שיחה:נח גד וינטרוב
הערך לא מספיק מייצג עריכה
לצערי הערך לא מספיק נותן ביטוי לגדלותו של ר' נח וינטרויב שהיה ענק בדורו ונחשב לאחד מהסופרים הגדולים ביותר של עול םהחסידות, אוהב ארץ ישראל מי שמסר נפשו על ארץ ישראל ובזכוות עלו אלפים. היה נחשון במובן הזה. הקים את הישוב מגדל עדר. בהחלט היה אחד גדול מאד בדורו 2A01:6500:A043:537E:6405:65F5:853A:518D 13:24, 4 בדצמבר 2019 (IST)
- בעיקרון ערך אמור להיות אנציקלופדי ולא לתת ביטוי לגדלותה של אישיות מסוימת. אך אם יש לך השגות על הערך שלא כתוב בו מספיק, אתה מוזמן להוסיף את ידיעותיך בעניין. --דוד ש. - שיחה - ו' בכסלו ה'תש"ף 13:28, 4 בדצמבר 2019 (IST)
- לאלמוני המנהל מלחמות עריכה על ענקיותו האדירה של הרב וינטרויב יש דרך למדוד את הגודל שלו. לנו פחות. נרו יאיר • שיחה • ו' בכסלו ה'תש"ף • 14:37, 4 בדצמבר 2019 (IST)
דיווח על טעות עריכה
פרטי הדיווח עריכה
הכנסתי את ספריו של הר' נח גד וינטרוב שלא נכנסו לערך וזה נמחק משום מה. מוזר לי מאד שיש מי שלא לערוך ערך כפי הנדרש מטעמים שלא מובנים לי. אני מכניס שוב את הספרים שלהר' נח וינטרוב שלא מוזכרים בערך שלדעתי הוא בכלל לוקה בחסר בכל תחום. דווח על ידי: 2A01:6500:A048:537E:8445:C644:4D4E:FF36 01:16, 22 במרץ 2020 (IST)
דיווח על טעות עריכה
פרטי הדיווח עריכה
גולש שעורך בשם נרו יאיר מוחק מהערך את ספריו של נח גד וינטרוב. זו לא הפעם הראשונה אגב, שהוא מוחק אינפורמציה נטו. דווח על ידי: חיים 2A01:6500:A048:537E:8445:C644:4D4E:FF36 01:19, 22 במרץ 2020 (IST)
- לא מדובר בספרים, מדובר בקונטרסים קצרים. הוא הוציא עשרות קונטרסים, אין הצדקה להזכיר בערך את כולם. בהזדמנות זו אמליץ לך לא לנהל מלחמות עריכה כדי להזכירו כמה שיותר, זה לא ילך. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר ה'תש"ף • 01:22, 22 במרץ 2020 (IST)
שכתוב מחדש עריכה
לדעתי יש לשכתב את הערך מחדש כצאצא לרב יש לי עוד הרבה פרטים, אשתדל לשכתב.
- עד עתה הערך נכתב בסגנון יח"צני ובפירוט יתר. עבדתי לא מעט להתאים את הסגנון למקובל אצלנו. ממליץ שתימנע מזה, כדי שלא ישוחזר. אם כבר הצהרת כאן על כוונתך, אולי תפרט מה חסר לפני שאתה טורח. נרו יאיר • שיחה • כ' בניסן ה'תש"ף • 17:28, 14 באפריל 2020 (IDT)
כמו מה שהתחלתי לערוך, במה עבד וכו' יש לי עליו הרבה חומר צריך גם לסדר פסקה חדשה לרבותיו ולהוסיף תוכן עניניים. (התחלתי מעט לערוך משום שאני עכשיו כותב את הערך על אביו) Shlomo9080 - שיחה 17:31, 14 באפריל 2020 (IDT)
איך מוסיפים תוכן עניינים? עריכה
איך מוסיפים תוכן עניינים?
- כמדומני התוכן נוסף אוטומטית כשיש מספיק פרקים. אודה לך אם תצמצם את מספר העריכות, אין צורך לשמור בכל דקה או שתיים. נרו יאיר • שיחה • כ' בניסן ה'תש"ף • 17:51, 14 באפריל 2020 (IDT)
- שלמה, עושה רושם שבאורח פלא אתה חוזר על עריכות של משתמש אחר, שהובעה להן התנגדות. אינך יכול לעשות את זה. מעבר לכך, אין צורך בכותרת מיוחדת של "רבותיו". כמו כן, הוספתי תבנית מקור על כך שהרב דוויק היה רבו, נא להביא סימוכין לכך, כולל מהות הקשר ביניהם. כמה זמן בילה הרב וינטרוב אצל רבו זה ברצף כדי להיחשב תלמידו? ועוד, אני לא מוצא זכר לקונטרס תיקון הברית הנזכר בערך. נרו יאיר • שיחה • כ' בניסן ה'תש"ף • 18:10, 14 באפריל 2020 (IDT)
נרו יאיר "עושה רושם שבאורח פלא אתה חוזר על עריכות של משתמש אחר" - אין לי מושג על זה. מצטער. אבל תכל'ס למה לא? זה הרב יותר מובן כך - יש חלוקה ברורה לקטעי נושאים. תודה וסליחה Shlomo9080 - שיחה 18:17, 14 באפריל 2020 (IDT)
פרטי הבעיות בערך, ותוכנית עבודה. עריכה
בהמשך למה שנאמר אני רוצה להציע את הבעיות בערך ותוכנית עבודה לעריכת הערך.
ראשית כל אני מבין שכבר היו פה מספר מלחמות עריכה, אני עוד לא מבין בדיוק על מה התחוללו, וודאי שלא קשור אליהם.
טוב, אז הבעיות בערך הם כך:
- מידע דל, בסיסי וחסר.
- עריכה לא נכונה של התוכן עניינים (העניינים בעצמם).
- בקשר ל"ספריו", רוב פעילותו של הרב הייתה להוציא לאור ספרים, ישנם גם ספרים שהוא כתב. בערך כאן יש בלבול ענק בכל מה שנוגע לספרים שלו.
התוכנית עבודה היא כזאת:
כנין לרב נח גד, יש בידי מידע רב (מהקדמות של ספרים וכו') אנסה לערוך אותו בהקדם האפשרי - זה לגבי חוסר המידע.
בקשר לתוכן עניינים - לאחר השלמת המידע החסר, יהיה צורך לסדר את התוכן עניינים -עוד לא חשבתי איך, אשמח לרעיונות.
בקשר ל"ספריו" יש בידי רשימות של ספרים שרק הוציא לאור, וספרים שכתב. אשתדל לסדר זאת בהקדם האפשרי. (האם צריך לכתוב רשימה של ספרים שהוציא לאור??)
אשמח לשיתוף פעולה מלא, אם למישהו ישנה התנגדות או הצעה אקבל בשמחה.
Shlomo9080 - שיחה 22:52, 15 באפריל 2020 (IDT)
- צריך להבחין בין קונטרסים קצרים, שכמותם הוציא עשרות, והם מוזכרים יחד, ובין חיבורים רחבים יותר. האם יש ספרים של ממש שעדיין לא נזכרים בערך? והאם שמת לב לשאלתי לעיל בעניין מהות הקשר שלו לרב דוויק, ולקונטרס של הרב דוויק שלפי הערך הוציא הרב וינטרוב, אבל לא מצאתי לו זכר? נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 00:21, 16 באפריל 2020 (IDT)
נרו יאיר ברשותך אצטט מתוך הקדמה לספר תהילים "אמרי דוד" של אביו הרב יעקב דוד, שם נזכר הרב נח גד כך "היה מתלמידיו ומבאי ביתו של הזקן שבמקובלים הרה"ג הקדוש רבי חיים שאול דוויק זצ"ל"..."הו"ל...קונטרס תיקון הברית לרש"ש" (לגבי הספרים שהוציא לאור, יש לשים אותם במדור אחר ולא לערבב עם ספריו ממש) Shlomo9080 - שיחה 00:32, 16 באפריל 2020 (IDT)
- א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. אין צורך לתייג אותי כשאתה עונה לדבריי. ג. אכן נראה שהיה מבאי ביתו של הרב דוויק, אבל היה בקשר איתו כמו שהיה בקשר עם צדיקים רבים אחרים, ככתוב שם ובערך עצמו. לא נראה שהיה תלמיד מובהק שלו, ודאי לא מספיק מה שכתב שם האחיין לצורך זה. גם לא הייתי מסתפק באזכור הקונטרס הנ"ל (תיקון הברית) בדברי האחיין. אולי טעה ואולי לא. ראית פעם את הקונטרס הזה? אכן צריך להפריד בין מה שכתב ומה שהוציא. הסוג האחרון - אין צורך לפרט הכול, וגם לא בשורה נפרדת לכל מה שהדפיס, זה פחות משמעותי. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 00:49, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אך תסכים איתי שאין צורך לכתוב את הספרים שרק הוציא לאור Shlomo9080 - שיחה 01:01, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אפשר לציין כמה בולטים. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 01:19, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אני לא מוצא היגיון לשים את הספרים שהוציא לפני אלה שכתב. מלבד זה, מה כללו "מוסדות בני דוד" בתל אביב ורב של מה היה הרבה משה גולדרינג? נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 15:39, 16 באפריל 2020 (IDT)
- צודק, הסדר היה זמני בלבד ואני עובד על המוסדות עדיין. Shlomo9080 - שיחה 18:06, 16 באפריל 2020 (IDT)
- כמה מוסדות היו ברשת המוסדות הזו? האם היו שם מוסדות פורמליים (תלמודי תורה, בתי ספר של ממש, ישיבות) או רק פעילות בלתי פורמלית? נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 19:08, 16 באפריל 2020 (IDT)
- לגבי המוסדות - לפי מה שמצאתי רוב הפעילות הייתה בלתי פורמלית בסגנון של שיעורי תורה בבתי כנסיות לילדים, אך הבנתי שהיה להם גם מקום קבוע של המוסד "בני דוד" , אבל רציתי להתייעץ האם לדעתך צריך להשאיר את הספרים קונטרס תיקון הברית לרש"ש על פי רבו הרח"ש דוויק הכהן[דרוש מקור] וטוב עין על פרקי דרבי אליעזר -כי בסוף זה ספרים שהוא רק הוציא לאור ואני לא חושב שהם העיקריים בעבודת ההוצאה שלו (דוגמת ספרי אביו - שבזה היה מרבית עיסוקו) Shlomo9080 - שיחה 19:16, 16 באפריל 2020 (IDT)
- כמה מוסדות היו ברשת המוסדות הזו? האם היו שם מוסדות פורמליים (תלמודי תורה, בתי ספר של ממש, ישיבות) או רק פעילות בלתי פורמלית? נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 19:08, 16 באפריל 2020 (IDT)
- צודק, הסדר היה זמני בלבד ואני עובד על המוסדות עדיין. Shlomo9080 - שיחה 18:06, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אני לא מוצא היגיון לשים את הספרים שהוציא לפני אלה שכתב. מלבד זה, מה כללו "מוסדות בני דוד" בתל אביב ורב של מה היה הרבה משה גולדרינג? נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 15:39, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אפשר לציין כמה בולטים. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 01:19, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אך תסכים איתי שאין צורך לכתוב את הספרים שרק הוציא לאור Shlomo9080 - שיחה 01:01, 16 באפריל 2020 (IDT)
דרך אגב מצאתי שהוא למד קבלה אצל רבו הרח"ש דוויק הכהן. Shlomo9080 - שיחה 19:23, 16 באפריל 2020 (IDT)
- מה שאין לו מקור וגם לא ראית - למחוק. לא רואה בעיה להביא נניח שלוש דוגמאות של ספרים שהוציא, היותר בולטים. בעניין הבן, המילה מוסדות מטעה. צריך לכתוב שניהל פעילות של שיעורי תורה בבתי כנסת לילדים. עוד לא הבנתי מה עשה משה גולדרינג כדי להיקרא רב. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 20:45, 16 באפריל 2020 (IDT)
- לגבי גולדרינג הורדתי את התואר רב, לגבי המוסדות תסתכל בכתבה הזאת איך הוא מוגדר שם https://www.jdn.co.il/breakingnews/750782/ Shlomo9080 - שיחה 21:32, 16 באפריל 2020 (IDT)
- ראיתי את הכתבה, הסגנון נראה יח"צני. מכאן למדתי שהיו שם כוללים ושיעורים בבתי כנסת, כך צריך לתאר בערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 22:03, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אולי פשוט נכתוב שהוא היה ראש מוסדות בני דוד ודי, לשם מה צריך להסביר בדיוק מה היה המוסד, זה ממש לא קשור לערך? Shlomo9080 - שיחה 22:12, 16 באפריל 2020 (IDT)
- המילה מוסדות יוצרת רושם מופרז. אם גולדרינג לא היה רב, מה בדיוק הוא עשה שמצדיק את אזכורו? נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 22:17, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אם אני כותב את ילדיו אז אני כותב את כולם (דרך אגב הוא היה היה מקורבם של מרנן האדמורי"ם הרה"ק האמרי אמת והבית ישראל מגור והיה לו מפעל טקסטיל בתל אביב Shlomo9080 - שיחה 22:20, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אצלנו זה עובד אחרת, מזכירים ילדים בולטים ולא את כולם. הוא בלט כבעל מפעל? מה היה שם המפעל? נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 22:36, 16 באפריל 2020 (IDT)
- שוטטות קצרה בערכים העוסקים באנשים מוכיח שלא כדבריך ולא מקפידים על ילדים בולטים דווקא. ראה ערך מיכאיל קסיאנוב וכן אורי צבי גרינברג ,דמיטרי מדבדב. Shlomo9080 - שיחה 22:56, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אני לא מדבר על ילדים של ראשי מדינות. באנציקלופדיה עם מאות אלפי ערכים תוכל למצוא תקדים לכל דבר, אבל כך מקובל. אנחנו מורידים כל הזמן שמות של ילדים לא בולטים כלל. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תש"ף • 00:12, 17 באפריל 2020 (IDT)
- כן כמובן, התכוונתי לומר שתלוי במה העניין וכאן שיש לו בסה"כ 2 ילדים אז נכתוב אותם Shlomo9080 - שיחה 00:25, 17 באפריל 2020 (IDT)
- מקובל כאן אחרת, ולכן לא מסתבר שנזכיר את הבת, אלא אם היא או בעלה בולטים במובן כלשהו. מציע שתשקיע את המאמצים בסימוכין לבולטות הזאת, במקום שנחזור על עצמנו ברמת "כן לא". נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תש"ף • 00:43, 17 באפריל 2020 (IDT)
- כן כמובן, התכוונתי לומר שתלוי במה העניין וכאן שיש לו בסה"כ 2 ילדים אז נכתוב אותם Shlomo9080 - שיחה 00:25, 17 באפריל 2020 (IDT)
- אני לא מדבר על ילדים של ראשי מדינות. באנציקלופדיה עם מאות אלפי ערכים תוכל למצוא תקדים לכל דבר, אבל כך מקובל. אנחנו מורידים כל הזמן שמות של ילדים לא בולטים כלל. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תש"ף • 00:12, 17 באפריל 2020 (IDT)
- שוטטות קצרה בערכים העוסקים באנשים מוכיח שלא כדבריך ולא מקפידים על ילדים בולטים דווקא. ראה ערך מיכאיל קסיאנוב וכן אורי צבי גרינברג ,דמיטרי מדבדב. Shlomo9080 - שיחה 22:56, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אצלנו זה עובד אחרת, מזכירים ילדים בולטים ולא את כולם. הוא בלט כבעל מפעל? מה היה שם המפעל? נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 22:36, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אם אני כותב את ילדיו אז אני כותב את כולם (דרך אגב הוא היה היה מקורבם של מרנן האדמורי"ם הרה"ק האמרי אמת והבית ישראל מגור והיה לו מפעל טקסטיל בתל אביב Shlomo9080 - שיחה 22:20, 16 באפריל 2020 (IDT)
- המילה מוסדות יוצרת רושם מופרז. אם גולדרינג לא היה רב, מה בדיוק הוא עשה שמצדיק את אזכורו? נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 22:17, 16 באפריל 2020 (IDT)
- אולי פשוט נכתוב שהוא היה ראש מוסדות בני דוד ודי, לשם מה צריך להסביר בדיוק מה היה המוסד, זה ממש לא קשור לערך? Shlomo9080 - שיחה 22:12, 16 באפריל 2020 (IDT)
- ראיתי את הכתבה, הסגנון נראה יח"צני. מכאן למדתי שהיו שם כוללים ושיעורים בבתי כנסת, כך צריך לתאר בערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 22:03, 16 באפריל 2020 (IDT)
- לגבי גולדרינג הורדתי את התואר רב, לגבי המוסדות תסתכל בכתבה הזאת איך הוא מוגדר שם https://www.jdn.co.il/breakingnews/750782/ Shlomo9080 - שיחה 21:32, 16 באפריל 2020 (IDT)
- מה שאין לו מקור וגם לא ראית - למחוק. לא רואה בעיה להביא נניח שלוש דוגמאות של ספרים שהוציא, היותר בולטים. בעניין הבן, המילה מוסדות מטעה. צריך לכתוב שניהל פעילות של שיעורי תורה בבתי כנסת לילדים. עוד לא הבנתי מה עשה משה גולדרינג כדי להיקרא רב. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 20:45, 16 באפריל 2020 (IDT)
תבנית - בעבודה עריכה
עקב אילוצים אני ישאיר את הערך בעבודה לעוד כמה ימים. מצטער Shlomo9080 - שיחה 15:49, 21 באפריל 2020 (IDT)
הערות לעריכה החדשה עריכה
העריכה מתאפיינת בפירוט יתר: מן הסתם שמר על חליפת מכתבים עם בני משפחתו. אין צורך לציין את כל האישים המפורסמים שהיו איתו באונייה. אין צורך לציין למעלה מעשרה רבנים שהיה מקורב אליהם. גם בפרק משפחתו יש פירוט יתר. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף • 19:26, 22 באפריל 2020 (IDT)
- בקשר לחליפת מכתבים מדובר שהוא התכתב עם האדמ"ר מסטריקוב (עיין היטב!) Shlomo9080 - שיחה 19:48, 22 באפריל 2020 (IDT)
- צודק. אם מדובר במכתב כל שבוע או שבועיים, אוקיי, זה נשמע ראוי לציון. פעם בשנה או שנתיים - פחות. באותה תקופה אנשים כתבו מכתבים רבים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ף • 21:46, 22 באפריל 2020 (IDT)
עריכה מצויינת עריכה
הערך קיבל צורה סוף סוף מבטא במקצת ומתאר נכון את האיש הענק הזה שהיה לוחם, חולם, סופר ויוצר גאון ומנחיל את מורשת החסידות לרבבות כאן בארץ ישראל. 2A01:6500:A042:537E:14F0:A748:8A92:C101 19:20, 5 במאי 2020 (IDT)