כניסה לארכיון
Crystal Clear action editpaste.png
ברוכים הבאים לדף השיחה שלי



Vergina sun.svg
The 7 Breakfasts - Café Café.jpg

שלום לכל המבקרים בדף שיחתי! אני שמח לקבל מכם הודעות ומזמין אותכם לפנות אלי בכל נושא. אני מבקש לא לפנות אלי במייל בשאלות שקשורות לפעילותי בוויקיפדיה. שאלות אלה יש לשאול במקומות הבאים:

  • אם פניתי אליך בעניין ויקיפדי כלשהו, יש להשיב לפנייתי בדף שיחתך בלבד ולא לחזור אלי בדף שיחתי. נהוג להמשיך בשיחה במקום שבו היא החלה. לא אשיב על פניות בדף שיחתי שיתעלמו מנוהג זה.
  • במקרה של דיון על ערך ספציפי, יש לפתוח דיון בדף שיחת הערך הרלוונטי בלבד. אפשר לתייג אותי (כלומר, לכתוב את הכינוי שלי כמו שהוא מופיע במערכת: [[משתמש:Gilgamesh]]) אם רוצים לקבל התייחסות מפורשת ממני ויש סיכוי שלא אראה את הדיון שנפתח. לרוב, אתעלם מפנייה לגבי ערך ספציפי.
  • במקרה של שאלה אישית אלי או הערה כללית יש לפנות אלי בדף שיחתי. פניות חדשות יש לכתוב בסוף דף השיחה. תשובה לפנייה תינתן, כמקובל בוויקיפדיה העברית, בדף שיחתי. לכן, אני מצפה ממי שפונה אלי שיבדוק את התשובה לאחר זמן מה.
  • אין לערוך דיון ישן שהועבר לארכיון. אם לדעתך, הנושא טרם מוצה והדיון בכל זאת אורכב, יש לפתוח כותרת חדשה בדף שיחתי ולא לערוך את הארכיון או להוציא ממנו נושאים שאורכבו בו.
  • נא לחתום בסוף הפנייה. אני מקבל עשרות פניות ולעתים כמה פניות ביום. לעתים שואלים אותי למה ביצעתי פעולה זו או אחרת. אני לא יכול בדרך כלל להתייחס לשאלות כאלה בלי חתימה כי אני מבצע עשרות עריכות ביום. חותמים על ידי לחיצה ארבע פעמים על המקש ~
  • לעניינים פרטיים בלבד אפשר לשלוח לי מייל. אין לשלוח שאלות באי מייל שצריכות להתברר בדף שיחה גלוי. מייל שולחים על ידי לחיצה על הקישור "שלח דואר אלקטרוני למשתמש זה" המופיע בצד ימין. אם שלחת מייל ולא קיבלת מענה, סימן שהוא ככל הנראה לא הגיע (מיילים מוויקיפדיה נוטים להיכנס לתיבת הספאם מדי פעם), ויש להודיע לי על שליחתו בדף שיחתי, או שהתעלמת מבקשתי ושלחת בכל זאת שאלה באי מייל במקום בדף שיחה.

המשךעריכה

שלום חן,

לדעתי הטיוטה מוכנה ואין עוד מה להרחיב, יפתח ג. - שיחה 23:34, 27 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

הערך קצר מאוד. נסה למצוא מידע נוסף. השתמש בגוגל, השתמש באתר של הוועד האולימפי הבינלאומי. חפש שם ביוגרפיות של משתתפים. בדוק אם יש אתר שמוקדש לאולימפיאדה הזאת. בדוק מה היה המקצוע של שומן. (לעניין זה כדאי לגלות למה שאלתי דווקא את זה). תעבור על התעתיקים. נהוג אצלנו לתעתק את השם הזה עם א (קארל) כך נקבע מזמן. עדיין יש בעיית משפטים מנותקים וסימני פיסוק אבל בזה אפשר להתעסק אח"כ. עליך למצוא מידע נוסף אודותיו. אני רוצה שתלמד למצוא מידע באופן עצמאי ולא רק לתרגם מהוויקיפדיה האנגלית. גילגמש שיחה 23:53, 27 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הרחבתי קצת את הערך, אני חושב שהוא בשל יפתח ג. - שיחה 01:32, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תוכל לבדוק גם את טיוטה:פרנסיס ליין? יפתח ג. - שיחה 01:48, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
וגם את טיוטה:הרמת משקולות באולימפיאדת אתונה (1896)? יפתח ג. - שיחה 02:17, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא אבדוק בשלב זה ערכים נוספים. ההרחבה צריכה להיות משמעותית. אני רוצה שתגדיל את הערך ב-5,000 בתים של טקסט אנציקלופדי (לא כולל תמונות או טבלאות). אני רוצה שתלמד למצוא מקורות. גילגמש שיחה 06:29, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
עכשיו הערך על 8,100 בתים, אני חושב שהוא מספיק טוב יפתח ג. - שיחה 16:12, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זה לא מספיק. אני רוצה שתלמד לכתוב ערכים גדולים יותר. תלמד לאסוף מידע. גילגמש שיחה 16:17, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אספתי מידע בעזרת הערכים מויקיפדיה האנגלית, הגרמנית והאיטלקית יפתח ג. - שיחה 16:23, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זה לא מספיק. גילגמש שיחה 16:33, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
חן, 8,000 בתים זה לא רע בכלל, ניסיתי לאסוף עוד מידע עליו ולא הצלחתי למצוא יפתח ג. - שיחה 20:13, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אתה מתווכח יותר מדי. הדבר לא מקובל עלי. אני רוצה שזאת תהיה ההודעה האחרונה שבה ניסית להתווכח איתי. עליך לעשות מה שאני אומר לך ללא השגות. אם לא תעשה זאת או אם תמשיך להתווכח אפסיק לטפל בעניין שלך והוא יחזור לגארפילד להחלטתו לגבי המשך דרכך בוויקי. גילגמש שיחה 20:15, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקיי, צריך שהערך יגיע ל-10,000 בתים? יפתח ג. - שיחה 23:39, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יש להרחיב בטקסט אנציקלופדי. לא סתם להגדיל למען ההגדלה עצמה. 10K זה לא רע. גילגמש שיחה 05:11, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקיי יפתח ג. - שיחה 08:23, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אמרתי לך כבר איפה כדאי לחפש מידע. אם לא תמצא צריך לגשת לספרות שעוסקת באולימפיאדה. אחר כך נדון על הדרך שבה חיפשת מקורות, ההרחבה וכמובן גם על מה שהעלתי לפני כן (מקצוע וכו). גילגמש שיחה 14:35, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
חיפשתי מקורות באתרי אינטרנט העוסקים באולימפיאדות לדורותיהם יפתח ג. - שיחה 14:38, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אחפש תכף ספרים על האולימפיאדה או על המשלחת הגרמנית לאולימפיאדה יפתח ג. - שיחה 14:38, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תגיד לי היכן חיפשת ספרים לאחר שתעשה זאת. גילגמש שיחה 14:39, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
מצאתי רק ספר אחד בינתיים שעוסק באולימפיאדה (ובכללי בכל האולימפיאדות בעת החדשה) והוא זה יפתח ג. - שיחה 14:51, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקי. זאת התחלה לא רעה. יש לך דרך להשיג את הספר? גילגמש שיחה 14:53, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
חיפשתי אם יש אותו בספרייה שלי ובכללי בספריות בעיר שלי, ואין. אולי יש דרך להשיג אותו דיגיטלית יפתח ג. - שיחה 15:04, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תבדוק. גילגמש שיחה 15:05, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בדקתי, יש רק ספר על המשחקים האולימפיים בעת העתיקה יפתח ג. - שיחה 15:06, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקי. אז מה עושים? גילגמש שיחה 15:54, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
מוסיפים מהאינטרנט, מה שאני עשיתי. או שמחפשים ספרים באנגלית יפתח ג. - שיחה 18:42, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
חן, אני בהחלט לא מנסה להתווכח איתך. להפך, אני מנסה להפגין את הניסיונות הרבות שלי על מנת להרחיב את הערך, עשיתי כמיטב יכולתי, עדיין אנסה למצוא ספרים שעוסקים על האולימפיאדה ב-1896 יפתח ג. - שיחה 19:45, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בסדר. כשתוסיף תודיע לי בבקשה. גילגמש שיחה 20:00, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
מצאתי! אמנם גרמניה מופיעה בתקציר הפרק, אך צריך לחפש בספר יפתח ג. - שיחה 20:40, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
מצוין! גילגמש שיחה 20:46, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אפשר להוסיף את זה בפסקה קריאה נוספת יפתח ג. - שיחה 21:02, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

צריך לבדוק מה חלקו של קארל בספר הזה. יתכן שיתאים רק לשימוש בתור מראה מקום. בכל אופן, הרחבת את הערך? גילגמש שיחה 21:05, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

הוספתי עוד תוכן מהערות השוליים יפתח ג. - שיחה 21:09, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
עכשיו הערך על 9,840 בתים כמעט יפתח ג. - שיחה 21:09, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקי. חסרים מספר דברים ואעזור לך עם זה.
1) שאלתי מה המקצוע של קארל שומן (שאלה שלא ענית עליה). אתן רמז: הוא לא היה ספורטאי. באולימפיאדות הראשונות לא הורשו הספורטאים המקצוענים להשתתף. מכאן עולה השאלה במה בכל זאת עסק? צריך להוסיף. כדאי להוסיף גם פרטים על ראשית חייו של קארל שומן.
2) יש מקומות סתומים (כלומר, לא ברורים) בטקסט. איפה הם? נסה לאתר בעצמך.
3) יש בעיה עם הצגת המידע. דיברנו כבר על מבנה של משפט, פסקה ופרק. נסה לתקן בעצמך.
לגבי הסעיף הראשון - בדקתי את הספר שמצאת. לצערי, הוא נקטע מהר ועיון מלא דורש רישום. לא מצאתי גרסה נוספת של הספר. כן מצאתי בשבילך את המקור הזה: [1] הוא יכול לשמש להרחבת הערך. נסה בבקשה להרחיב את הערך בעזרת המקור הזה. בערך יש ביטוי קשה להבנה שיתכן שלא תבין. Deutsche Turnerschaft (DT) - הכוונה לאיגוד ההתעמלות הגרמני. הינה הערך אודות הארגון בשפה הגרמנית: de:Deutsche Turnerschaft. נסה לשאוב את החלקים החשובים ביותר מהמקור הזה ותרחיב בעזרתו את הערך. לגבי המקצוע של שומן: הוא עבר הכשרה כמכנואי (כך לפי המקור שצירפתי). לפי הוויקיפדיה הגרמנית עבד כצורף. לא לגמרי ברור על מה הם מסתמכים, הם לא מספקים מקור. במקרה כזה נלך לפי המקור הקיים.
אחרי שתסיים להרחיב את הערך טפל בבקשה בכוחות עצמך בשני הסעיפים האחרים שציינתי. אם לא תסתדר אעזור לך. אני לא בטוח שיהיה לי זמן מחר לבדוק את הערך. אני מקווה שאתפנה לכך ביום שלישי. גילגמש שיחה 21:51, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
1. אם תסתכל בביוגרפיה, רשמתי שכשהיה בברלין עבד כצורף
2. כנראה המתורגמים
3. אתקן
סבבה, ברגע שתוכל תבדוק יפתח ג. - שיחה 22:24, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יש להעדיף מקור מסודר ולא ערך חסר מקורות מוויקיפדיה בשפה זרה. עליך להרחיב את הערך בעזרת המקור שצירפתי לעיל. גילגמש שיחה 22:27, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
כבר עכשיו הוספתי 720 מילים יפתח ג. - שיחה 23:19, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא גודל הטקסט חשוב אלא מהותו. עליך להרחיב את הערך בטקסט אנציקלופדי. במקור שנתתי לך יש מידע אנציקלופדי שראוי להוסיף לערך ויש מידע לא אנציקלופדי שלא צריך להכנס לערך. עליך לקרוא את כל המקור ולהחליט איזה מידע צריך להכנס ואיזה לא ולהרחיב בהתאם. בהמשך אעבור על מה שעשית ונדון על התוספת שלך. עליך ללמוד לא רק למצוא מקורות, אלא גם להשתמש בהם בצורה נכונה. גילגמש שיחה 23:21, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
התחלתי לעבוד מאתמול על הערך, נכון לעכשיו הוא על 11,000 בתים, אני ממשיך להרחיב אותו גם עכשיו יפתח ג. - שיחה 13:06, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יפתח ג. מצוין, כל הכבוד. המשך בבקשה. שים בבקשה לב: רק חלק מהמידע שמופיע במקור הוא בעל חשיבות אנצ'. השתדל בבקשה לא להשתמש בכלי התרגום האוטומטי. נסה לתרגם בכוחות עצמך. אם יש לך קושי בהבנת הטקסט עדיף שתשאל אותי כיצד להתגבר על הקושי האמור ולא תשתמש בכלי התרגום האוטומטי. הקפד גם לנסח את הדברים בעצמך ולא רק לתרגם. בניגוד לוויקיפדיה בשפה זרה, הטקסט במקור הזה מוגן בזכויות יוצרים ותרגום פשוט איננו אפשרי. אבדוק בהמשך השבוע את התוצאה. גילגמש שיחה 13:10, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
נראה לי שהרחבתי מספיק, לא נראה לי שיש במקור ששלחת לי עוד דברים ממש חשובים יפתח ג. - שיחה 13:52, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בסדר. אני צריך לנסוע לבית החולים. אם תהיה לי אפשרות אתחבר משם ואבדוק את הערך. אם לא אז מחר. גילגמש שיחה 14:01, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקיי יפתח ג. - שיחה 14:13, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יפתח ג. בסך הכל התקדמות יפה מאוד. השארתי מספר הערות. תראה מה כתבתי ופעל בהתאם. השארתי לך מקום לשיקול דעת עצמאי. טפל בבקשה במשפטים מנותקים גילגמש - שיחה. 17:53, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
טיפלתי בהערותיך יפתח ג. - שיחה 18:33, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
טפל בבקשה בשאר הערך על פי הערות אלה גילגמש - שיחה. 21:29, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני חושב שנעביר את הערך בקרוב למרחב הראשי. נותר לסגור רק כמה קצוות של עריכה. גילגמש - שיחה. 21:30, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אמרתי שטיפלתי כבר בהערותיך, לא הצלחתי להבין למה אתה מתכוון כשאתה אומר "משפט מנותק" יפתח ג. - שיחה 22:20, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אם אפשר, שתי הערות מהירות על הטיוטה (וכל הכבוד על ההשקעה עד כה. אמליץ שלא תמהר לייצר טיוטות נוספות לפני סוף העבודה על זו):
  1. המשפט "הסנאט של ברלין העניק לו מקום של כבוד בשנת 1990" הוא תרגום שגוי של משפט קטוע.
  2. חלק מהנקודות בחייו מתוארות שלא לפי רצף כרונולוגי תקין (כלומר, משפט מתאר משהו שקרה בשנה מסוימת ומשפט לאחר מכן מתאר משהו קדום לכך).
Dovno - שיחה 23:35, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תודה לדובנו על העזרה. בדוק בבקשה את הערותיו. לגבי "משפט מנותק" - הכוונה למשפט שהוא לא חלק מפסקה שלמה. אמרתי לך כבר שעליך לבנות פסקאות שיש בהן מספר משפטים. גילגמש שיחה 23:52, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
סידרתי את המשפטים לפי סדר כרונולוגי יפתח ג. - שיחה 10:56, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זה לא מספיק. עליך ליצור מהמשפטים פסקאות. ראה את הערך פסקה גילגמש שיחה 12:59, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יצרתי הרבה פסקאות, ופסקה אחת גדולה על חלקו באולימפיאדת 1896 יפתח ג. - שיחה 14:20, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יש עדיין משפטים מנותקים שהם לא חלק מפסקה כלשהי. הינה כלל אצבע:
נושא אחד - משפט אחד. רעיון אחד - פסקה אחת. אם כך "דני אכל תפוח" - משפט. "נהוג לאכול תפוחים בשלים לאחר שקונים אותם בחנות. דני הלך עם חבריו ברחוב וראה חנות פירות שהייתה בדרך. התרגש והתחשק לו לקנות תפוח. קנה ואכל" - פסקה כי יש פה רעיון אחד שמתואר על ידי מספר משפטים. אם יש שני רעיונות אז צריך לפצל לשתי פסקאות שונות. תיאור מקיף של דבר מה מגדיר פרק נפרד. גילגמש שיחה 15:08, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ועכשיו? יפתח ג. - שיחה 15:51, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יותר טוב. טיפלת בטעות התרגום שמצא דובנו? גילגמש שיחה 16:19, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
כן יפתח ג. - שיחה 17:25, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בסדר. אשתדל לבדוק את הערך שלך היום בערב או מחר. גילגמש שיחה 17:32, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקיי, תודה יפתח ג. - שיחה 17:46, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ממה שאני רואה לא תיקנת את תרגום המשפט שהזכרתי, אלא פשוט מחקת אותו. אז האם לא הצלחת לתקן את התרגום? או האם תיקנת את התרגום ואז החלטת שהערך ישתפר ללא המשפט? (ואם כך - למה?). Dovno - שיחה 18:59, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
שחזרתי את המשפט ופירטתי אותו יפתח ג. - שיחה 19:19, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יש עוד טעויות שראית? יפתח ג. - שיחה 19:20, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ועוד דבר, טענת שהמשפט הוא תרגום שגוי של משפט קטוע, הנה המשפט המקורי: "The Berlin Senate granted him an honorary place in the cemetery in 1990." יפתח ג. - שיחה 19:21, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אבדוק בהמשך. גילגמש שיחה 19:34, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני חושב שהמשפט מנוסח בצורה טובה מאוד ואין בו שגיאות יפתח ג. - שיחה 19:51, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

קרא שוב את המשפט. המבנה שלו מתאים לאנגלית (משם תרגמת) אולם אינו טבעי בעברית. כשמתרגמים לא עושים זאת מילה מילה, אלא צריך גם לשנות את מבנה המשפט בהתאמה לשפה אליה מתרגמים. בנוסף, המשפט שמיד לפני אותו המשפט גם לא תורגם באופן מדוייק. האם תוכל לראות למה? Dovno - שיחה 20:37, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

המשפט שלפניו כתוב בסדר לפי דעתי יפתח ג. - שיחה 21:05, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יפתח ג. אם יש לך קושי בתרגום מאנגלית אתה יכול לפנות אלי ואעזור לך. יתכן שבכל זאת השתמשת בכלי התרגום האוטומטי, אף על פי שביקשתי ממך לא להשתמש בו? גילגמש שיחה 21:09, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני באמת משתדל כמה שיותר להתרחק מהכלי הזה, אני משתדל להשתמש במורפיקס יפתח ג. - שיחה 21:10, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ארחיב. המשפט הקודם אליו התייחסתי הוא: "הוא זכה לתארים רבים לאחר מותו". זה גם תרגום לא מדויק מהמקור, וגם (וזה יותר חשוב) לא מתאים למשפטים שבאים אחריו באותה הפסקה. מה הבעיה יכולה להיות לדעתך? Dovno - שיחה 21:28, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
שלא מפורטים התארים שזכה בהם? יפתח ג. - שיחה 22:04, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יש עוד בעיות חוץ מזה? יפתח ג. - שיחה 23:09, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
על אילו תארים מדובר? האם המשפטים הבאים מתייחסים לתארים כלשהם? מה לדעתך הכוונה במשפט המקורי, לפני התרגום שלך, תוך התייחסות להקשר שבו הוא כתוב? Dovno - שיחה 23:09, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זו הסיבה למה אני לפעמים מוחק משפטים יפתח ג. - שיחה 23:59, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא הבנתי את התשובה הזו שלך. תוכל בבקשה לענות לשאלות ששאלתי עד כה? וגם לשאלה הנוספת: מדוע עכשיו בחרת למחוק גם את המשפט הזה מהטיוטה? Dovno - שיחה 07:05, 1 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני גם לא הצלחתי להבין על אילו בדיוק תארים מדובר, יכול להיות שהמשפטים הבאים מתייחסים לכמה מן התארים שזכה בהם לאחר מותו, היסבה לכך שאני לפעמים מוחק משפטים היא שאני לא יודע אם לכולם הם יהיו מובנים יפתח ג. - שיחה 11:03, 1 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הוספתי את כל המשפטים האחרונים לפסקה "הוקרה" יפתח ג. - שיחה 12:57, 1 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
עליך לכתוב כך שיהיה מובן. אם לא הצלחת תתייעץ איתי בבקשה. גילגמש מחוץ לחשבון 2A02:14F:1F1:51CE:E4F5:999:B71D:33D3 14:54, 1 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אמרתי את זה קודם ואני אומר גם עכשיו - אני באמת משתדל שהכל יהיה מובן יפתח ג. - שיחה 15:08, 1 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ראיתי שLiadmalone שיפר את הערך ועכשיו הוא נראה יותר טוב יפתח ג. - שיחה 19:56, 1 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
טיפלתי בעיקר בסידור התמונות. לגבי הפרק על האולימפיאדה: נתתי לו כותרת, אבל עדיין צריך משפט בהתחלה שיציין שמאותה נקודה מדובר כבר על התחרויות באתונה 1896, כי זה לא ברור. צריך גם לרווח את הפרק הזה. אני מבין שהוא התחרה גם בענפי התעמלות וגם בהיאבקות ובענפי אתלטיקה. אחרי ההתעמלות כדאי לרדת לשורה חדשה. Liadmalone - שיחה 20:42, 1 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני דווקא חושב שעשית בסדר יפתח ג. - שיחה 22:59, 1 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────


יפתח ג., הערך בהחלט נראה יותר טוב. עם זאת כמה הערות נוספות. ביקשתי ממך כבר שתקרא את מדריכי הכתיבה שלנו. שמתי לב שיש מילה בעייתית בטקסט שכבר הצבעתי עליה "נחשב" (חלק מהביטוי "נחשב על ידי רבים לטוב ביותר/מוצלח ביותר/יפה ביותר וכו'") כאן יש מספר אפשרויות: או שבאמת היה אחד הטובים או לא. לא חשוב אם נחשב ל... חשוב אם היה. כאן יש לנו מדדים כמותיים שאפשר להשתמש בהם. האם זכה במספר מדליות הגדול ביותר מקרב הספורטאים? ביקשתי כבר שתעיין בערך על האולימפיאדה ותבדוק זאת. השימוש בביטוי "נחשב ל.." פסול כמעט תמיד. כמעט תמיד ניתן להגיד האם פלוני אכן היה הכי טוב בתחומו (או בין הטובים) או לא בלי להדרש ל"נחשב ל...". נעשה את זה על ידי השוואה כמותית (כמה כסף הרוויח, כמה גולים הבקיע, באיזה פרסים זכה וכו'). אם אין אפשרות לבצע מחקר כמותי ומדובר באדם ידוע מאוד בתחומו ניתן להשתמש בביטוי "נחשב ל..." אבל מדובר במקרים ספורים ויוצאי דופן. באופן כללי אין להשתמש בביטוי זה. הסברתי לך כבר שלא ניתן לכתוב על קלן "שהפכה לאחר מכן לחלק מהקיסרות הגרמנית" ביחס להגירת אביו של שומן אליה. הקיסרות הגרמנית הוקמה בשנת 1871 ולכן שנת 1884 לא יכולה להיות מוקדמת יותר (לפי הטקסט שלך, קודם אביו של שומן עבר לקלן ורק לאחר מכן, לאחר שנת 1884, הפכה העיר לחלק מהקיסרות הגרמנית). הדבר בלתי אפשרי ויש למחוק את החלק הזה.

בנוסף, הטקסט כולל קושי מובנה. אתה מציג מספר טענות:

  1. שומן הוא אחד הספורטאים המוצלחים באולימפיאדה בכל הזמנים וזכה במספר מדליות. לכאורה היה אמור לקבל מעמד של גיבור תקשורתי, לקבל המון כסף מפרסומות ולהיות אדם חשוב ומפורסם.
  2. מצד שני אתה כותב " רוב משתתפי המשלחת לאולימפיאדה לא נכללו בהתאחדות ההתעמלות הגרמנית", "לאחר שובו מאתונה, שומן ושאר המשתתפים הגרמנים זכו ללעג".
  3. ומצד שלישי כתוב: קיבל הוקרה בשנת 1990. מה קרה במשך 100 שנה? למה נזכרו עכשיו?

מדוע היחס הזה אל הספורטאים? איך יתכן שמצד אחד ספורטאי מייצג את ארצו באולימפיאדה ומצד שני אפילו לא מוכנים לתת לו הכרה בסיסית ביותר ואפילו לא מקבלים אותו להתאחדות. אם מישהו בארץ (או במדינה מודרנית אחרת כלשהי) היה מציע לסלק מההאחדות ספורטאי שקיבל מדליית זהב באולימפיאדה דווקא כי הוא זכה במדליה היו מעיפים אותו על טיל. אז איך יתכן שזה היה היחס בגרמניה? הערך חייב ליישב את הקושי הזה. נתתי לך כבר רמז לגבי העניין כשביקשתי ממך לבדוק מה היה המקצוע של שומן. שומן (כמו כל יתר המשתתפים) לא היה ספורטאי מקצועי. כלומר, הוא עבד בעבודה נוספת שפרנסה אותו ואילו ספורט היה תחביב - משהו שהאדם עושה להנעתו. הוא לא קיבל כסף (שכר או מלגה) על עצם היותו ספורטאי. זה שונה מספורטאים מודרניים. כיום, המדינה נותנת כסף לספורטאים שמשתתפים בענפים אולימפיים, נותנת מימון לאימונים ועוד. אז למה בשנת 1896 זה לא קרה? לכן, כדי שהקורא לא ישאר עם השאלות האלה עליך להוסיף הסבר. ההסבר צריך להכתב באופן אנציקלופדי, כפי שהדבר מקובל אצלנו. ויקיפדיה היא לא ספר לימוד. לכן, אי אפשר לתת כותרת "הסבר" ולנמק. בד"כ הסבר כזה יהיה מצוי בפרק הרקע. פרק זה יציג את המצב שקדם לאירוע ויסביר מדוע הציבור תמך או לא תמך בספורטאים. בערכי ביוגרפיה פרקי רקע לא כל כך מקובלים. לכן, אפשר להרחיב את אחד הפרקים שקיימים בערך. הוספתי כותרת נוספת כדי לתת מסגרת לערך. אפשר להרחיב את ההסבר על האולימפידה באחד הפרקים האלה או ליצור פרק חדש. ההסבר צריך להיות קצר (2-1 משפטים). אפשר להשתמש בטקסט שכבר כתבת ולהעביר אותו לפרק המתאים (פרק קיים או פרק שתכתוב) בנוסף לטקסט עליך להוסיף הסבר. עליך לחפש מקורות שיצליחו להבהיר את הסוגיה. אפשר נוספת שיש לך היא הרחבת הערך "אולימפיאדת אתונה 1896" ולהרחיב את הסוגיה שם. גם במקרה כזה צריך להיות הסבר קצר בפרק הנוכחי. עליך לבחור באחת האופציות. אם תרצה להרחיב את הערך על האולימפיאדה אפשר להעתיק אותו לטיוטה אצלך ולהוסיף פרק או שניים לערך הזה.

כמו שכתבתי לך כבר לפני זמן מה, הערך נראה הרבה יותר טוב ואני מניח שנוכל להעביר אותו בקרוב למרחב הערכים. כמו כן, שים בבקשה לב מה כתבו לך דובנו וליעד מלון. גילגמש - שיחה. 06:11, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

רשום כבר למה שומן וחבריו זכו ללעג - מכיוון שהתאחדות ההתעמלות הגרמנית החרימה את המשחקים, ובעצם הם הפרו את החלטתם יפתח ג. - שיחה 07:41, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יפתח ג. זה לא נכון. חפש תשובה מדויקת יותר. גילגמש שיחה 10:30, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זו התשובה היחידה ההגיונית שהצלחתי למצוא יפתח ג. - שיחה 12:48, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקי. אם כך תחשוב מדוע זכו ללעג. גילגמש שיחה 12:51, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אם נזיז את החלק האחרון שמופיע כרגע בפתיח אל הפרק של אחרי האולימפיאדה, יתבהר יותר ההקשר הפוליטי, כפי שאני מבין אותו מהמקורות הקיימים בערך. לפי הבנתי, זה קשור באווירה הפוליטית בגרמניה בסוף המאה ה-19, של הלאומיות הכלל-גרמנית שהביאה להקמת הקיסרות. המקור מכנה את אגודת ההתעמלות הגרמנית "ריאקציונרית" ("ריאקציונית"?), ומספר שהיא החרימה את האולימפיאדה הראשונה כי ראתה בה אירוע "אינטרנציונלי". אני מבין מכך שהאירוע העולמי התקדימי הזה היה חשוד בעיני הלאומיים הגרמנים כאירוע אנטי-לאומי, שמשקף את ערכיהם של הסוציאליסטים (שמבקשים לאחד את פועלי כל העולם). הפרת החלטת האגודה היתה העילה להוצאת הספורטאים ממנה ולאיסור עליהם להתחרות בתחרויות הלאומיות בגרמניה. החלטה זו צריכה להופיע בתחילת הפרק על האולימפיאדה, כדי שנבין כבר בהתחלה שהספורטאים האלה התחרו בניגוד להחלטה. מה המקור לכך שהם זכו ללעג? Liadmalone - שיחה 13:36, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
המקור הראשון יפתח ג. - שיחה 14:07, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
המקור הזה? מה המשפט שאומר את זה? Liadmalone - שיחה 14:34, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ומה המקור שאומר שזאת הסיבה שהוא היגר לאנגליה? כי במקור המאוד מפורט עליו (נראה לי שזה האיכותי ביותר מבין המקורות הקיימים כרגע וכדאי להיצמד אליו) כתוב בעמ' 36 שהחרם הוסר כעבור שנתיים וזה אפשר את חזרתו לתחרויות ולכך שבדצמבר 1898 הוא הוזמן ללונדון לשמש כמדריך עבור אגודת ההתעמלות הגרמנית. Liadmalone - שיחה 14:43, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תיקנתי יפתח ג. - שיחה 16:15, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יש עוד בעיות שראיתם או שאפשר להעביר? יפתח ג. - שיחה 16:41, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
מה לגבי הטיוטה הזאת? יפתח ג. - שיחה 16:50, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא אטפל בטיוטה חדשה עד שנסיים את הטיפול בטיוטה הקיימת. באשר לקארל שומן: עליך לכתוב הסבר לשינוי בסטטוס של המשחקים האולימפיים. עליך להסביר את חשיבות המשחקים האלה בשלהי המאה ה19 ואת ההבדל בין זה לבין מה שיש היום. זה גם יספק הסבר מניח את הדעת למצבם העגום של הספורטאים שלקחו חלק במפעל הזה. עליך למצוא מקור שיאשש את הטענות שלך לגבי העניין הזה. לאחר מכן, נמשיך לסדר את הערך. נתמקד בשלושת חלקיו החשובים של הערך: פרק המבוא (הפתיחה), גוף הערך ופרק הסיום. גילגמש שיחה 17:07, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא הצלחתי למצוא מדוע לא כל גרמניה אהבה את אולימפיאדת 1896 למרות שהיא שלחה אליה ספורטאים יפתח ג. - שיחה 17:53, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תחפש. מציאת מקורות זה חלק חשוב בתהליך כתיבת הערכים ועליך ללמוד את זה. גילגמש שיחה 18:05, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
חיפשתי באינטרנט ובמקורות המופיעים בערך יפתח ג. - שיחה 18:06, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
כנראה שלא חיפשת מספיק טוב. יש שתי אפשרויות: או שמה שכתבת לא מדויק או שלא חיפשת מקורות בצורה יעילה. סביר יותר להניח שפשוט לא חיפשת כמו שצריך. אתה צריך להתמקד במקורות על האולימפיאדה עצמה ולא על גרמניה או ספורט בגרמניה או משהו כזה. גילגמש שיחה 18:19, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
חיפשתי באינטרנט למה חלק מהגרמנים לא אהבו אז את המשחקים האולימפיים ב-1896 יפתח ג. - שיחה 19:21, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
עליך לחפש מידע על המעמד של המשחקים האולימפיים. נסה לקרוא את הערכים הרלוונטיים בוויקיפדיה האנגלית. גילגמש שיחה 19:54, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בנוסף, אשמח לתגובה/תשובות לשאלות ששאלתי כאן ולא נענו. חלק מהבעיות עליהן הצבעתי עדיין בערך. Dovno - שיחה 20:25, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אתה מתכוון לחלק עם הסנאט של ברלין? יפתח ג. - שיחה 22:26, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
גם. וכן לשאר השאלות וההערות שכתבתי כאן בדף ועליהן לא ענית. Dovno - שיחה 08:31, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
המשפט תארים רבים נמחק ונוצרה פסקה בשם הוקרה המפרטת את התארים בהם זכה, הסנאט של ברלין זו המילה הכי נכונה בעברית למילה באנגלית יפתח ג. - שיחה 12:47, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אפרופו אתה כאן דובנו תוכל לשחרר את החסימה ממרחב ויקיפדיה? יש נושא שאני רוצה לדון עליו במזנון יפתח ג. - שיחה 13:30, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זה בקשר לפרשת המזוודות הוורודות, חשבתי לכתוב טיוטה בנושא, אך חוששני שזה יוביל לאיזו התנגדות או תהייה האם לאירוע כזה יש חשיבות. ולטעמי יש, כי מדובר כאן בפרשת הברחה מאוד גדולה (15 ק"ג קוקאין בשווי 2.5 מיליון שקל) וזה נראה לי עניין רציני מאוד לדון בו יפתח ג. - שיחה 13:46, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אתה צריך להתייעץ על כתיבת ערכים חדשים איתי ולא עם הקהילה. הנושא בעל חשיבות אנצ' ואפשר לכתוב ערך אודות הדבר אבל אני מעוניין שנסיים את הנוכחי. כמו כן, כל שחרור של מרחב זה או אחר זה רק לאחר שאישרתי לך את הדבר. גילגמש שיחה 14:05, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

בקשר לערך בו אנו מתעסקים כעת, ליעד שינה את הניסוח לגבי הסנאט של ברלין והוסיף המון שיפורים, ראשית אני רוצה להודות לו ושנית (ואני שואל את זה שוב כי אתם כל הזמן מראים עוד ועוד טעויות קטנות פה ושם) אם יש עוד דברים שאני צריך לתקן מלבד הדברים שדובנו ציין יפתח ג. - שיחה 14:07, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ליעד אכן עזר מאד וחבל שכך כי רציתי שתעשה את זה לבד. המטרה שלי היא ללמד אותך כתיבה אנציקלופדית. אם כל הזמן יעזרו לך, איך תלמד? באשר לערך - קודם כל טפל במה שדובנו ביקש ואחר כך אעבור פעם נוספת על הערך. אבדוק שכל הפרקים מסודרים כמו שצריך, שיש מבנה תקין לפסקאות ולמשפטים. אבדוק פיסוק. אבדוק שהסברת את המעמד הציבורי של המשחקים האולימפיים בצורה משביעת רצון וברור לקורא מדוע הספורטאים לא זכו להוקרה אלא לביקורת. צריך לבדוק גם שלא מחקת חלקים כלשהם כי הם היו קשים להסבר. הפתרון במקרים כאלה הוא לא מחיקה אלא כתיבה טובה יותר.
בערך הבא אני רוצה לעבור איתך על תרגום. אמרתי לך לא להשתמש במכונת התרגום ועברת להשתמש במורפיקס. זאת לא הייתה כוונתי. כלי התרגום של גוגל הוא לא רע לכשעצמו. מותר להשתמש בו כדי לתרגם מילה בודדת. הוא מילון סביר לכל דבר ועניין. אבל הוא לא טוב בתרגום של ערכים. מורפיקס לא יכול להחליף אותו. תרגום זאת מיומנות נלמדת. תרגום הוא לא רק העברה של טקסט משפה לשפה. כמו כן, חשוב לי ללמד אותך תחביר ושימוש נכון במקורות. זיהוי מקורות איכותיים. ארצה ללמד אותך גם כיצד לאתר מקורות טובים. גילגמש שיחה 14:12, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יפתח, הוספת משפט קצר בסוף הפתיח, אבל נושא החרם והמעבר לאנגליה מופיע בגוף הערך, ולכן שם הבעיה. אני מציע שתעשה כהצעתי, ותעביר את החלק העוסק בזה בפתיח אל גוף הערך, כדי שכל הנושא הזה יופיע במרוכז, ברצף הגיוני וברור.
חוץ מזה, לא מצאתי היכן מופיע במקור נושא הלעג. תצטט בבקשה את המשפט מהמקור, כדי שנדע להתייחס. Liadmalone - שיחה 14:12, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא הצלחתי למצוא יפתח ג. - שיחה 14:13, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אם לא הצלחת למצוא, יש להסיר את זה. גילגמש שיחה 14:15, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הסרתי את המילה לעג והחלפתי אותה בביקורת יפתח ג. - שיחה 14:17, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אז איפה מופיע המשפט במקור עם המילה "ביקורת"? התחושה שלי היא שהיתה טעות בתרגום, ועכשיו שוברים את הראש למה התכוון המשורר. Liadmalone - שיחה 14:19, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
המילה באנגלית היא excluded יפתח ג. - שיחה 14:26, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אז אכן מדובר בטעות בתרגום וצריך להסיר את המשפט הזה, כי המשפט במקור אומר רק שהספורטאים הוצאו מהנבחרת. Liadmalone - שיחה 15:01, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
טיפלתי בזה יפתח ג. - שיחה 15:12, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אחזור על השאלות ששאלתי כאן ועוד לא קיבלו מענה:
  • ממה שאני רואה לא תיקנת את תרגום המשפט שהזכרתי, אלא פשוט מחקת אותו. אז האם לא הצלחת לתקן את התרגום? או האם תיקנת את התרגום ואז החלטת שהערך ישתפר ללא המשפט? (ואם כך - למה?).
  • קרא שוב את המשפט. המבנה שלו מתאים לאנגלית (משם תרגמת) אולם אינו טבעי בעברית. כשמתרגמים לא עושים זאת מילה מילה, אלא צריך גם לשנות את מבנה המשפט בהתאמה לשפה אליה מתרגמים. בנוסף, המשפט שמיד לפני אותו המשפט גם לא תורגם באופן מדוייק. האם תוכל לראות למה?
  • ארחיב. המשפט הקודם אליו התייחסתי הוא: "הוא זכה לתארים רבים לאחר מותו". זה גם תרגום לא מדויק מהמקור, וגם (וזה יותר חשוב) לא מתאים למשפטים שבאים אחריו באותה הפסקה. מה הבעיה יכולה להיות לדעתך?
  • על אילו תארים מדובר? האם המשפטים הבאים מתייחסים לתארים כלשהם? מה לדעתך הכוונה במשפט המקורי, לפני התרגום שלך, תוך התייחסות להקשר שבו הוא כתוב?
  • מדוע עכשיו בחרת למחוק גם את המשפט הזה מהטיוטה?
אבהיר כאן משהו: כששאלתי אותך את השאלות האלו המטרה המיידית שלי אינה לשפר את הטיוטה במהירות האפשרית (כי יכולתי לעשות את זה בעצמי), אלא לעזור לך לראות איך לשפר אותה בעצמך. אז אם יש משפט לא ברור, שאלתי אותך מה משמעותו לדעתך. זה שאתה מוחק בתגובה את המשפט לא מקדמת אותנו. התבקשת להסביר מה משמעות המשפט (בהקשר בו הוא מופיע), ולתקן אם צריך או להסיר אותו אם המשפט לא נחוץ. אבל במקרה זה נא להסביר למה החלטת למחוק אותו: אם התשובה היא כי לא היה ברור לך איך לתרגם אותו נכון זו לא תשובה טובה. אתה יכול להיעזר בנו אם לא ברור לך איך לתרגם משפט כלשהו, אבל אל תוסיף ואל תמחק משפטים אם אתה לא מבין למה הם שם (או למה הם לא מתאימים להיות שם). המטרה כאן היא לסייע לך להשתפר כך שבערכים הבאים תצטרך פחות ופחות עזרה. Dovno - שיחה 14:31, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
  • המשפט עצמו לא נמחק, הוא שוחזר ונכתב מחדש
  • המשפט שאליו כנראה התכוונת "הוא זכה לתארים רבים לאחר מותו" נוסח מחדש
  • אני בהחלט מבין למה אתה לא כל כך רואה במשפטים אחרי "תארים", יכול להיות שהתכוונת לזה שתמונתו מוטבעת על בול?
  • המילה תארים הוחלפה בהוקרה
  • התייחסתי לזה בסעיף הראשון
יפתח ג. - שיחה 14:36, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
Dovno - שיחה 14:31, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אז אפשר להעביר? יפתח ג. - שיחה 17:58, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא. חכה שאבדוק. גילגמש שיחה 19:08, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הנקודות עליהן שאלתי לא נענו. Dovno - שיחה 19:10, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
עניתי לך על כל מה ששאלת יפתח ג. - שיחה 20:21, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
דובנו לא מתכוון לתשובה שנתת לו כאן. צריך לתקן את הערך בהתאם להנחיותיו. גילגמש שיחה 21:04, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הוא מבקש שאתקן את הבעיות שהציג יפתח ג. - שיחה 23:34, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
נכון. תקן בהתאם למה שהוא אמר. גילגמש שיחה 23:41, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לעשות את זה אצל כל הערך? יפתח ג. - שיחה 23:55, 3 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני לא מבין את השאלה. תתקן מה שדובנו ביקש ואחר כך תודיע לי ואבדוק. גילגמש שיחה 00:19, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זה המשפט המקורי "he has received numerous posthumous honours" אני לא חושב שנפלה כאן שגיאה יפתח ג. - שיחה 00:51, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
למעשה, לא. בשום מקום לא ביקשתי ממך לתקן דבר. שאלתי אותך שאלות כדי לראות אם אתה מבין מה המשמעות של משפט מסויים שהכנסת ולמה הוא רלוונטי או לא רלוונטי לערך, ולא ענית. שאלתי אותך מדוע החלטת למחוק משפט, וגם על זה לא ענית. חלק מהדברים עליהם שאלתי כבר תוקנו בערך ע"י Liadmalone, וזה חבל, כי המטרה העיקרית כאן כאמור היא לא מצב הטיוטה אלא שיפור היכולת שלך לטפל בה בעצמך. Dovno - שיחה 01:14, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
מחקתי משפטים לפעמים מחשש שלא כולם יבינו אותם יפתח ג. - שיחה 01:28, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני שאלתי אותך אם אתה מבין אותם. בתגובה אתה מוחק ולא נותן הסבר. Dovno - שיחה 02:17, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני גם לא כל כך הבנתי את המשפט יפתח ג. - שיחה 02:21, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יש בעיה עם זה שאני מוחק משפטים לפעמים? אני באמת שואל כדי שאלמד להבא יפתח ג. - שיחה 02:23, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
היי יפתח. הבעיה היא במקרה שבו במקום להתמודד עם ניסוח נכון ומדויק של המשפט, אתה מעדיף פשוט למחוק אותו מהערך כי לא הבנת אותו. לפעמים קורה שגם אני, שלמדתי תרגום ואף עסקתי בו באופן מקצועי מספר שנים, לא מבין משפט מסוים. זה דורש מאמץ, זה דורש חיפוש מקורות וזה דורש עבודה, אבל מחיקת משפט רק כי הוא לא מובן חוטאת למטרה שלנו פה של הבאת המידע לקוראים. תאו הארגמן - שיחה 02:35, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ואם מדובר במשפטים מיותרים או משפטים סתמיים? יפתח ג. - שיחה 02:37, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
וחוץ מזה ציינתי ששכתבתי משפט מחדש ושיניתי את הנוסח שלו כך שיהיה יותר נכון ויותר מתאים יפתח ג. - שיחה 02:39, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

הכל בסדר יפתח ג.. לא נורא אם לא הבנת משפט מסוים. במקרה כזה עליך לפנות אלי ואדריך אותך. לפעמים הטקסט כתוב בהקשר מסוים או שיש שם מילים נדירות יחסית שקשה להבין אפילו עם מילון. יש לנו מגוון כלים שיכולים לסייע לך. במקרה כזה עליך לא להשמיט את המשפט אלא לבקש סיוע. גילגמש שיחה 07:03, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

אני מצטער אם פגעתי בתהליך, אבל אסביר למה בחרתי להתערב בעריכת הטיוטה. עקבתי אחרי השיחה ונראה היה לי שהיא מגיעה למבוי סתום ומשלב מסוים רק עלולה לייאש את יפתח. אנגלית היא שפה זרה, ואם יפתח חוזר שוב ושוב על כך שהבין (או שלא הבין) בצורה מסוימת את הטקסט, חשבתי שצריך לסייע לו בנקודות המסוימות, כדי לשחרר את פקק אי-ההבנה ולאפשר את המשך התקדמות התהליך. ראיתי למשל, שעל בסיס תרגום שגוי של יפתח, גילגמש שולח אותו לעשות מחקר היסטורי, בעצם על משהו שלא קיים: אם לא כתוב במקור שזכו ללעג, אז גם אין סיבה לחפש למה היה לעג. ראיתי בדף המשתמש של יפתח שהוא רק בן 13 ומאד התרשמתי מיכולת הביטוי שלו יחסית לגילו, ואני מניח שזאת הסיבה שגילגמש כל כך משקיע בו. אבל הוא בסך הכל בחר לכתוב ערך על ספורטאי, ואין סיבה שתנאי לכך יהיה הכרת המושגים הפוליטיים של המאה ה-19. לגבי מחיקת משפטים: גם אני בעצמי בוחר לעתים להסיר קטעים בעת תרגום מויקי האנגלית, אם אני מרגיש שאני לא מבין אותם כראוי, בין אם בגלל דו-משמעיות בשפה, ובעיקר כאשר יש פסקה שנושקת לתחום שאני ממש לא מבין בו. אני אמנם לא מדלג על משפטים או חצאי משפטים בודדים בצורה שתגרום ל"חורים", אבל כן עשוי לוותר על פסקה שלמה. אני מעדיף שיהיה בערך חוסר מסוים (אם בכלל מדובר בחוסר, שהרי ויקי האנגלית כוללת לעתים הרבה דברים מיותרים), מאשר לכתוב שטויות. שוב, מצטער על ההפרעה. Liadmalone - שיחה 11:55, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תודה על העזרה ליעד, אם ניסית להציל את כל הערך, מבחינתי הצלחת יפתח ג. - שיחה 13:50, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני מסכים שהכרת התנאים הפוליטיים והחברתיים של המאה ה-19 אינם חובה. לגיל אין משמעות. אני מתייחס לכל העורכים באופן שווה ללא קשר לגילם. לכן, הדרישות זהות. מבחינתו של הקורא לא חשוב מי כתב את הערך. חשוב שיקבל מידע אמין ומסודר. לגבי יפתח - אני מסכים שיש לו כושר כתיבה גבוה יחסית לגילו ואני בהחלט מוכן להשקיע בו. חנכתי בני נוער רבים.
לגבי הערך עצמו: בסך הכל אני חושב שהוא במצב סביר להעברה. נוכל להתחיל לעבוד על הערך הבא. אעביר את הערך למרחב הערכים.
להבא: אני מציע לכתוב ערכים בתחומים שבהם יפתח מתמצא היטב כדי להבין טוב יותר את המקורות. גילגמש שיחה 14:02, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אז עכשיו תוכל לבדוק את הטיוטה הזאת? יפתח ג. - שיחה 16:29, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אל תמשיך שיחות ארוכות מאוד תחת כותרת אחת זה מפריע ומקשה עלי לבדוק את השיחה כשאני מתחבר מהפלאפון. יש לפתוח פנייה חדשה לכל ערך מחדש. אבדוק את הערך בתנאי שתגיד שעברת עליו, בדקת את המבנה שלו ומבחינתך הוא מוכן לפרסום. גילגמש שיחה 16:35, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
עברתי על הערך והוספתי תוספות קלות יפתח ג. - שיחה 19:16, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יפתח ג. זאת תהיה ההודעה האחרונה. אם לא תעשה מה שביקשתי אפסיק את תהליך החונכות. גילגמש שיחה 19:50, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
פתחתי פסקה חדשה יפתח ג. - שיחה 19:52, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

הספר "המשחקים האולימפיים, אתונה 1896 – טוקיו 2020"עריכה

מצאתי אותו בספריית כותר. ויש לי גישה. Liadmalone - שיחה 22:26, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

מצוין! יש שם מידע לגבי קארל שומן? גילגמש שיחה 22:28, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא. מסתבר שהייתי פזיז מדי בהענקת כותרת נפרדת... זה נראה ספר די כללי עם סיפורים ספציפיים, למרות ה-465 עמודים. לחפש שם משהו אחר? Liadmalone - שיחה 22:33, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא. תודה. גילגמש שיחה 22:37, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

חדשופדיה 2023 שבוע 05עריכה

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה
פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה
שנת 2023 – שבוע #5
עודכן ב־29 בינואר
לחתימה על מנוי לידיעון

● במפעיל נולד מתקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של שמזן כמפעיל מערכת. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה בידי הבירוקרטים
● בהמשך לדיון שהתקיים במזנון, פעמי-עליון לקח על עצמו את האחריות לטפל במיזם "הציטוט היומי" לאור היעדרותו של האחראי על המיזם, Deror avi. על פי הדיון, נדרש סיוע כזה גם בפינת "התמונה המומלצת" (תמונת היום) ●
● משתמשים הרוצים להציג את מועמדותם לתפקיד הדיילים יכולים להגיש מועמדות עד ה-30 בינואר. יכולים להגיש את מועמדותם מי שעומדים בתנאים (בין היתר: המועמד צריך להיות מפעיל המכהן לפחות שלושה חודשים, מעל גיל 18 ולהסכים לתנאים מסוימים המפורטים בדף ההנחיות). לפרטים נוספים >>
● במזנון מתקיים דיון בשאלה האם יש איזכור בערך על ישוב פלסטיני פיגוע שאירע לידו
● בכיכר העיר מתקיים דיון על פורטל אקטואליה בויקיפדיה האנגלית ועל הקמת פורטל דומה בויקיפדיה העברית
● בכיכר העיר מתקיים דיון לגבי תמונות שהתקבלו מבית הנשיא
המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא פרינס
ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך ירושלים בתקופת בית שני מרשימת הערכים המומלצים כאן

MediaWiki message delivery - שיחה 00:15, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

חדשופדיה 2023 שבוע 06עריכה

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה
פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה
שנת 2023 – שבוע #6
עודכן ב־4 בפברואר
לחתימה על מנוי לידיעון

● במפעיל נולד מתקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של Eldad כמפעיל מערכת. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה בידי הבירוקרטים
● במפעיל נולד התקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של שמזן כמפעיל מערכת, ובסופו הוחלט לאשרר את כהונתו כמפעיל לקדנציה נוספת. נאחל לאיתי הצלחה רבה בשלוש השנים הבאות! ●
● בהמשך לדיון שהתקיים במזנון, אקסינו לקח על עצמו את האחריות לטפל במיזם "התמונה המומלצת" (תמונת היום) וכן במיזם ה"הציטוט היומי" (בסיועו של פעמי-עליון) לאור היעדרותו של האחראי על המיזם, Deror avi. במקביל וכתוצאה של פעילותו של פעמי-עליון במיזם, נוצרה תבנית:מתויגי ציטוט יומי, שמיועדת לתיוג משתמשים המתעניינים בציטוט היומי ומעוניינים להיות מתויגים כשמוצעות הצעות חדשות לציטוט בדף הדיונים ●
● הבחירות לתפקיד הדייל יחלו ב-5 בפברואר, יום ראשון, בשעה 18:00. לפרטים נוספים >>
● במזנון עלתה הצעה להגברת המודעות לשימוש בכלי התרגום
המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא שחור ולבן
ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך משלחת דיסקברי לרשימת הערכים המומלצים כאן

MediaWiki message delivery - שיחה 18:32, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

הולנד באירוויזיון 1960עריכה

לבקשתך פתחתי פסקה חדשה, אודה לך אם תוכל לבדוק את הערך יפתח ג. - שיחה 19:52, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

בדקת שכל המשפטים תקינים, שהפיסוק תקין? בדקת שהטקסט תואם למקורות? כמו כן, יש לצרף קישור ולא רק את שם הטיוטה. גילגמש שיחה 19:53, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
רכז בבקשה את כל התשובות שלך בהודעה אחת. אתה נוהג להוסיף עשרות הודעות בדף שיחה מה שגורם לכך שהוא גולש והופך לבלתי אפשרי לשימוש, בוודאי לא ממסך מוגבל של הפלאפון. על כן, מחק בבקשה את כל מה שכתבת, כתוב הודעה אחת בלבד עם קישור, עם פירוט של כל הפעולות שביצעת. הגבל בבקשה את התגובות העתידיות שלך לתגובה אחת בלבד אל תזיח שלא לצורך. במידת הצורך רכז בהודעה אחת את כל התשובות תחת סעיפים ללא הזחה מיותרת. גילגמש שיחה 19:59, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הנה קישור לטיוטה, עברתי על הערך ולא ראיתי שום טעות לא בפיסוק ולא במשפטים, תיקנתי משפט אחד בערך והוא במקום "בסגנון מצומצם יותר" שיניתי ל"תזמורת מצומצמת ביותר" יפתח ג. - שיחה 22:15, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אבדוק מחר אם יהיה לי זמן או מחרתיים. גילגמש שיחה 22:15, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הערך קצר מדי ודורש הרחבה. אי אפשר להעביר במצב הזה למרחב הערכים. ראה בבקשה ערכים דומים שכתב barak a קח את הערכים שלו כדוגמה ועשה כמו שהוא עשה. אתה לא חייב לכתוב ערך כל כך מקיף אבל לפחות שיהיה משהו מעבר לכמה טבלאות. גילגמש שיחה 10:13, 5 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תזכורת למשהו שכבר דיברנו עליו בעבר: אם מתרגמים ערך מוויקיפדיה אחרת חובה לציין את זה (עם קישור לערך בשפה הזרה) בתקציר העריכה של יצירת הערך ו/או בדף השיחה. תרגום ערך מוויקיפדיה אחרת ללא מתן קרדיט מתאים זו הפרת זכויות יוצרים. Dovno - שיחה 10:24, 5 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
האמת שאת הערך כתבתי בהשראת הערכים של ברק, אבל את חלק מהמשפטים אכן הבאתי מויקיפדיה האנגלית יפתח ג. - שיחה 12:07, 5 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אם תשווה את הערך הזה לבין הערך הולנד באירוויזיון 1959 שאותו כתב ברק, תוכל לראות שהוא די דומה לו ביחס לניסוח יפתח ג. - שיחה 14:44, 5 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
למעשה, אין שום הבדל בין הערך הזה, לבין ערכים דומים שכתב ברק. יפתח ג. - שיחה 19:58, 5 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
Dovno Gilgsmesh. יפתח ג. - שיחה 20:03, 5 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אין לי אלא לחזור שוב על דבריי: "אם מתרגמים ערך מוויקיפדיה אחרת חובה לציין את זה (עם קישור לערך בשפה הזרה) בתקציר העריכה של יצירת הערך ו/או בדף השיחה. תרגום ערך מוויקיפדיה אחרת ללא מתן קרדיט מתאים זו הפרת זכויות יוצרים.". Dovno - שיחה 21:00, 5 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
רק את הפרטים החשובים לקחתי מהערך, כל השאר כתבתי בהשראת הערכים שכתב ברק יפתח ג. - שיחה 21:05, 5 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
פעם שלישית ואחרונה, עם הדגשות: ”אם מתרגמים ערך מוויקיפדיה אחרת חובה לציין את זה (עם קישור לערך בשפה הזרה) בתקציר העריכה של יצירת הערך ו/או בדף השיחה. תרגום ערך מוויקיפדיה אחרת ללא מתן קרדיט מתאים זו הפרת זכויות יוצרים”. נא לטפל בזה לפני כל דבר אחר. זה יותר חשוב מבעיות ניסוח או תרגום. וחבל שגם לאחר שכבר דיברנו על זה בעבר, וגם לאחר שאני כותב לך את זה כאן פעם אחר פעם, אתה ממשיך לא להתייחס. Dovno - שיחה 21:39, 5 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הוספתי בדף השיחה יפתח ג. - שיחה 22:12, 5 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
חוץ מהזכויות יוצרים שבזה כבר טיפלתי, יש עוד בעיות או שאפשר להעביר את הערך? יפתח ג. - שיחה 22:13, 5 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

אשמח לביקורת שלך על הערך רטיניטיס פיגמנטוזהעריכה

שלום חן, אשמח לביקורת שלך על הערך רטיניטיס פיגמנטוזה אם אפשרי, תודה. Asaf M - שיחה 10:50, 5 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

שלום,
אני אשתדל לעבור על הערך. גילגמש שיחה 11:12, 5 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תודה! Asaf M - שיחה 11:15, 5 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

@עריכה

שבוע טוב   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:28, 5 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]