שיחה:כרמל (רובע)
תגובה אחרונה: לפני 12 שנים מאת Hanay
אין הצדקה לביטול עריכתי, בה העברתי את הנקודה לסוף המשפט. לכן השבתי אותה. אנדר-ויק 16:47, 25 במאי 2011 (IDT)
- צר לי, עריכתך בוטלה ולכן אין להשיב אותה קודם שאת/ה מקיים/ת כאן דיון שבו תוכל לשטוח את פשר עריכתך, לצורך העניין: המצב הקודם היה ללא דופי, ולכן לא הייתה כלל סיבה לשנותו, ודאי שלא לשנות עיצוב ברוח עקרונות שכבר נדונו; את/ה מוזמן/ת ל"שחזר" את עצמך /Orrling◄שיחה 16:50, 25 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
- "המצב היה ללא דופי", אינו טיעון מתקבל. אין סיבה שתשחזר אותי אם אין לך סיבה לעשות כן. שחזורים נועדו להשחתות, לא להדרת עורכים מערכים שאתה אוהב. אנדר-ויק 16:51, 25 במאי 2011 (IDT)
- לא, השינוי שביצעת אינו ענייני, שכן הוא שינה עיצוב לעיצוב שלא רווח בערך, ויש כלל שלפיו מופעי הערות השוליים ביחס לסימני הפיסוק יופיעו בהתאמה עם המצב שכבר רווח בערך, עריכתך אינה טובה ולכן בוטלת, אין לבטל-ביטול, אני מצטער נורא /Orrling◄שיחה 16:54, 25 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
- עריכתי הייתה טובה, ולא הייתה סיבה לבטל אותה למעט הרגלך המכוער להדיר עורכים מערכים שקרובים ללבך. הייתה רק הערה אחת בכל הערך, כך שאין מקום לדבר על "מצב רווח". אנדר-ויק 16:56, 25 במאי 2011 (IDT)
- "הרגלי המכוער"? ראשית כל שמור/י על לשונך, כאן כותבים אנציקלופדיה במשותף ושומרים על דפוסים נאותים; איני יודע מאין צצת אולם אין לשנות מופע עיצוב הערת שוליים כשהוא תקין, נאלצתי לדווח על מלחמת-העריכה שאת/ה מקיים/ת, אני מבין שזה גם את/ה ברחוב העצמאות. /Orrling◄שיחה 16:58, 25 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
- בערך יש רק הערה אחת. כך שאין מצב שהעברת הנקודה לסוף המשפט בהערה היחידה הקיימת הוא "אי התאמה למצב הרווח בערך". רוב הויקיפדים מעדיפים את העריכה כפי שערך אנדר-ויק. Hanay • שיחה 16:59, 25 במאי 2011 (IDT)
- המצב התקין הוא כפי שהיה, כאן ניתן לקרוא מעט בעניין "מתי משנים עיצוב הערת שוליים", כאן לא מתקיים מקרה זה, ומלחמת העריכה פסולה ללא-קשר; הצורה שנקבעה ע"י עורכי-הערך תקינה ואין לשנותה שכן אין מצב אחר שצריך "להשוות" אליו בערך זה /Orrling◄שיחה 17:01, 25 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
- מה זה "אין לשנותה"? מי אתה שתקבע מה ניתן ומה לא ניתן לשנות? מה לא תקין בעריכה שלי שמצדיק שחזור שלה? חנה, האם רק אני רואה בעלות על ערכים אצל אורלינג הרגל? האם רק אני חושב שזה הרגל מכוער? אנדר-ויק 17:02, 25 במאי 2011 (IDT)
- תומך בעריכתו של אנדר. חבל שאת/ה אורלינג, רב/ה על כך פיפס וכל שטות. אליסף · שיחה 17:16, 25 במאי 2011 (IDT)
- כדי לחסוך מאמץ, אני מפנה לשיחה:דרך העצמאות#אני רואה שנושא קבלת עול כללי העיצוב של הערות שוליים עדיין מהווה אישיו. שם הוסבר לאורלינג באריכות נושא ויקיפדיה:אין בעלות על ערכים. מתגובתו אפשר להבין, שלדעתו כלל זה לא חל עליו. Hanay • שיחה 17:29, 25 במאי 2011 (IDT)
- אורלינג, לא מקובל לשים נקודה בסופם של הערות שוליים בערכים בויקיפדיה. מילא אם היו המון הערות שוליים לפני כן וזה היה הסטנדרט בערך. אלא שזה לא המצב כאן. למרות זאת, אנדר לא היה צריך לשחזר את הגרסה היציבה ללא תמיכה בדף השיחה. מעשיו אכן מהווים כניסה למלחמת ערכיה וניסיון לכפות את הגרסה שלו ולא בפעם הראשונה. יורי - שיחה 17:37, 25 במאי 2011 (IDT)
- זה לא ניסיון לכפות גרסא, יורי, זה ניסיון לבדוק את הטענות על בעלות על ערכים (שהתבררו כמובהקות משחשבתי). מוזר שלא הבחנת בזה, בטח פעילות לא תקינה של מפעיל סנוורה אותך. אנדר-ויק 17:39, 25 במאי 2011 (IDT)
- אני חוזר מדברי הקודמים. לא הבנתי על מה בדיוק המחלוקת. עכשיו אני מבין. אנדר, כמשתמש ותיק בויקיפדיה מעניין אותי לדעת אם אתה מכיר את החלטת הפרלמנט הידועה הקבועת שהערת שוליים לפני הנקודה ואחרי הנקודה הם שני סטנדרטים תקינים והחשיבות היחידה היא לשמור על אחידות בערך עצמו. בערך כאן לא היו הערות שוליים לכן אין זה משנה איפה הייתה הנקודה. באיזו עילה בדיוק נכנסת למלחמת עריכה? אני רוצה לציין שגם אם יהיה רוב בדף השיחה לא ניתן לשחזר את אורלינג שכן הדבר יהווה הפרה של החלטת פרלמנט שקבע שבמקרה הזה לא יכולה להיות עדיפות בין הגרסה של אורלינג לגרסה שלך. יורי - שיחה 17:47, 25 במאי 2011 (IDT)
- תמשיך להתעלם מהסוגיה העקרונית שאני מעלה. אנדר-ויק 17:54, 25 במאי 2011 (IDT)
- לא אני לא מתעלם. אין כאן בכלל נושא של בעלות על ערכים. אתה רוצה למצוא דוגמה להתנהלות כזו של אורלינג תצטרך למצוא אחת יותר טובה (או לנסות ליצור אחת יותר טובה באופן מלאכותי כמו שניסת לעשות עכשיו). אם זה היה הערך שלי והייתה מנסה לכפות את הסטנדרט האהוב עליך על הערך, בניגוד להחלטת פרלמנט, גם אני הייתי משחזר אותך ואם הייתה בכל זאת מתעקש, הייתי דואג להבהיר לך בצורה לא כל כך נחמדה שמה שאתה עושה לא ממש בסדר. יורי - שיחה 17:59, 25 במאי 2011 (IDT)
- אין כאן בכלל נושא של בעלות על ערכים? אתה עומד במאה אחוז מאחורי האמירה הזו? אנדר-ויק 18:00, 25 במאי 2011 (IDT)
- כאן בערך הזה? לגמרי. וזה נחמד שעד עכשיו לא התייחסת לדברי. למה שחזרת? אתה בעצמך אומר שזה בסדר לכתוב גם ככה וגם ככה משמע גם לפי ראות עיניך, הגרסה של אורלינג הייתה תקינה ונוסף לכך, הגרסה שלו הייתה היציבה. אז אני שואל שוב, למה שחזרת אותו ונכנסת למלחמת עריכה? יורי - שיחה 18:02, 25 במאי 2011 (IDT)
- "כאן בערך הזה". יפה לך לאמץ ראייה צרה. מה שחנה טוענת זה שטויות? אתה ממשיך להתעלם. אנדר-ויק 18:05, 25 במאי 2011 (IDT)
- אני קצת מובלבל. אני כבר אקרא את הדף שהפנית אותי אליו אבל אני שוב שואל. עזוב מה חנה אמרה באיזה ערך אחר. פה, כאן, עכשיו, בערך הזה, אתה מודה בטעות? כי אני רואה שאתה ממשיך להתעלם משאלתי אז אני רוצה לדעת אם זה מכיוון שהבנת שכאן לפיחות טעית. יורי - שיחה 18:09, 25 במאי 2011 (IDT)
- תגיד נו, אתה רציני בכלל? אתה בכלל מבין את הסוגיה שאנחנו מתעסקים בה? נראה לך שאכפת לי אם הנקודה תהיה כאן או שם? אם אתה לא מצליח לראות מעבר לבועת "המפעיל לא היה בסדר" ולסייע בעניין היקרוני, אז תניח לי. לחסום את עצמי לשעה? שעתיים? יומיים? זה העניין? אנדר-ויק 18:14, 25 במאי 2011 (IDT)
- יורי, אתה כבר הוכחת שאתה אלוף בחפירות ארכאולוגיות במרחבי ויקיפדיה, אתה בטוח לחלוטין שמה שאתה דורש מאנדר-ויק, אורלינג מקיים? הוא מתעלם שוב ושוב מכללי ויקיפדיה כגון, אין בעלות על ערכים, דיונים בהם רוב המשתמשים לא מסכימים לדעתו ראה שיחה:נווה שאנן (חיפה) מאתמול ועוד. חבל שאתה מתעלם מהבעייה המרכזית Hanay • שיחה 18:15, 25 במאי 2011 (IDT)
- עזבי, חנה. אנחנו מפעילים. אין עם מי לדבר. אולי אם נוותר על ההרשאות נצליח להעביר את הנקודה. אנדר-ויק 18:17, 25 במאי 2011 (IDT)
- כדי לחסוך ליורי חיפוש במרחבי ויקיפדיה, הוא מוזמן לקראו את האזהרה שקיבלתי ממנו ב- 21 במרץ 2011, ראו שיחת משתמש:Hanay/ארכיון10#אזהרה בו נדרשתי על ידי אורלינג לקחת הפסקה מיוזמתך מוויקיפדיה - בה תוכלי ללמוד כיצד לערוך כאן (הדגשה במקור). אז לא ראיתי כל תגובה מצד יורי, לפנייה הנ"ל. Hanay • שיחה 18:28, 25 במאי 2011 (IDT)
- תגיד לי אנדר אתה בכלל קורא מה שאתה כותב? אם לא היה איכפת לך איפה תהיה הנקודה למה נכנסת למלחמת עריכה? מה זה היה סוג של התגרות באורלינג? ידעת שהעריכה שלך תפריע לו אז בחרת להיכנס איתו לעימות בכוח, כי ידעת שהאצבע לגביו קלה על ההדק וביקשת לנצל את המומנטום שהגיע בעקבות חסימתו האחרונה? אתה יודע מה, כן. העניין הוא לכמה זמן אתה הולך לחסום את עצמך. הצעת יומיים, זה נראה לי כמו רעיון טוב. יורי - שיחה 18:33, 25 במאי 2011 (IDT)
- תמשיך להתעלם. חנה, עזבי. זה אבוד. אנדר-ויק 18:36, 25 במאי 2011 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: יורי, אתה ממשיך להתעלם ממה שלא נוח לך Hanay • שיחה 18:37, 25 במאי 2011 (IDT)
- תמשיך להתעלם. חנה, עזבי. זה אבוד. אנדר-ויק 18:36, 25 במאי 2011 (IDT)
- חנה, קודם כל, זה היה לפני חודשיים. הבנתי שהיו הרבה שיחות איתו מאז ובכל מקרה נראה שהוא שינה במעט את סגנונו. בכל מקרה, למה לא אמרתי כלום? כי אני יודע מי זה אורלינג. אין טעם להגיד לו את זה. אם הוא היה כותב לי דברים דומים בדף שיחתי הייתי מחייך ולא מגיב. זה כי אני יודע כאמור מי האיש. את משום מה בוחרת מאוד מאוד להיעלב מזה. תגידי, את נעלבת גם כשילדה בת 5 מוציאה לך לשון כאשת נוסעת ברכבך? יורי - שיחה 18:42, 25 במאי 2011 (IDT)
- תגיד לי אנדר אתה בכלל קורא מה שאתה כותב? אם לא היה איכפת לך איפה תהיה הנקודה למה נכנסת למלחמת עריכה? מה זה היה סוג של התגרות באורלינג? ידעת שהעריכה שלך תפריע לו אז בחרת להיכנס איתו לעימות בכוח, כי ידעת שהאצבע לגביו קלה על ההדק וביקשת לנצל את המומנטום שהגיע בעקבות חסימתו האחרונה? אתה יודע מה, כן. העניין הוא לכמה זמן אתה הולך לחסום את עצמך. הצעת יומיים, זה נראה לי כמו רעיון טוב. יורי - שיחה 18:33, 25 במאי 2011 (IDT)
- כדי לחסוך ליורי חיפוש במרחבי ויקיפדיה, הוא מוזמן לקראו את האזהרה שקיבלתי ממנו ב- 21 במרץ 2011, ראו שיחת משתמש:Hanay/ארכיון10#אזהרה בו נדרשתי על ידי אורלינג לקחת הפסקה מיוזמתך מוויקיפדיה - בה תוכלי ללמוד כיצד לערוך כאן (הדגשה במקור). אז לא ראיתי כל תגובה מצד יורי, לפנייה הנ"ל. Hanay • שיחה 18:28, 25 במאי 2011 (IDT)
- עזבי, חנה. אנחנו מפעילים. אין עם מי לדבר. אולי אם נוותר על ההרשאות נצליח להעביר את הנקודה. אנדר-ויק 18:17, 25 במאי 2011 (IDT)
- יורי, אתה כבר הוכחת שאתה אלוף בחפירות ארכאולוגיות במרחבי ויקיפדיה, אתה בטוח לחלוטין שמה שאתה דורש מאנדר-ויק, אורלינג מקיים? הוא מתעלם שוב ושוב מכללי ויקיפדיה כגון, אין בעלות על ערכים, דיונים בהם רוב המשתמשים לא מסכימים לדעתו ראה שיחה:נווה שאנן (חיפה) מאתמול ועוד. חבל שאתה מתעלם מהבעייה המרכזית Hanay • שיחה 18:15, 25 במאי 2011 (IDT)
- תגיד נו, אתה רציני בכלל? אתה בכלל מבין את הסוגיה שאנחנו מתעסקים בה? נראה לך שאכפת לי אם הנקודה תהיה כאן או שם? אם אתה לא מצליח לראות מעבר לבועת "המפעיל לא היה בסדר" ולסייע בעניין היקרוני, אז תניח לי. לחסום את עצמי לשעה? שעתיים? יומיים? זה העניין? אנדר-ויק 18:14, 25 במאי 2011 (IDT)
- אני קצת מובלבל. אני כבר אקרא את הדף שהפנית אותי אליו אבל אני שוב שואל. עזוב מה חנה אמרה באיזה ערך אחר. פה, כאן, עכשיו, בערך הזה, אתה מודה בטעות? כי אני רואה שאתה ממשיך להתעלם משאלתי אז אני רוצה לדעת אם זה מכיוון שהבנת שכאן לפיחות טעית. יורי - שיחה 18:09, 25 במאי 2011 (IDT)
- "כאן בערך הזה". יפה לך לאמץ ראייה צרה. מה שחנה טוענת זה שטויות? אתה ממשיך להתעלם. אנדר-ויק 18:05, 25 במאי 2011 (IDT)
- כאן בערך הזה? לגמרי. וזה נחמד שעד עכשיו לא התייחסת לדברי. למה שחזרת? אתה בעצמך אומר שזה בסדר לכתוב גם ככה וגם ככה משמע גם לפי ראות עיניך, הגרסה של אורלינג הייתה תקינה ונוסף לכך, הגרסה שלו הייתה היציבה. אז אני שואל שוב, למה שחזרת אותו ונכנסת למלחמת עריכה? יורי - שיחה 18:02, 25 במאי 2011 (IDT)
- אין כאן בכלל נושא של בעלות על ערכים? אתה עומד במאה אחוז מאחורי האמירה הזו? אנדר-ויק 18:00, 25 במאי 2011 (IDT)
- לא אני לא מתעלם. אין כאן בכלל נושא של בעלות על ערכים. אתה רוצה למצוא דוגמה להתנהלות כזו של אורלינג תצטרך למצוא אחת יותר טובה (או לנסות ליצור אחת יותר טובה באופן מלאכותי כמו שניסת לעשות עכשיו). אם זה היה הערך שלי והייתה מנסה לכפות את הסטנדרט האהוב עליך על הערך, בניגוד להחלטת פרלמנט, גם אני הייתי משחזר אותך ואם הייתה בכל זאת מתעקש, הייתי דואג להבהיר לך בצורה לא כל כך נחמדה שמה שאתה עושה לא ממש בסדר. יורי - שיחה 17:59, 25 במאי 2011 (IDT)
- תמשיך להתעלם מהסוגיה העקרונית שאני מעלה. אנדר-ויק 17:54, 25 במאי 2011 (IDT)
- אני חוזר מדברי הקודמים. לא הבנתי על מה בדיוק המחלוקת. עכשיו אני מבין. אנדר, כמשתמש ותיק בויקיפדיה מעניין אותי לדעת אם אתה מכיר את החלטת הפרלמנט הידועה הקבועת שהערת שוליים לפני הנקודה ואחרי הנקודה הם שני סטנדרטים תקינים והחשיבות היחידה היא לשמור על אחידות בערך עצמו. בערך כאן לא היו הערות שוליים לכן אין זה משנה איפה הייתה הנקודה. באיזו עילה בדיוק נכנסת למלחמת עריכה? אני רוצה לציין שגם אם יהיה רוב בדף השיחה לא ניתן לשחזר את אורלינג שכן הדבר יהווה הפרה של החלטת פרלמנט שקבע שבמקרה הזה לא יכולה להיות עדיפות בין הגרסה של אורלינג לגרסה שלך. יורי - שיחה 17:47, 25 במאי 2011 (IDT)
- זה לא ניסיון לכפות גרסא, יורי, זה ניסיון לבדוק את הטענות על בעלות על ערכים (שהתבררו כמובהקות משחשבתי). מוזר שלא הבחנת בזה, בטח פעילות לא תקינה של מפעיל סנוורה אותך. אנדר-ויק 17:39, 25 במאי 2011 (IDT)
- אורלינג, לא מקובל לשים נקודה בסופם של הערות שוליים בערכים בויקיפדיה. מילא אם היו המון הערות שוליים לפני כן וזה היה הסטנדרט בערך. אלא שזה לא המצב כאן. למרות זאת, אנדר לא היה צריך לשחזר את הגרסה היציבה ללא תמיכה בדף השיחה. מעשיו אכן מהווים כניסה למלחמת ערכיה וניסיון לכפות את הגרסה שלו ולא בפעם הראשונה. יורי - שיחה 17:37, 25 במאי 2011 (IDT)
- כדי לחסוך מאמץ, אני מפנה לשיחה:דרך העצמאות#אני רואה שנושא קבלת עול כללי העיצוב של הערות שוליים עדיין מהווה אישיו. שם הוסבר לאורלינג באריכות נושא ויקיפדיה:אין בעלות על ערכים. מתגובתו אפשר להבין, שלדעתו כלל זה לא חל עליו. Hanay • שיחה 17:29, 25 במאי 2011 (IDT)
- תומך בעריכתו של אנדר. חבל שאת/ה אורלינג, רב/ה על כך פיפס וכל שטות. אליסף · שיחה 17:16, 25 במאי 2011 (IDT)
- מה זה "אין לשנותה"? מי אתה שתקבע מה ניתן ומה לא ניתן לשנות? מה לא תקין בעריכה שלי שמצדיק שחזור שלה? חנה, האם רק אני רואה בעלות על ערכים אצל אורלינג הרגל? האם רק אני חושב שזה הרגל מכוער? אנדר-ויק 17:02, 25 במאי 2011 (IDT)
- המצב התקין הוא כפי שהיה, כאן ניתן לקרוא מעט בעניין "מתי משנים עיצוב הערת שוליים", כאן לא מתקיים מקרה זה, ומלחמת העריכה פסולה ללא-קשר; הצורה שנקבעה ע"י עורכי-הערך תקינה ואין לשנותה שכן אין מצב אחר שצריך "להשוות" אליו בערך זה /Orrling◄שיחה 17:01, 25 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
- בערך יש רק הערה אחת. כך שאין מצב שהעברת הנקודה לסוף המשפט בהערה היחידה הקיימת הוא "אי התאמה למצב הרווח בערך". רוב הויקיפדים מעדיפים את העריכה כפי שערך אנדר-ויק. Hanay • שיחה 16:59, 25 במאי 2011 (IDT)
- "הרגלי המכוער"? ראשית כל שמור/י על לשונך, כאן כותבים אנציקלופדיה במשותף ושומרים על דפוסים נאותים; איני יודע מאין צצת אולם אין לשנות מופע עיצוב הערת שוליים כשהוא תקין, נאלצתי לדווח על מלחמת-העריכה שאת/ה מקיים/ת, אני מבין שזה גם את/ה ברחוב העצמאות. /Orrling◄שיחה 16:58, 25 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
- עריכתי הייתה טובה, ולא הייתה סיבה לבטל אותה למעט הרגלך המכוער להדיר עורכים מערכים שקרובים ללבך. הייתה רק הערה אחת בכל הערך, כך שאין מקום לדבר על "מצב רווח". אנדר-ויק 16:56, 25 במאי 2011 (IDT)
- לא, השינוי שביצעת אינו ענייני, שכן הוא שינה עיצוב לעיצוב שלא רווח בערך, ויש כלל שלפיו מופעי הערות השוליים ביחס לסימני הפיסוק יופיעו בהתאמה עם המצב שכבר רווח בערך, עריכתך אינה טובה ולכן בוטלת, אין לבטל-ביטול, אני מצטער נורא /Orrling◄שיחה 16:54, 25 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
- "המצב היה ללא דופי", אינו טיעון מתקבל. אין סיבה שתשחזר אותי אם אין לך סיבה לעשות כן. שחזורים נועדו להשחתות, לא להדרת עורכים מערכים שאתה אוהב. אנדר-ויק 16:51, 25 במאי 2011 (IDT)
יורי, ראשית אתה טועה כשתה חושב שהוא שינה מעט את דרך התנהלותו. אני מציעה שתתחיל לעקוב ביסודיות אחר כל מה שקורה איתו ועל דרכי פעולתו ותבין שאין כל שינוי בדרכו. הבעיה היא לא רק מה הוא כותב בדפי השיחה, אלא שהוא גם פועל בהתאם. ראה לדוגמא נושא פסקת הפתיחה בערך דרך העצמאות. היו דיונים על הניסוח ב שיחה:דרך העצמאות#אחד הרחובות הראשיים בחיפה, ובהתאם להסכמה על דעת רוב הויקיפדים, נערכה הפיסקה ב-5 במרץ 2011. למרות זאת ב- 12 במאי, לאחר חזרתו מחסימתו הוא ביצע עריכה זו, וחזר לניסוח שהוא מעדיף. עריכה זו שוחזרה לאחר מכן על ידי Ldorfman, ואורלינג ניהל איתו מלחמת עריכה. האם גם התנהגות זאת מקובלת עליך?. לי אין ספק, שלו אתה היית עובר את מה שאני עוברת, לא היית מוכן לעבור על כך לסדר היום. היו עם אורלינג שיחות רבות, אבל ללא הואיל, גם זה שניהל אותן התייאש לחלוטין. הגעתי למצב, שבמקום לכתוב ערכים, אני צריכה להגן על המידע שהכנסתי לערך. אורלינג כותב ללא הבאת מקורות למידע שהוא מכניס, וכשאני מוצאת טעויות בערכים אני מתקנת אותם תוך הבאת מקורות לעריכות שלי, אבל גם זה לא משנה לו כלל. מבחינתו מה ששהוא יודע, ומה שסיפר לו מנהל המתנ"ס, זו האמת הבלעדית. אתה מוזמן להיכנס לערך הדר הכרמל בנושא הויכוח על נחלה. אני כתבתי וכותבת ערכים רבים על חיפה, יש לי בבית ספרות ענפה בנושא, ואני בודקת היטב לפני שאני כותבת. למרות זאת המקורות שאני מביאה לא מעניינים את אורלינג, כי הוא יודע יותר טוב. Hanay • שיחה 23:22, 25 במאי 2011 (IDT)
- למנהל המתנ"ס קוראים רוני רייך?... 14:39, 26 במאי 2011 (IDT)