שיחה:מכבש

שינוי שם

שלום. רציתי לתרגם מאנגלית את הערך Machine press, אבל לדעתי זו תהיה טעות לכנות אותו "מכבש מכני", מכיוון שכל מכשיר הנקרא "מכבש" הוא מכני: גם מכבש הידראולי, מכבש קיטור, מכבש דפוס ומכבש עפר בסופו של דבר יוצרים לחץ מכני. אפשר לטעון כמובן ש"מכני" הוא אפיון מְסַוֵוג, המקביל ל"הידראולי", "פנאומטי" וכד׳, אבל מכיוון שיש כל כך הרבה סוגים ודרכים למיין מכבשים (ראו טבלה מפלצתית בערך באנגלית), כדאי לדעתי שהערך "מכבש" יתפקד כערך כללי בנושא, עם פסקאות הנוגעות לסוגים שונים של מכבשים והפניות לערכים על מכבשים כשישנם. הייתי מרחיב את דף הפירושונים הנוכחי "מכבש" בהתאם, אבל עדיין הגיוני שיהיה דף פירושונים, כדי שלא יידרש לנבור בערך הכללי "מכבש" בחיפוש אחר ערך פרטני. לכן אני מציע שהערך הנוכחי יהפוך ממכבש למכבש (פירושונים).
שתי הערות:

• להבנתי, ההצדקה לכנות את הערך באנגלית Machine press נובעת בכלל מפירושיה השונים של המלה press (עיתונות, דיכוי, דרבון, לחיצה ועוד רבים אחרים).
• מונח כמו "מכבש לחצים", שהנו ביטוי המשתמש בלחץ המכני של מכבש כדימוי, מקומו כרגע בדף הפירושונים, עם הפניה לערכים רלוונטיים כמו דחק ולחץ חברתי.

‏Virant‏ (שיחה) 17:07, 24 במאי 2023 (IDT)

בלי קשר לשאלה איך צריך לקרוא ל-"Machine press" בעברית, אני נגד העברת דף הפרושונים. גם אם Machine press הוא פשוט מכבש (אני לא בטוח מה התרגום העדיף), זו אינה המשמעות הראשית של המילה; משמעות לא פחות חשובה היא של מכבש המשמש לסלילת כבישים, "Road roller" . לכן אני חושב שאת דף הפרושונים צריך להשאיר במקומו, ובמידת הצורך להוסיף סוגריים לשם הערך על Machine press. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 20:39, 24 במאי 2023 (IDT)

שלום @The coffee machine. אם נסתכל על זה מהצד של העברית ולא מהצד של האנגלית, נראה שגם מכבש דרכים הוא סוג של מכבש. באתר האקדמיה ללשון העברית מגדירים מכבש כ"מכשיר או מכונה ללחיצה על שֶטח, כגון ליישוּר כְּביש אחרי סלילתו", ובצירופים מיד אח"כ מופיע "מכבש דפוס".

כשעוברים למונחי האקדמיה, מגלים רשימה ארוכה של מכבשים, בהם גם "מכבש" - "מכבש דרכים" - "road roller", וגם "מכבש" - "press", והרשימה הארוכה כוללת 26 מונחים עם roller ו-29 מונחים עם press או pressure (רובם press). ‏Virant‏ (שיחה) 23:00, 24 במאי 2023 (IDT)

Virant, זו בדיוק הנקודה. למילה מכבש בעברית יש כמה משמעויות, ו-"Machine press" היא רק אחת מהן (מכבש דרכים היא משמעות בולטת אחרת). אין כאן משמעות עיקרית מובהקת, ולכן אני לא חושב שצריך להזיז את דף הפרושונים לטובת ערך על "Machine press". בברכה, מכונת הקפה - שיחה 12:20, 25 במאי 2023 (IDT)

@מכונת הקפה: אבל השאלה נשארת, אם לא נעביר את דף הפירושונים הזה למכבש (פירושונים), איזה שם עדיף לערך המקביל ל־Machine Press ש־Virant רוצה לחבר? אני מסכים שמכבש מכני נשמע כזה תיאור יתר באופן מלאכותי. /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 10:08, 29 במאי 2023 (IDT)

שלום לוכסן. למעשה, רציתי להשתמש בערך הזה כערך בסיסי למכבשים, שמצד אחד יסביר על הצורות הנפוצות ליצירת לחץ, ומצד שני יסתעף לפי הצורך והערכים הקיימים בוויקיפדיה לסוגים שונים של מכבשים. כלומר בפועל מדובר במכבשים באשר הם, מעין מקבילה נרחבת יותר לדף הפירושונים. כך, כשיידרש להפנות לאחד מעשרות הערכים השונים של מכבשים, אם הערך הזה לא יהיה בנמצא, יופנה הקורא לערך כללי על מכבשים במקום לדף פירושונים, ממנו אין כרגע הרבה לאן להפנות (רוב הערכים חסרים). ‏Virant‏ (שיחה) 15:39, 29 במאי 2023 (IDT)

Virant, לא כל כך ברור, האם אתה רוצה ליצור ערך על מכבשים מסוג של Machine Press (שזה מה שכתבת בתחילת הדיון) או שאתה רוצה ליצור ערך רחב יותר, שיכלול גם מכבשי דרכים וסוגי מכבשים נוספים (למשל מעגילה חקלאית), שזה מה שמשתמע מההערה האחרונה שלך? תודה, מקיאטו - שיחה 12:56, 2 ביוני 2023 (IDT)

הערך המקורי מלכתחילה מדבר על מספר רב של סוגי מכבשים, ולכך הכוונה. תרגומו הוא לא סוף פסוק אלא רק ההתחלה, במטרה ליצור ערך כללי מאוד עם ירידה לפרטים כשזה רלוונטי. ‏Virant‏ (שיחה) 14:08, 2 ביוני 2023 (IDT)

הערך המקורי מדבר על מכבשים במובן של מכונות ייצור המשמשות בתעשייה לייצור של חלקים באמצעות הפעלת לחץ (ואכן יש מספר רב מאוד סוגי מכונות כאלו). כמו שכבר כתבתי, זו אינה המשמעות הראשית של "מכבש", בגלל מכבש הדרכים שהוא משהו אחר. לכן, תרגום של הערך מאנגלית צריך להיקרא מכבש (תעשייה), מכבש (מכונת ייצור), או משהו דומה, ואת דף הפרושונים עדיף לדעתי להשאיר במקומו. אני מציע שתתחיל כך, ואם אחרי שהערך יתורגם ויורחב במידה ניכרת יהיה מקום לשקול את השם, תמיד אפשר לדון שוב. בברכה, מקיאטו - שיחה 10:45, 3 ביוני 2023 (IDT)

האמת שחשבתי לכלול גם את מכבש הדרכים (כולל מכבש הקיטור) בערך, כי למרות שבאנגלית השמות שונים, בעברית הבסיס הוא אותו שם מכיוון שהפעולה דומה. ‏Virant‏ (שיחה) 01:20, 29 ביוני 2023 (IDT)