שיחה:סטריפטיז (סרט ישראלי)

אין לו שום חשיבות מיוחדת. למחוק --The cute - שיחה 23:55, 15 במרץ 2008 (IST)

לפי ימד"ב, אמנון קוטלר ערך את אמא מתחתנת עם אברם, צילם את ילד על הכיפאק ואת ל"ג בעומר וביים את סטריפטיז. ארבעתם סרטים קצרים ואיני יודע מה עשה מאז. לעניות דעתי יש חשיבות לערכים עליו ועל סרטיו אלה, גם בלי לנופף בייחוסו המשפחתי (1,2,3). ליאור ޖޭ 05:16, 16 במרץ 2008 (IST)

סרט שזכה בפרסים - חשוב. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' באדר ב' ה'תשס"ח • 05:23, 16 במרץ 2008 (IST)

יש להבהיר באילו תחרויות מדובר (שכן רובן לא מוכרות) ומה בדיוק טיב הפרסים (פרס ראשון על מה?). ‏ PRRP ■ שו"ת 05:34, 16 במרץ 2008 (IST)

אז ככה: גיגלתי קצת ומצאתי את הממצאים הבאים:

• פסטיבל לודג' נותן 7 תוצאות בלבד בעברית.
• פסטיבל לודז' נותן עוד 6 תוצאות בעברית.
• פסטיבל אבנסי נותן תוצאה אחת בעברית והיא מהערך הזה.
• אבנסי נותנת גם 7 תוצאות
• אמנון קוטלר נותן 47 תוצאות בעברית.

לסיכום: אני חושב שגם מבלי להסביר במה בדיוק מדובר בפסטיבלים הללו, לא נראה שמדובר בפסטיבלים חשובים במיוחד. לגבי פסטיבל חיפה: צל"ש על מה? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 05:55, 16 במרץ 2008 (IST)

עכשיו אני רואה שהמצב יותר בעייתי: לא מצאתי כל אינדיקציה בגוגל לזכייתו של הסרט בצל"ש כלשהו בפסטיבל חיפה. גם לא מצאתי ראיות לכך שזכה בפרס כלשהו בפסטיבל אבנסי (שאין לו בכלל איזכורים בגוגל, אבל נניח לצורך הדיון שהאירוע הזה בכלל קיים). ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:10, 16 במרץ 2008 (IST)

החפיפיות של ברוקס מוציאה אותי מדעתי. אם היה טיפה מתעמק היה מוצא שפסטיבל לודג' זה w:Camerimage שהוא מהפסטיבלים החשובים ביותר באירופה. מספיק עם החיפושים הלא אחראיים בגוגל. אם אכן זכה שם בפרס, ואת זה לא בדקתי אך ניתן בנקל לבדוק, הרי שתבנית החשיבות מתפוגגת מאליה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' באדר ב' ה'תשס"ח • 06:25, 16 במרץ 2008 (IST)

על פי זה הוא אכן זכה בפרס בפסטיבל חשוב. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' באדר ב' ה'תשס"ח • 06:30, 16 במרץ 2008 (IST)

ואותי מוציאה מדעתי החפיפיות של אדלר שלא טרח לבצע חיפוש פשוט באתר הרשמי של הפסטיבל, בייחוד בעמוד הפרסים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:35, 16 במרץ 2008 (IST)

הכתבה בידיעות אחרונות מזכירה מספר סרטים ישראליים שזכו בפרס. אני מודה שאי הימצאותם בדף שאליו הפנה ברוקולי מעוררת תהיה, בהנחה שזהו אכן הפסטיבל בו מדובר. בעיה קשה יותר היא שכל הזוכים האחרים באותו הפרס (המנויים בכתבה של ידיעות) כבר זכו לערכים גם אצלנו: סוסי ים (סרט), אנדרדוג (סרט), עונג שבת (סרט), ורק במקרים בודדים. מן הסתם, החלטה לגבי סטריפטיז תשפיע גם עליהם. ‏ PRRP ■ שו"ת 06:40, 16 במרץ 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: גם אני ראיתי את זה בידיעות ואכן טעון בדיקה באיזה פסטיבל אכן זכה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' באדר ב' ה'תשס"ח • 06:42, 16 במרץ 2008 (IST)

בכל אופן, צריך לנקוט גזירה שווה בין הסרטים האחרים לזה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' באדר ב' ה'תשס"ח • 06:44, 16 במרץ 2008 (IST)

ייתכן שלידיעות אחרונות הייתה טעות. לא מזמן נערך בוויקיפדיה דיון על תחרויות יין והסתבר שיש תחרויות זניחות בעלות שמות דומים לאלה של תחרויות יוקרתיות, שיינות מסוימים זוכים בהן ויצרניהם מציגים עצמם כזוכים בפרסים יוקרתיים... ‏ PRRP ■ שו"ת 06:47, 16 במרץ 2008 (IST)

אני אשלח דוא"ל לסם שפיגל לבדוק מהו בדיוק אותו פסטיבל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' באדר ב' ה'תשס"ח • 06:50, 16 במרץ 2008 (IST)

ייתכן שיש לנו פה עוד סקופ, כפי שהיה בפרשת זהבית יוסף-כהן. על פי האמור בוויקיפדיה האנגלית הפסטיבל שאליו התייחס חגי מתקיים בלודז' רק משנת 2000, בעוד שחלק מהסרטים המופיעים ברשימה של ווינט זכו ב"פרס לודז'" - על פי ערכיהם בוויקיפדיה העברית - בשנות התשעים. אכן טעון בדיקה. ייתכן שמלעיטים את הציבור במידע לא מדויק על זכיות בפרסים שהם למעשה חסרי משמעות. ‏ PRRP ■ שו"ת 06:58, 16 במרץ 2008 (IST)

פתרון התעלומה: התחרות שבה מדובר היא תחרות זניחה למדי שמארגן בית הספר לקולנוע של העיר לודז' בפולין. לא התחרות הידועה שאליה התייחס חגי ומתקיימת בלודז' רק משנת 2000. את פרטי התחרות תוכלו למצוא כאן. מדובר בתחרות לסרטי סטודנטים, המקבילה לתחרויות אחרות של עבודות סטודנטים לתואר ראשון. אי לכך, נדמה לי שזכייה בפרס בתחרות זו אינה אמת מידה מספקת לזכאות לערך בוויקיפדיה. בברכה, ‏ PRRP ■ שו"ת 07:05, 16 במרץ 2008 (IST)

שלחתי להם דוא"ל ובו בקשה לפרוט הזכיות ובאלו פסטיבלים. מקווה שנענה במהרה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' באדר ב' ה'תשס"ח • 07:10, 16 במרץ 2008 (IST)

שלום,

שמי חגי אדלר ואני עורך ותיק בוויקיפדיה העברית. לאחרונה העלה מישהו ערך על הסרט "סטריפטיז" כולל הפרסים בהם זכה הסרט. לא הצלחנו לאמת את הפרטים לגבי הפרסים ולכן אני פונה אליכם. התוכלו להבהיר באלו פסטיבלים זכה הסרט, ומה שמו הלועזי של הפסטיבל. אם אפשר, גם הפניה לאתר הפסטיבל הרשמי כדי שנוכל להביאו כסימוכין. חשוב לנו שכל בערכים יהיו מאומתים ותקינים.

תודה על שיתוך הפעולה.

חגי אדלר.

חגי, זה מכתב טוב מאוד. אני חושש שעלינו על דפוס בעייתי. ברור מדוע כדאי לבית הספר להציג את תלמידיו כזוכי פרסים בינלאומיים חשובים ויוקרתיים, אבל אני משוכנע לגמרי שהתחרות בה זכו למעשה תלמידי בית הספר של סם שפיגל היא זו שציינתי לעיל. בשנת 2006 זכה באותה תחרות הסרט סימני דרך (סרט) - אף הוא של תלמיד בית הספר של סם שפיגל. בערך הנוגע לסרט זה יש אזכור לתחרות של בית הספר בלודז'. מסתבר שיש כאן דפוס קבוע. היכולת לספק לעיתונות ידיעות על זכיית תלמידים בפרסים בינלאומיים לא תסולא בפז בעולם תחרותי כשלנו. אלא שלעתים שמה של התחרות משתבש והיא הופכת עקב כך לתחרות הנחזית כחשובה ויוקרתית הרבה יותר מכפי שהיא באמת... ‏ PRRP ■ שו"ת 07:26, 16 במרץ 2008 (IST)

זו התשובה הרשמית מבית הספר ועל פיה אפשר גם לעדכן את הערך ולהסיר את תבניות המקור:

חגי שלום, אני לא יודעת מי העלה את המידע אבל אלו הפרסים ושמות הפסטיבלים:

Awards:

• First Prize – Lodz Film Festival (Mediaschool), Poland, ‘99
• First Prize – Festival of Nations, Ebensee, Austria `99
• Special Mention, Haifa International Film Festival, `98
• Directors Choice – 33rd Humboldt International Film Festival, California, USA, 2000.

בברכה, דנה

Dana Shahar Director of International Relations and Distribution The Sam Spiegel Film & TV School, Jerusalem חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א באדר ב' ה'תשס"ח • 19:01, 17 במרץ 2008 (IST)

זו סוגיה אחת. הסוגיה היותר חשובה היא שאלת החשיבות. חוששני שמבלי הסבר על מה ניתנו הפרסים לא ניתן להבהיר את החשיבות (הרי לא מדובר פה במשהו כמו פרס אופיר/אוסקר/גלובוס הזהב). ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:07, 17 במרץ 2008 (IST)

זה דיון למזנון, מכיוון שיש עוד סרטים שזכו בפרסים הללו ומופיעים בוויקיפדיה (פירוט למעלה). ‏ PRRP ■ שו"ת 00:21, 19 במרץ 2008 (IST)

חשיבותו של ערך אחד לא נמדדת באמצעות קיומם או אי-קיומם של ערכים אחרים. כמדומני שהסברת כבר שמדובר בפסטיבלים לא משמעותיים (בכל מה שנוגע לזה שבלודג'). בדקתי גם בוויקינגליש ולא מצאתי מידע לגבי הפסטיבל באבנסי, מה שאומר על זה משהו. בדקתי גם לגבי הפסטיבל הזה בהומבולדט, וזה עמוד הפרסים. לא מוזכר שם הפרס שהסרט הזה זכה בו כביכול, וגם אם מסתכלים על גובה הפרסים רואים שלא מדובר במשהו מיוחד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:26, 19 במרץ 2008 (IST)

אני לא חולק על כך. אבל אני משוכנע שעבור רבים מן המשתמשים ההחלטה לגבי סטריפטיז תהיה דומה להחלטה בעניין חשיבותם של הסרטים האחרים - שהישגיהם הבינלאומיים דומים. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:34, 19 במרץ 2008 (IST)

ונדמה לי שגם רמזתי לעיל שלדעתי ההשתתפות בתחרויות הללו והזכייה בהן הם יותר סוג של יחצנ"ות מאשר מדד לאיכות. כמו בעניין היינות שבו עסקנו בשיחה:יקב דלתון. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:35, 19 במרץ 2008 (IST)

אני פשוט צריך שתגיד מפורשות שאין לך התנגדות למחיקה אם זה מה שאתה חושב כי אחרת המפעילים יסרבו למחוק. לדעתי מדובר בסרט זניח (עם כל הצער שבדבר) והצבעת המחיקה תסתיים בהכרעה ברוב גדול. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:37, 19 במרץ 2008 (IST)

אני אומר מפורשות שאם תהיה הצבעת מחיקה אני אתמוך. אבל כדאי להמתין לתגובות נוספות. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:37, 19 במרץ 2008 (IST)

אני נגד המחיקה, כך שלא ניתן למחוק מחיקה מהירה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב באדר ב' ה'תשס"ח • 00:48, 19 במרץ 2008 (IST)