שיחה:מוצא עילית

איחוד עם הערך מוצא

בסופו של דבר, למרות שסטטוטורית דוקא מוצא עילית היא ישוב עצמאי, ומוצא תחתית סופחה לירושלים, מדובר מבחינה היסטורית בישוב אחד. הערך הנוכחי כמעט לא אומר שום דבר, ולא צריך ללכת עם הראש בקיר. eman • שיחה • ♥ 12:29, 13 באפריל 2007 (IDT)

אני לא חושב שמדובר ביישוב אחד, לפי המפות הם מנותקים ולמעשה מוצא עילית מחוברת אורבנית דווקא למבשרת ציון, שאם כבר עדיף היה לאחד אליה. בכל אופן כל ישוב נפרד סטטוטורית זכאי אצלנו לערך, לא משנה כמה הערך קטן. מעניין שהיישוב נעדר מתבנית המועצה האזורית מטה יהודה, מדוע? בכל אופן, אני מתנגד לאיחוד. יחסיות האמת 12:38, 13 באפריל 2007 (IDT)

מה אפשר לעשות שהמפות לא מספרות את כל המציאות. לפי המפות אפשר לאחד גם את גבעתיים ורמת גן. לפי המפות השכונות של תל אביב מעבר לירקון אולי הן דוקא לא חלק מתל אביב. לפי המפות גם עפולה ועפולה עילית הם ישובים נפרדים. אז מה? eman • שיחה • ♥ 12:47, 13 באפריל 2007 (IDT)

במקרה הזה המפות משקפות את המציאות. מוצא עילית מחוברת לשכונות מוצא הקטנה ומעוז ציון א' במבשרת ציון, ולעומת זאת לא מחוברת כלל למוצא תחתית. מעבר לכך, כאמור, אחת היא שכונה ירושלמית והשניה ישוב נפרד, שניהם זכאים לערך, יש עוד דוגמאות אפילו למקומות שהם חלק מהרצף האורבני של ישוב אחר, שזכאים לערך בפני עצמם. יחסיות האמת 12:51, 13 באפריל 2007 (IDT)

מסכים עם יחסיות האמת. מדובר בשני יישובים נפרדים לחלוטין ואין לאחד ביניהם. דובב 12:51, 13 באפריל 2007 (IDT).

מי שקורא למוצא "שכונה בירושלים" הוא פשוט בור ועם הארץ. מוצא הוא ישוב עם היסטוריה שמתחילה עוד במאה ה-19, כשבקושי בכלל היו שכונות בירושלים.

אבל מה שחשוב לעיניינינו זה שמוצא עילית צמחה ממוצא. הקימו אותה אנשי מוצא ומבחינה היסטורית ואנושית היה מדובר בישוב אחד, גם אם פיזית הוא מחולק לשניים.

גם באנציקלופדיה אריאל של זאב וילנאי אין ערכים נפרדים, אלא יש איזכור לכל אחד מחלקי הישוב באותו ערך.

ולגבי ההצעה התמוהה לאחד עם מבשרת ציון, גם סטטוטורית, מוצא עלית בפרוש לא חלק ממבשרת ציון. מבשרת ציון היא מועצה עצמאית. מוצא עלית שייכת למועצה האזורית מטה יהודה.

בהחלט יש מקום לערכים נפרדים על מקומות שהם חלק אורבני מישוב אחר, אם יש להם היסטוריה משלהם. אבל זה בדיוק הנושא פה. ההיסטוריה של מוצא ושל מוצא עילית היא משותפת, וזה מה שחשוב.

הקיצור תפסיק לבחוש בעיניינים שאתה לא מבין בהם, רק בגלל שאתה חייב להביע את דעתך על כל דבר פה. eman • שיחה • ♥ 13:08, 13 באפריל 2007 (IDT)

טוב, נתבקשתי להביע פה את דעתי הצנועה. נראה לי שכדאי להגדיר ערך בשם מוצא, שתחת סעיפיו השונים יהיו גם מוצא עילית וגם בית הכנסת העתיק במוצא. אמנם מדובר לכאורה בשלושה אתרים שונים, ובכל זאת נראה לי שמי שיחפש מידע על אחד מהם הוא יקליד בוודאי פשוט 'מוצא'. מסכימה עם עמנואל שיש קשר ענייני בין מוצא ומוצא עילית (ובוודאי שמוצא איננה שכונה ירושלמית). לא מסכימה עם עמנואל שצריך לדבר בצורה כל כך לא אדיבה בויקיפדיה. תמרה 19:38, 15 באפריל 2007 (IDT)

למרות שלא הוזמנתי, ועם הערכתי הכנה לתמרה ופעלה, אינני מסכים. יש כיום יישוב אחד בארץ ש"מוצא" כלול בשמו והוא 'מוצא עילית'. מוצא, למרות עברו המפואר, כיום אינו יישוב, אלא סופח לירושלים. הוא דומה לעין-כרם, גילה ורמות; רחוקים מהעיר, בעלי זהות-עצמי ייחודי וזכאים לערך אצלינו. עם-זאת הם חלק מירושלים. כדי לסייע ל"מי שיחפש מידע על אחד מהם", יש להוסיף, כמקובל, משפט-פתיח בסגנון "ערך זה עוסק במוצא, לערך העוסק בכפר שליד מבשרת ראה "מוצא עילית" ". יש להפנות לבית הכנסת העתיק במוצא ע"י "ראו גם" מתוך 'מוצא', או, לחלופין, ליצור קט' בשם "מוצא" שיאגד את כל הנ"ל. וודאי שאין לבטל את הערך "מוצא עילית" ולו מכיוון שהוא יישוב עצמאי וע"כ זכאי לערך, לא פחות מחוות, מאחזים, יישובים ערביים שנחרבו וכו'. שילוני 23:20, 16 באפריל 2007 (IDT)

אל תדבר ברמת העיקרון. דבר על הערכים הספציפיים.

השאלה היא מה יש לכתוב על מוצא עילית, ששוה להפריד אותו בשביל זה מהערך על מוצא? כי כרגע לא קיים בעצם שום דבר כמעט בערך. דוקא על בית הכנסת כבר כתוב לא מעט, ואפשר עוד להוסיף. הבעיה היא שפה כולם רוצים להסדר דברים יפה בערוגה, ואם צריך להכניס אותם למיטת סדום בשביל זה, אז מכניסים אותם למיטת סדום. צריך להתייחס עיניינית לכל ערך, ולא להתנהג כמו רובוטים אנושיים, וכל הזמן לחפש כללים שינסו להחליף שיקול דעת אנושי פשוט.

eman • שיחה • ♥

למרות שזה נדמה כ'מיטת סדום', ראוי שיהיו ערכים על כל יישוב, יישוב לשעבר ואתרים היסטוריים וכד' בארץ. גם בספר החשוב 'כל מקום ואתר' יש ערכים רבים בני שורה אחת או שתים.

שים-לב לכך שיש ערכים על יישובים רבים שבעצם לא כתוב עליהם דבר; רק הועתק מידע סטטיסטי מאתר הלמ"ס. לדוגמא: טמרה, עין מאהל, שיח’ דנון, ראמה, מגדל (יישוב). וכך הדבר גם עם כפרים רבים , שכתוב עליהם מעט מאוד, כגון: מישר, משען, עין תמר. בשביל זה יש לנו 'קטגוריה:קצרמר ישראל '. נעבוד, נתקדם, ונפריח את היישובים הוירטואלים שלנו. במקום שהמדינה לא ביצעה איחוד יישובים, אל לנו לעשות זאת במקומה. שילוני 23:30, 2 במאי 2007 (IDT)

דיווח שאורכב ב-27 בספטמבר 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מוצא עלית לא נבנתה על אדמות האיכר שמואל ברוזה. בית ההחלמה ארזה נבנה על אדמותיו. בין מקימי הישוב לא היו אנשי מוצא תחתית- המייסדים היו ״ קבוצת פועלים״ שהתארגנה בירושלים בעידוד ה״ המוסדות הלאומיים״ כדי לתת עורף ביטחוני ל״ ארזה״ . מבין עשרים המשפחות המתיישבות -שניים היו מילדיו של יצחק כהן ( אודותיו נכתב הספר ״ המתנחלים בהר״.) שביתו היה במוצא עלית . אגב, גם הערך אודות ״ ארזה ״ לוקה בחסר ונותן משקל יתר לבניה החדשה שהרסה את אחד מהמקומות היפים ביותר שהיו בארץ.