שיחה:ליגת הקיסוס

מספרי הסטודנטים

1. אמנם המספר לא משתנה בחדות, אבל עדיף לציין באיזו שנה מדובר. 2. המספרים בייל ובפרינסטון אינם סבירים (שניהם קרובים יותר ל-5000), אלא אם מסכמים את כל התוכניות של האוניברסיטה. עדיף לתת את מספר ה- undergraduate students (ולציין זאת בכותרת). עוזי ו. 15:45, 30 ינואר 2006 (UTC)

• 1. הערך עדיין בעבודה וזה ייעשה.
• 2. הערך עדיין בעבודה וזה ייעשה. רוב הלומדים בליגת הקיסוס לומדים לתארים מתקדמים, והמספר כולל את כולם. ארז1 15:53, 30 ינואר 2006 (UTC)

האפשרויות לפי סדר עדיפות (בעיני): לתת רק את מספר ה- undergraduate; לתת את מספר ה- graduate וה- undergraduate בנפרד; לתת את המספר הכולל של שתי הקבוצות, ביכוי תוכניות אחרות; לתת את מספר הסטודנטים הכולל; לתת רק את מספר ה- graduate students. בכל מקרה צריך להבהיר איזה מספר מופיע בטבלה. עוזי ו. 16:05, 30 ינואר 2006 (UTC)

• מרצה באוניברסיטה מעדיף סטודנטים לתואר ראשון על פני סטודנטים לתארים מתקדמים? לא ייאמן. :-)
• אני יודע, וכמו שעניתי לך הערך עדיין בעבודה וזה ייעשה. ארז1 16:09, 30 ינואר 2006 (UTC)

זה לא עניין של העדפה - עיקר היוקרה של המוסדות האלה היא במערכת הקולג'ים לתואר ראשון. דבר נוסף, הייתכן שהאוניברסיטאות ממוינות בטבלה לפי ההון העצמי שלהן? עוזי ו. 17:32, 30 ינואר 2006 (UTC)

• הסדר הוא על פי שנת הייסוד. ארז1 23:57, 30 ינואר 2006 (UTC)

בהצלחה בעבודה, האם תוכל לציין את המקור לנתונים שבטבלה? כמו כן, אולי כדאי שהבהיר שהכינוי נולד מאגודת ספורט, אך משמעותו בפועל גדולה יותר DGtal 21:51, 30 ינואר 2006 (UTC)

• המקור העיקרי הוא ויקי האנגלית. משמעויות הביטוי מתוארות בערך. ארז1 23:57, 30 ינואר 2006 (UTC)

השומה של ליגת הקיסוס

העברתי את הטקסט הבא מן הערך:

• "הטורניר הספורטיבי הראשון בין שני מוסדות אמריקנים להשכלה גבוהה - תחרות סירות משוטים - נערך בניו המפשייר בשנת 1852, והשתתפו בו נבחרות מאוניברסיטת הרווארד ומאוניברסיטת ייל. שמונה האוניברסיטאות הקימו ליגת פוטבול לא רשמית בשנת 1900, בה שיחקו גם נבחרות האקדמיה של צבא ארצות הברית מניו יורק, האקדמיה של חיל הים האמריקני ממרילנד ואוניברסיטת ראטגרס מניו ג'רסי. בשנת 1916 נחתם הסכם עקרונות להסדרת ליגת פוטבול בין נשיאי אוניברסיטאות הרווארד, ייל ופרינסטון. הביטוי "ליגת הקיסוס" נטבע על ידי כתב הספורט סטנלי וודוורד בשנת 1937, בהשראת צמח הקיסוס שמטפס על בנייני האוניברסיטאות העתיקים. בשנת 1945 נשיאי שמונה האוניברסיטאות חתמו על "הסכם קבוצת הקיסוס", שקבע אמות מידה מוסכמות להפעלת ליגת פוטבול. בשנת 1954 ההסכם הורחב לכל ענפי הספורט, ובשנת 1956 החלו התחרויות בענפים השונים. הליגה כוללת 33 ענפי ספורט, לרבות פוטבול וכדורסל."

לא מתקבל על הדעת שערך על ליגת הקיסוס יעסוק ברובו המכריע בטפל שבטפל. כך כותבים שקר מוחלט, שכל פרטיו אמת. כאשר הערך יצמח ויתרחב והתוספת תתפוס עשירית ממנו, אפשר יהיה להחזיר אותה כמו שהיא. עוזי ו. 13:04, 6 פברואר 2006 (UTC)

האמנם טפל? האמנם שקר? עד לקריאתו של ערך זה הכרתי את המושג "ליגת הקיסוס" כמייצג יוקרה אקדמית של האוניברסיטאות הוותיקות והמובילות בארצות הברית. הערך הפתיע אותי בגילוי שמקורו של ביטוי זה הוא דווקא בעולם הספורט ובפעילותן הספורטיבית של האוניברסיטאות. בהתאם לכך, נראה לי שהטקסט שהוסר ראוי להופיע בערך, משום שהוא משקף היטב את מקורו של הכינוי. בהתחשב במרכזיותו של הספורט באוניברסיטאות אמריקניות, אני חושש שטקסט זה אינו טפל, אלא מייצג מוזרות אמריקנית שאין להתכחש לקיומה. אני משער שמה שמציק לעוזי זה היעדר מידע על המצוינות האקדמית של אוניברסיטאות ליגת הקיסוס. אכן ראוי להרחיב בעניין זה, אך את הפסקה שהוסרה ראוי להחזיר כבר עכשיו. דוד שי 17:29, 6 פברואר 2006 (UTC)

נכון שמקור הביטוי הוא בליגת ספורט נפרדת שהאוניברסיטאות האלה יצרו; בין השאר, הן מתייחדות בכך שהספורט פחות מרכזי בהן מאשר במקומות אחרים (וזו נקודה שקשה להעביר על-ידי הרחבה רבתי בענייני ספורט). חסר לא רק מידע על מצויינות אקדמית, אלא גם (ואולי בעיקר) על ההשפעה החברתית של הקבוצה הזו; למשל, אני תוהה מה אחוז השופטים בבית-המשפט העליון של ארצות הברית, נאמר בשלושים השנים האחרונות, שאינם בוגרי הארוורד, ייל וקולומביה. חסר גם פרק על המאמץ שעשו השמונה (בעיקר השלוש המובילות, הארווארד, ייל ופרינסטון) למנוע הצפה ביהודים בשליש הראשון של המאה העשרים, כשהן עברו לקבל תלמידים על בסיס כישורים בלבד (ועל הכשלון במשימה חשובה זו, לפחות בשתי האחרונות). עוזי ו. 17:54, 6 פברואר 2006 (UTC)

• מחקת מידע נכון ורלבנטי, בגלל שיש נושאים נוספים שצריך להרחיב עליהם בערך? ההיגיון הזה לא מובן לי. המידע הזה לא "שקרי" או "טפל", ולדעתי יש לו מקום. להזכירך, אתה מוזמן לתרום לערך בנושאים שהזכרת, משום שמטרת ויקיפדיה היא להרחיב ערכים במידע רלבנטי, ולא לצמצם אותם למינימום. ארז1 12:48, 15 פברואר 2006 (UTC)

מחקתי את המידע משום שקיומו בערך מוסר לקורא מידע שקרי (גם אם המידע הזה אינו כתוב במפורש). צריך לעסוק בכל נושא במידה פרופורציונלית (לפחות בקירוב) לחשיבותו בערך. עוזי ו. 00:15, 16 פברואר 2006 (UTC)

ובכל זאת, עוזי, אולי תרחיב במה שראוי להרחיב, כדי שניתן יהיה להחזיר את המידע שהוסר ולסיים עניין זה. דוד שי 04:50, 16 פברואר 2006 (UTC)

הערך ערוך ומוכן לפקודתך. עוזי ו. 08:37, 16 פברואר 2006 (UTC)

תודה רבה, תוצאה מצוינת. דוד שי 22:30, 16 פברואר 2006 (UTC)

שנת פתיחת הקבלה לנשים

מאיפה הנתונים על שנות פתיחת הקבלה לנשים הם לא הגיונים אין סיכוי שיש מכללות שלא נתנו לנשים ללמוד עד שנות השמונים

לפעמים המציאות עולה על כל דמיון. הוספתי מידע לגבי אונ' קולומביה, שהיתה האחרונה לקבל נשים ללימודי תואר ראשון בקולומביה קולג' (בתי ספר אחרים באוניברסיטה כן קיבלו נשים לפני כן). אנסה למצוא מקורות גם לשאר בתי הספר. בברכה, מתן 23:44, 3 ביוני 2007 (IDT)

בעיות ניסוח ב"מאפיינים"

קצת לא ברור לי מקריאת תת הערך "מאפיינים", ציטוט: "התוכניות ללימודי תואר ראשון קטנות יחסית (בין 4,000 בקולג' דרטמות' וכ- 14,000 באוניברסיטת קורנל).." המספרים מתייחסים למספר הסטודנטים או למספר התוכניות?

כמו כן נכתב, שהאוניבסיטאות שחברות בליגת הקיסוס אינן מעניקות מלגות לספורטאים מצטיינים, אך ציטוט: "מבקשות "להקים חזית אחידה כנגד האיום על האידאלים של ספורט חובבני" " ולפיכך מקיימות תחרויות ספורט לחובבים? לא הצלחתי להבין את משמעות הפסקה.. הן מעדיפות ספורט חובבני על מקצועי? למה? אשמח אם תעזרו לי כאן, תודה.

הן מתנגדות להכנסת מקצוענות גלויה או מוסווה בספורט המכללות, ורוצות לשמור על חובבנות טהורה. ענין של אידיאולוגיה שמקורה במאה ה-19 ולדעת רבים עבר זמנה.--ניצן 17:40, 4 בינואר 2008 (IST)

עריכותי

ערכתי לא מעט שינויים ולדעתי דרושה עוד עבודה. בפרט הורדתי את הטענה הלא נכונה כי עיקר תקציבן של האוניברסיטאות הוא מתרומות - נהפוך הוא, העיקר מגיע מכספי קרנות מחקר פדרליות. לגבי ההסטוריה שלהן, היה נסיון עקום ליצור הקבלה להסטוריה של האוניברסיטאות האנגליה. לא ברור למה ואיך.

דברים הדורשים תיקון: יש חלוקה פנימית ברורוה בין שלוש הבכירות והאחרות. ראוי לציון. יהודים - בחצי הראשון של המאה העשרים הרווארד הסכימה לקבל -פרינסטון וייל לא. לכן נקטה הרווארד בהגבלת מספרם (האחרות לא היו צריכות). כאן כולן באותה סירה. צריך לציין בקבלה את נסיונן לזהות "מנהיגים" ואת העובדה שהן נוטות חסד לבוגרים ותורמים, עובדה שנשמעת משונה ופושעת לקורא העברי. אלגוריתמיקאי - שיחה 20:11, 1 ביוני 2008 (IDT)

הסבר לשחזור

המקום לדיון הוא בדף השיחה ולא בתקצירי עריכה. עוזי ו. - שיחה 22:31, 1 ביוני 2008 (IDT)

עוזי, ראיתי כי אתה הכנסת את המשפט הנדון. אני מתנצל כי כיניתי אותו קשקוש. אלגוריתמיקאי - שיחה 00:04, 2 ביוני 2008 (IDT)

אתה רוצה לדון? מדובר במשפט מיותר ולא קשור. אם יש הצדקה לסקירה ההסטורית הקצרה היא להראות את המקור האמריקאי של המוסדות - דהיינו שלא כל מושבה העתיקה מאנגליה אלא דרך הרווארד כל השאר קמו (פחות או יותר). המשפט עם האנלוגיה לאנגליה מבלבל, לא מדויק ומבולבל. אלגוריתמיקאי - שיחה 23:21, 1 ביוני 2008 (IDT)

"ליגת הקיסוס" של אנגליה צמחה ממוסד אחד, שממנו הגיעו מקימי המוסד השני (ולא, כפי שיכול היה לקרות, באופן בלתי תלוי). בארצות הברית קרה אותו הדבר (בהתחשב בזה שהאנלוגיה בין שני מוסדות לעשרה אינה יכולה להיות מושלמת ממילא). אני חושב שזו אנלוגיה רלוונטית (למשל, כפי שאתה אומר, כדי להראות שאנגלים הקימו רק את המוסד הראשון), וכדי שלא לבלבל צריך להאריך, ולא להשמיט. עוזי ו. - שיחה 00:33, 2 ביוני 2008 (IDT)

זו תזה, שלבנות אותה דרוש להסביר לא מעט רקע והיא לא כ"כ קשורה לערך. מה שכן, כדאי אולי לסקור בקצרה מוסדות יוקרה בארצות אחרות (ואלה שאין בהן מוסדות יוקרה): אוקסברידג' באנגליה, הגרנד אקול בצרפת, IIT(?) בהודו, האוניברסיטאות היוקרתיות בסין וביפן, לעומת גרמניה, איטליה וישראל שאין דבר אקויולנטי. אלגוריתמיקאי - שיחה 11:07, 2 ביוני 2008 (IDT)

צריך להוסיף לטבלת התחומים הבולטים את מדעי הרוח

בניגוד לישראל בשנים האחרונות, בארצות הברית מעריכים את מדעי הרוח כערכם והם העטרת לראש כל אחת מהאוניברסיטאות. בכל האתרים שלהן תראו שהפקולטה למדעי הרוח (humanities או arts and letters) היא הפקולטה הראשונה ברשימה. בנוסף, כל תלמיד, גם לתארים טכניים (כמו רפואה, מחשבים, משפטים) חייב ללמוד גם כמה קורסים במדעי הרוח (היסטוריה, פילוסופיה, ספרות ועוד) מתוך שאיפה ליצור בוגרים שהם גם מומחים בתחומם וגם אנשים משכילים ורהוטים שיכולים להוביל בתחומיהם וראויים להיות מנהיגים. ―Bear (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שם הערך - צריך להיות באנגלית

אף קורא עברי לא שמע בחייו את הביטוי "ליגת הקיסוס". לדעתי שם הערך צריך להיות Ivy League באנגלית, בדיוק כמו ערכים רבים אחרים בויקיפדיה ששמותיהם אנגליים (למשל, Wi-Fi ...אולי דווקא אותו צריך לשנות ל"רשת אלחוטית"). -- ‏גבי‏ • שיח 10:44, 8 בדצמבר 2008 (IST)

שמע גם שמע. עוזי ו. - שיחה 13:59, 8 בדצמבר 2008 (IST)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

• Ivy League logo and the facts.svg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 22:53, 6 בספטמבר 2021 (IDT)