסיף את הקישור לדף ולא מצאתי זמן לעשות זאת), כך שהדיון כאן הוא ממילא תיאורטי.
דבר שני, אין פה "דיסהיסטוריה" יש פה מינוחים שונים. לא כדאי להיכנס פה לפרטים, אבל בסופו של דבר מדובר בשאלה של שימוש במינוח לגבי איורעים רחבי היקף (במהלכם התבצעו גם כמה גירושים מפורשים), ואין פה שקר מפורש בנוגע לעובדות. הייתי נזהר מפסילת אתרים שמרחיבים תוכן בגלל שימוש במינוחים שרחוקים מהשקפת עולמי, ואני משער שעם קצת מחשבה ניתן למצוא גם דוגמאות מהצד השני של המפה הפוליטית. יוסאריאןשיחה 14:02, 7 במרץ 2012 (IST)

דיווח שאורכב ב-07 באפריל 2020עריכה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

תאריך העלייה לקרקע של קיבוץ כרמיה הוא 20 לאפריל 1950

חזרה לדף "כרמיה (קיבוץ)".