שיחה:מעקב על מחשבים ורשתות

חלק מהערך תורגם מהויקי האנגלית דני שלום - שיחה 01:19, 25 במאי 2016 (IDT)

עריכת הערך

אני לא מבין למה לשנות ולרכך את הערך בכול מיני מילים מכובסות, זה לא מעקב " של נתוני גלישה " זה מעקב מסיבי של תאגידים כמו גוגל לדוגמא, וכך בדיוק גם כתוב בויקי האנגלית, ולגבי המעקב הלא חוקי, הוא לא מתבצע רק בלוחמת "סייבר" אלא גם על ידי חברות ומדינות והוא מיושם גם על האזרחים, אותו דבר לגבי מידע אשר "מעניין" את סוכניות הביון. הרבה מאוד דברים נכונים שכתבתי לצערי נמחקו מהערך ללא שום הסבר, בפעם הבאה אשמח להסבר עם צירוף מקור בכדי להמנע ממלחמות עריכה. בתודה דני שלום - שיחה 15:49, 25 במאי 2016 (IDT)

שלום דני,

• ראשית ערך חשוב ומעניין ותודה על כתיבתו שנית בתור מי שביצע עריכה "מסיבית", בעיקר הגהה אגב, אני מתנצל אם נראה כי אני מנסה להפחית בעומק הבעיה, זו לא הייתה כוונתי. מעקב אחר "נתוני גלישה" אינו מכובס בעיני אלא מונח מקצועי (שאגב גם אותו אפשר לשנות אם הוא לא הכי מדוייק או לדון בנושא. ) ומכיל מידע רב ומועיל מבחינה עסקית.

[אנקדוטה - נתון רשת יכול להיות פעוט כמו על איזה מוצר באתר אמזון עמדת עם העכבר הרבה זמן ולא לחצת. גם זה נתוני גלישה שמנותח ונועד להפעיל עלייך לחץ בהמשך ולעודד אותך לקנות את המוצר משום שהמערכת מזהה שאתה מתלבט לרכוש אותו.]

• שלישית, הערך חסר מקורות. תרגום מאנגלית נדרש בין היתר להעברה (ואף תרגום) של המקורות ומיקום בפסקאות הרלוונטיות. מניח שיתכן וגם קיימים מקורות בעברית בנושא. אשמח שתשלים זאת.
• רביעית לגבי עניין ה'חוקיות" אני חושב שנדרש להתייחס לסוגיה לפסקה נפרדת. כי ברוב מוחלט מהיכרותי הפגיעה בפרטיות נעשית דווקא באופן חוקי. אמנם לא גלוי מובהק, אבל לא בחשאי (לוחמת רשת). איסוף הנתונים רשום בתוך בליל של טקסט שאף אחד לא קורא כשהוא מאשר את הרשאות האפליקציה או את תקנון האתר וכו'. ואם לטענתך ישנם מקרים של פעילויות לא חוקיות אשמח שיופיעו באילו חוקים מדובר (ישראלים/ביןלאומים) ולהציג פרשיות בנושא. אחרת זו קונספירציה.

מקווה שעניתי בהרחבה מספקת. ALPR - שיחה 16:23, 25 במאי 2016 (IDT)

אגב דני, בתור מי שרשם למעלה שאתה נמנע ממלחמות עריכה - ביצעת כרגע בערך שחזור של עשרות תיקוני הגהה תקינים תחבירית הלא עוול בכפם, לא רק שלי. אשמח וחשוב שתשחזר זאת שוב בעצמך כי זה די עבודת נמלים לעבור שוב מילה מילה ולתקן. ואם ישנו משפט שאתה רוצה לשנות את ניסוחו בערך אדראבא. הויקיפדיה של כולם אבל גם לה יש סטנדרט לשוני. ALPR - שיחה 16:29, 25 במאי 2016 (IDT)

קודם כול תודה על ההגהה המצויינת, אני חייב לציין שעם % 80 מהעריכות שלך לא הייתה לי שום בעיה, הבעיה היתה לגבי השינויים בדברים מסויימים, לגבי השינויים התכוונתי לכך שהכותרת מדברת ספציפית על מעקב של חברות ותאגידים ולא על "נתוני גלישה" במישור הכללי, לגבי המקורות אתה צודק ב- 100% והשארתי את התבנית ואשתדל להוסיף מקורות בהקדם, לגבי החוקיות גם אדאג לתת מקורות על כך שפייסבוק וחברות נוספות עקבו אחר משתמשים באופן לא חוקי. דרך אגב אני אדאג להחזיר 80% מהעריכות שלך שהיו מצויינות לטעמי, ושמחקתי אותם רק בגלל השינויים בדברים מסויימים כפי שכתבתי למעלה. תודה על ההתחשבות דני שלום - שיחה 16:46, 25 במאי 2016 (IDT)

לגבי הפסקה האחרונה, אדאג להחזיר במלואם את כול 80% מהעריכות המצויינות שהיו לפני שהערך שוחזר. דני שלום - שיחה 16:51, 25 במאי 2016 (IDT)

אגב לטעמי חלוקת הכותרות לא טובה היות והיא יוצרת הפרדה מלאכותית בין מעקב במחשב קצה ברשת או משתמש, לבין מעקב אחר הרשת כולה. בנוסף מאוד לא ברורה הכותרת "מעקב תאגידים". 1. כיוון שיש מעקב של חברות שאינם תאגידים. (התחלתי עם הטיעון הפחות מעניין ;). ) 2. כי במעקב אחר "רשת האינטרנט" (בכותרת הראשונה) המעקב נעשה גם על ידי חברות.

לאור כך אני מציע (לא סגור על זה בעצמי) למחוק את כותרות הביינים הללו או לשנות את הכותרת השנייה ל "מעקב אחר משתמשים ברשת"/מעקב אחר משתמשי קצה". ALPR - שיחה 17:06, 25 במאי 2016 (IDT)

אני שמח להגיד שסיימתי להחזיר את כול העריכות הלגיטימיות שבוצעו בערך לפני השחזור, תודה רבה על ההגה החשובה. לגבי הכותרות גם אני חושב שמעקב אחר רשתות מבוצע גם על ידי חברות התקשורת עצמן כמובן, ואני לא מתנגד לשנות את הכותרת השנייה ל- "מעקב אחר משתמשים ברשת"/מעקב אחר משתמשי קצה" רעיון מצויין דני שלום - שיחה 17:52, 25 במאי 2016 (IDT)

ALPR , תודה על עריכותך המעולות בערך, בהחלט תורמות לו מימד מקצועי יותר. בתודה דני שלום - שיחה 00:22, 26 במאי 2016 (IDT)

הוספת מידע על מתן סיסמה לרשויות בכותרת: חוקיות המעקב בישראל

שלום, רציתי להתייעץ בנוגע לכתיבת מידע בערך על מתן סיסמה לרשויות במידה והם מבקשות, האם יש מקום להוסיף מידע בנוגע למתן סיסמה לרשויות בישראל ובעולם בכלל, כשהם דורשים את הסיסמה לדיסק מוצפן לדוגמה ? האם יש להוסיף מידע על סוגייה זו בערך זה ? דני שלום - שיחה 23:14, 27 במאי 2016 (IDT)

זה מקרה ספציפי של ניתוח מידע ממחשב במסגרת מעצר. המקרה מקבל מענה בחוק הבא: סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) בכך שהוא מורשה מצו שופט (סעיף 23 א' (א)(ב)). לא הייתי מרחיב על כך יותר משורה ומפנה לחוק ואולי לאירוע שבו זה הוביל לתפנית משמעותית בחקירה. בנוסף אני חושב שאפשר לשקול לבצע איחוד של הפסקה הזו להזכות לפרטיות#פרטיות באינטרנט והזכות לפרטיות#פרטיות בעידן המידע בהתאמה. מה אתם חושבים? -ALPR - שיחה 00:21, 28 במאי 2016 (IDT)

נכון, אבל מה אם לנחקר יש דיסק קשיח מוצפן לדוגמה ? גם 1000 צווים של שופט לא יוכלו לפענח את המידע המוצפן, במסגרת החוק מדובר רק על מידע שזמין לרשויות (כזה שאינו מוצפן), אני מתכוון למידע מוצפן שאין שום דרך להשיג אותו ללא הסיסמה, על הסוגייה הזו אני מתלבט האם להרחיב. ולגבי האיחוד של הפסקאות: הזכות לפרטיות#פרטיות באינטרנט ו הזכות לפרטיות#פרטיות בעידן המידע אני חושב שזה רעיון נהדר, באמת לא הבנתי למה זה מחולק לשני פסקאות. דני שלום - שיחה 03:47, 28 במאי 2016 (IDT)

1. לא שאני בעל סמכות וידע אבל - הסוגיה קצת סתומה. העד יכול לשמור על זכות השתיקה ואם אין ראיה אז אין ראיה. ושיקפוץ העולם הוא לא יספר את הסיסמה. 2. דווקא התכוונת לאחד את הפסקה "חוקיות" שבערך הזה לפסקאות שם, שכן הנושא שם עוסק בצורה מפורטת יותר בעניין החוקיות. בנוסף את החלקים שם שעוסקים במעקב למחוק משם ולהעביר לפה. הרי זה נבע במקור מתוך חוסר ושל הערך הנוכחי ואין מה שיהיה כפול.

כנראה שאתה צודק אין באמת מה לפרט כול כך על הסוגייה הזו, נכון שאפשר אולי לעשות על הנחקר כול מיני טריקים ומניפולציות כדי שייתן את הסיסמה אבל אין ממש צורך לפרט על כך, מזל שהתייעצתי כאן לפני שהתחלתי לכתוב על זה. ולגבי האיחוד של הפסקאות בערך זה ובערך הזכות לפרטיות עכשיו הבנתי, וגם על הרעיון הזה אני חושב שהוא מבורך ויוסיף לשני הערכים. דרך אגב מה אתה אומר על להוסיף נקודת מבט בערך זה על "מסך הטלסקרין" כפי שמתואר בספרו של ג'ורג' אורוול בספר 1984 אני חושב שהוא דיי חזה את העתיד בקטע הזה. דני שלום - שיחה 15:22, 29 במאי 2016 (IDT)

שמח לשמוע שאתה על זה (לאחד מידע לא דבר קל). לגבי פסקה בסגנון "מעקב אחר מחשבים בתרבות" - פסקה כזו תיהיה מעניינת. אבל לטעמי רק אם תעסוק בתרבות טרם התופעה הייתה רחבה או אם הספר/סרט עוסק בנושא באופן מובהק. כי היום מעקב מחשבים שכיח מאוד ומופיע כמעט בכל סרט שיש בו קצת אקשן אז לא הייתי רוצה רשימה של מליון סרטים וסדרות בהן היה שימוש במעקב מחשבים ורשתות. ALPR - שיחה 17:07, 29 במאי 2016 (IDT)

זה יכול להיות מצויין לשלב מידע בין שני הערכים, נראה לאן זה יתקדם. והספר 1984 נכתב בשנת 1948 כאשר רשת האינטרנט עוד לא הומצאה, בגלל זה אני אומר שהוא חזה את העתיד בקטע הזה, הספר עוסק בנושא של טוטליטריות ופיקוח מוחלט על האזרחים במין עולם דימיוני בשנת 1984. כך שאני חושב שהוא בהחלט יכול להוסיף גוון שונה לערך ולתרום לו מימד אחר. דני שלום - שיחה 17:37, 29 במאי 2016 (IDT)