שיחה:מלחמת עולם שלישית

הוספת דיון
שיחות פעילות

צבאעריכה

האם זה נכון שמדובר בקצרמר בנושא צבא? לדעתי זה יותר קשור להוליווד מאשר לצבא אמיתי ומלחמה אמיתית. Freddie Mercury 18:02, 20 ביולי 2007 (IDT)

תוספתעריכה

קיימת גם תאוריה שאם תהיה מלחמת עולם שלישית, וכנראה שעומדת להיות בקרוב בגלל איראן והנשק האטומי שלהם, אז העולם יחזור לתקופת האדם הקדמון. שלא ישאר פה שום דבר חוץ מחרקים.

( 17 בנובמר 2007, 18:47 )

שאלה לגבי הפסקה האחרונהעריכה

מי קבע, אם יורשה לי לשאול, כי מלחמת "גוג ומגוג", היא-היא מלחמת העולם השלישית (שתהיה-או-לא)?
איני זוכר אף שיעור מאף רב ששמעתי שקבע כי "על-פי אי-אלו מקורות, המלחמה הבאה היא בהכרח מלחמת גוג ומגוג"!

אם הכוונה של הערך היא לצפות שלא יהיו עוד מלחמות, ושאת המלחמה הבאה ינהל יסיים מלך-המשיח, אין לי בעיה, להףך- אני די תומך, אבל איני בטוח שיש צורך להוסף בגלל ציפייה זו את השורה הקובעת ש "מלחמה זו (מלחמת גוג-ומגוג) תהיה מלחמת העולם השלישית, לפי אמונה זו (האמונה היהודית)."

בנימין מאיר - שיחה 19:27, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

איך זה עכשיו? ‏– rotemlissשיחה 19:53, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

בעיהעריכה

לכל אורך הערך מתוארת מלחמת העולם השלישית כמשהו שצריך לבוא וכל השאלה היא רק לאיזה מלחמה יקראו בשם זה כמו למשל 'היהודים טוענים כי תהיה גוג ומגוג וטוענים כי זה מה שנקרא מלחמת עולם שלישית' מלחמת עולם שלישית לא חייבת לבוא! קצת אופטימיות! איתי פ - שיחה 04:35, 6 ביולי 2009 (IDT)


מקומו של הערך לא כאןעריכה

אני די בטוח שכאן צריכים להיות מלחמות שהיו ושיש עליהם עובדות. עד שלא ימציאו מכונת זמן ויוכיחו את כל מה שכתוב כאן ויותר, מקומו של הערך בהחלט לא כאן. אני מציע לשים אותו בקטגוריית ה"עתיד" ואם אין כזאת אזי אני ממליץ ליצור אותה.החכמולוג - שיחה 06:37, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

לפעמים, כותבים בוויקיפדיה גם על אירועים עתידיים או על היפותזות. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 06:39, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

שכתובעריכה

למה הערך דורש שכתוב? פרט לשתי טענות שדורשות מקור הערך נראה מהימן למדי וכתוב ברהיטות. AMIRBL25 - שיחה 16:41, 28 בספטמבר 2009 (IST)

גם אני תהיתי למה, ושאלתי את איתי פ שהניח את התבנית. את התשובה שלו הוא כתב במעלה הדף תחת הכותרת "בעיה", אבל שכחתי להגיב לזה. בכל מקרה, גם לדעתי צריך להסיר את התבנית. אלוןשיחה 19:34, 28 בספטמבר 2009 (IST)
קראתי את טענותיו לעיל והן לא שכנעו אותי בלשון המעטה. אפנה את איתי לשיחה. AMIRBL25 - שיחה 20:02, 28 בספטמבר 2009 (IST)
בעיני הערך נראה מאוד לא מבוסס, שתי טענות הדורשות מקור בערך כה קצר זה לא משהו, מה גם ששאר הערך גם לא כ"כ מבוסס. איתי פ. - שיחה 11:24, 29 בספטמבר 2009 (IST)
אפשר להסתמך יותר על הערך האנגלי, הוא קצר ולא דורש עבודה מרובה לתרגמו (שימו לב ישנה גם שם תבנית הערה ולכן יש לסנן אותו מעט), בנוסף לא אמורה להיות איזה תבנית של ערך על נושא שעוד לא התקיים או מהווה תאוריה?, שווה לבדוק כי הערך שלעצמו ראוי, הנושא הטריד רבות את העולם בשנות ה-80 בזמן המלחמה הקרה. יום נעים ג'וגיגון - שיחה 12:40, 29 בספטמבר 2009 (IST)
איתי - אתה יכול להביא דוגמאות ל"מידע לא מבוסס" פרט לשתי דרישות המקור? AMIRBL25 - שיחה 21:55, 29 בספטמבר 2009 (IST)
משהו הציק לי בערך ולא הבנתי בדיוק מה, כעת כשג'וגיגון כתב את מה שכתב הבנתי שמה שמציק לי הוא בעיקר ההתייחסות למלחמה כאילו היא משהו שכבר קרה או לפחות חייב לקרות; "לפי מסורות יהודיות, נוצריות ומוסלמיות תתרחש מלחמה שתקרא "מלחמת גוג ומגוג". בין המאמינים בכך יש הסבורים שמלחמה זו תהיה מלחמת העולם השלישית." המשפט הזה הוא משפט שאומר כביכול 'יש מלחמה שלה חייבים לקרוא "מלחמת עולם שלישית" השאלה היא איזו מלחמה "תיחשב" המלחמה השלישית' אני חושב שאם נשנה את המשפט הזה ונוסיף תבנית שאומרת שזה משהו עתידי, זה יהיה בסדר. איתי פ. - שיחה 22:09, 29 בספטמבר 2009 (IST)
לא שכנעת אותי כל כך. כל הערך כתוב בלשון עתידית כי אי אפשר לכתוב "לכאורה" בכל משפט: "סברה אחרת אומרת שבמלחמת העולם השלישית שתתרחש לכאורה ילחמו רוב העולם נגד ארצות ערב וזו תהיה אף מלחמה שתקבע את עתיד העולם", "לפי מסורות יהודיות, נוצריות ומוסלמיות תתרחש מלחמה שתקרא "מלחמת גוג ומגוג". בין המאמינים בכך יש הסבורים שמלחמה זו שלכאורה תתרחש תהיה מלחמת העולם השלישית." וכו'. זה מיותר ומגוחך. מספיק לכתוב בהתחלה שמלחמת העולם השלישית היא מלחמה היפוטתית. AMIRBL25 - שיחה 16:39, 1 באוקטובר 2009 (IST)

הערך לא רחוק מלהיות קצרמר לשכתוב. חשבתי לנסות ולשכתבו (לדוגמה, הסרת הציטוט הסתמי של איינשטיין שמקומו בוויקיציטוט, בערך על איינשטיין, בערך על מלחמת עולם באופן כללי, בערך על טכנולוגיות נשק או בערך מלחמת עולם רביעית - רק לא בזה), אבל נואשתי באמצע. כמעט כל הערך מלא בטענות הדורשות מקור. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:49, 1 באוקטובר 2009 (IST)

אני, לעומת זאת, חושב שהעריכה קצת קטנונית ומחפשת בכוח דרישות למקור. הציטוט של איינטשיין הוא במקום כי הוא מתאר את התחושות של רוב האנשים ביחס למלחמת עולם שלישית - מלחמה שתביא חורבן ותחזיר את האנושות אלפי שנים אחורה. עכשיו אתייחס לכל דרישת מקור לגופה:
  • "...ומופיע כמעט תמיד בקשר לחששות ממלחמה כזו" - נו באמת. אתה לא באמת חושב שההתייחסות למלחמת עולם שלישית היא חיובית: ציפייה, התרגשות וכו', אלא שלילית: דריכות, פחד וחרדה. דוגמאות - [1], [2], ומפיגורות חשובות [3], [4].
  • "שבה עשוי להעשות שימוש בנשק להשמדה המונית" - נו באמת 2. אין אפילו צורך לפרט. איינשטיין הוא דוגמה אחת, הנה עוד כמה: [5], [6] ואין סוף לתוצאות.
  • "בין המאמינים בכך יש הסבורים שמלחמה זו תהיה מלחמת העולם השלישית." למה לדבר שאפשר לבדוק בגוגל: [7], [8] ועוד.

לסיכום, אין צורך בתבנית שכתוב. AMIRBL25 - שיחה 17:45, 1 באוקטובר 2009 (IST)

שני המשפטים הראשונים הם משפטים שלא צריכים בכלל להיות בערך, אבל עקב עצלנות להדרש לשכתובו המלא לא הסרתי אותם בעצמי. בהחלט אי אפשר להגדיר ש"כמעט תמיד" הביטוי מופיע בקשר לחששות ממלחמה כזו. זה ניסוח לא מוצלח באופן מרשים, שגם נסתר מאוחר יותר בערך על ידי דוגמאות לאנשים שטוענים שהמלחמה כבר ארעה. המונח גם בשימוש יומיומי ("ואז הוא פתח נגדי באיזה מלחמת עולם שלישית כי שמתי לו תבנית מקור על הערך", למשל). גם הרעיון ש"עשוי להעשות שימוש בנשק להשמדה המונית" הוא בעייתי למדי, ונכון לגבי כל מלחמה. גם במלחמה הנוכחית באפגניסטן עשוי להיות שימוש בנשק להשמדה המונית. גם בפלישה אפשרית של קנדה לארצות הברית עשוי להיות שימוש כזה. גם אם מחר גנרל אמריקאי כלשהו ישתכר זה יכול לקרות. לסעיף האחרון הוכחת שיש מישהו באופן כללי שטוען את זה, אבל אנו נדרשים או לדעות מקובלות באופן רחב בציבור, או לדעות מקובלות בקרב אנשי מדע ושיעור קומה בתחום המדובר (עתידנות? מדעי המדינה? קבלה?). את שני אלו לא הוכחת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:04, 1 באוקטובר 2009 (IST)
אז מה שאתה אומר, בשפה פשוטה, זה ששני המשפטים חסרי הוכחה. אני לא מסכים. שמדברים בימינו על מלחמת עולם שלישית מדברים בהכרח על מלחמה גרעינית. בנוסף, בגלל שמדובר בספקולציות, הדעה של "אנשי מדע ושיעור קומה" ושל "משהו באופן כללי שטוען את זה" - היינו הך. AMIRBL25 - שיחה 19:34, 1 באוקטובר 2009 (IST)
בימינו אנו של השמדה הדדית - אתה תתקשה להוכיח את דעתך לגבי מלחמה גרעינית. כיוון שמדובר בספוקלציות - יש לשים משנה תוקף על מידת החשיבות הרבה של איכות וסוג המקורות. יש הבדל בין מה שכמה "נביאי זעם" כותבים באתר האינטרנט שלהם, לבין מה שאכן ניתן להוכיח כי הציבור הכללי חושב ובין מה שאנשים שמתפרנסים מתחזיות ופרשנויות לגבי יכולות צבאיות, יחסים בינלאומיים ועתידנות אומרים. הסוג הראשון לא צריך להופיע בוויקיפדיה (עדיף בכלל), הסוג השני צריך הוכחות והשלישי הוא מומלץ, בצירוף מראי מקום. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:06, 1 באוקטובר 2009 (IST)
זה לא נכון לדרוש דבר כזה. מלחמת עולם שלישית הוא מושג עממי בדיוק כמו שהוא מושג צבאי, ואם כבר מרבית ההתייחסות אליו היא עממית\בדיונית. ומה זה "אנשים שמתפרנסים מתחזיות ופרשנויות לגבי יכולות צבאיות, יחסים בינלאומיים ועתידנות"? במה בדיוק הדעה שלהם עדיפה כשחושבים על מלחמה שלא התרחשה וגם לא ברור אם תתרחש? AMIRBL25 - שיחה 00:45, 2 באוקטובר 2009 (IST)
כי להם יש את הכלים לבסס דעה שכזו, בעוד שלסוג השלישי שמניתי יש צורך רק באתר אינטרנט. נו באמת - זה א"ב של כתיבת אנציקלופדיה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 09:45, 2 באוקטובר 2009 (IST)

אפשר להוסיףעריכה

אפשר להוסיף את השערתו של אינשטיין שאחרי מלחמת העולם השלישית הרבעית תיהיה במקלות ואבנים

הציטוט לא מדוייקעריכה

טעות נפוצה: הציטוט של איינשטיין הוא עירוב של 2 ציטוטים בנושא. זה קצת קטנוני אולי.. אבל איינשטיין דיבר רק על אבנים, ושווה אולי גם להכניס את הציטוט השני. (תסתכלו בויקיפדיה באנגלית בשביל להבין מה אני רוצה) 93.172.0.190 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה 18:14, 30 באוקטובר 2010

שינוי הערך והגדלתועריכה

קצר מדי הערך מאוד חשוב ומתאים לימינו אנו וכדאי להרחיבו לפי הדתות והמדע ותפיסה של מדינות שונות כגון ארה"ב צפון קוריאה וכדומה 84.109.94.204 13:50, 5 באפריל 2013 (IDT)

העתיד ה'אנושי' במאה ה-21!.עריכה

מלחמת העולם השלישית באופן 'טבעי' צפויה להתרחש כבר, במהלך תקופת המאה ה-21!. זו תהיה 'מלחמה' שבה יעשה שימוש בנשק גרעיני באופן רחב ביותר!. או רחב מאוד. התחזית ש'מלחמת העולם השלישית', צפויה כבר לקרות בעוד 16 שנים מהיום, במהלך מרוצת 16 השנים הבאות, מהיום 2014, לספירה, ועד בערך 2030, צפויה איך שזה נמדד ב'זמן', עשויה להיות ממש הקדמה, לקראת 'מלחמת העולם השלישית'!. המאה ה-21, תהיה התקופה האחרונה של הציווילזציה1. גם הטרור, צפוי להתעצם, כך שבעיקר ארגוני טרור, עשויים להתרחב במהלך מרוצת השנים הבאות האלה מהיות, 2014, וגם השבועות והחודשים הבאים!!. עם ה'זמן' צפוי להתרחב!. 94.159.192.144 22:01, 23 ביולי 2014 (IDT)

מקור הפתגם על מלחמה"ע הרביעיתעריכה

בציטוט היומי נכתב שמקור הפתגם ("אני לא יודע באיזה נשק ילחמו במלחמת העולם השלישית, אבל במלחמת העולם הרביעית יילחמו במקלות ואבנים") הוא – "מדבריו של קצין שנרשמו בטור של וולטר וינצ'ל בעיתון Wisconsin State Journal ב-23 בספטמבר 1946", ולא איינשטיין כמו שכתוב בערך

שמו של הערךעריכה

מדוע הערך קרוי "מלחמת עולם שלישית", ולא "מלחמת העולם השלישית" בהתאמה למלחמות העולם הראשונה והשנייה? אם תשאלו אותי זו אפליה כנגד ה' הידיעה. כובש המלפפוניםשיחה 16:43, 26 באוקטובר 2017 (IDT)

אדרבא, הא הידיעה מציינת אירוע ידוע, ואינה מתאימה לאירוע היפותטי. עוזי ו. - שיחה 16:53, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
חזרה לדף "מלחמת עולם שלישית".