שיחה:סקר הכפרים 1945 בארץ ישראל/ארכיון 1
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
סקר אוכלוסין
עריכה― הועבר מהדף שיחת משתמש:DMY
שלום דמי. כתבתי את הערך סקר הכפרים 1945 בארץ ישראל. כתיבת הערך העלתה שחסר ערך על סקר אוכלוסין. הסברתי קצת את הנושא בערך שכתבתי. האם תוכל לכתוב ערך בנושא, לפחות קצרמר. אתה בודאי מומחה גדול ממני בנושא. בנוסף, האם תוכל לעבור על הערך? יש עליו עדיין תבנית בעבודה כי עדיין לא סיימתי את כתיבתו. אבל אשמח כבר עכשיו לקבל הערות בונות. תודה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 11:48, 5 ביוני 2010 (IDT)
- יש מפקד אוכלוסין (ואפילו מפקדי אוכלוסין בישראל שלא רלוונטי לערך שלך, אבל צריך להזכיר שם את המאמר שלך) כך שאין צורך גם בסקר אוכלוסין. לגבי המאמר עצמו - אין לי חומר בנושא, האם אפשר לסמוך על אתרי PLO ושות' ? dMy • שיחה • 12:57, 05/06/2010 • כ"ג בסיוון ה'תש"ע
- לא הסתמכתי על אתרי PLO הסתמכתי בעיקר על העבודה האוניברסיטאית. לקחתי מהספר של הדאווי התייחסויות שלו לנתונים כפי שהוא ערך אותם ולרקע של הועדה. יש התייחסות לכך גם בעבודת המוסמך. בערך מפקד אוכלוסין אין התייחסות לסקר. אני לא מבינה למה אתה חושב שלא צריך ערך נפרד. הטעות שנעשתה על ידי ויקיפדים בציינם שהנתונים הם ממפקד אוכלוסין מוכיחה שיש להבהיר את הנושא. Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 13:32, 5 ביוני 2010 (IDT)
- ממליץ להוסיף פסקה ב-מפקדי אוכלוסין בישראל בנושא סקר 1945. dMy • שיחה • 13:36, 05/06/2010 • כ"ג בסיוון ה'תש"ע
- דמי, התחלתי לעבוד על הטבלה במשתמש:Hanay/ארגז חול/ברוכים הבאים. אני רוצה להוסיף נתונים גם של מחוזות. אני זקוקה לעזרתך להוסיף עמודה מימין של מחוז, כאשר החלוקה היא: מחוז גליל-עכו:נפות בית שאן-צפת. מחוז חיפה = נפת חיפה, מחוז ירושלים: חברון-רמאללה, מחוז לוד: יפו-רמלה, מחוז עזה: באר שבע-עזה, מחוז שומרון: ג'נין-שכם.האם תוכל להדגיש גם את שורת סה"כ למטה. תודה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 09:36, 10 ביוני 2010 (IDT)
- קודם כל סחטיין על התפקיד שלך בוויקימניה - עלי והצליחי. תכף אתפנה לטבלה dMy • שיחה • 09:44, 10/06/2010 • כ"ח בסיוון ה'תש"ע
- תודה, אני יוצאת לקניות, הטבלה לרשותך. אולי כדאי להוסיף גם סה"כ למחוז. בקיצור, רעיונות יתקבלו בברכה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 10:12, 10 ביוני 2010 (IDT)
- דמי, אני מעוניינת בטבלה נוספת של שימושי קרקע, הגדרתי אותה בדף השיחה. האם תוכל להכינה בארגז חול נפרד שהכנתי שם? תודה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 08:56, 11 ביוני 2010 (IDT)
- דמי, יש בעיה של אי התאמה בספרו של הדאווי, הוא העביר נתוני קרקע מבעלות ציבורית לבעלות ערבים. כתבתי על כך בשיחת משתמש:Hanay/ארגז חול/ברוכים הבאים#בעיה בנתונים בספרו של הדאווי- אי התאמה. האם תוכל להיכנס ולתת את חוות דעתך לגבי הפתרון שאני מציעה? Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 11:14, 11 ביוני 2010 (IDT)
- הי דמי, השלמתי את הערך. הכנסתי גם טבלה של נוצרים. התבססתי על הטבלה שלך ומחקתי את העמודות המיותרות. נוצר שם קו מיותר שאיני יודעת מה גורם לו. האם תוכל לסדר זאת?. האם עלי להעביר את דף השיחה מארגז החול שלי לדף השיחה של הערך? תודה על העזרה הרבה שנתת לי במהירות בזריזות ובנעימות Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 10:00, 12 ביוני 2010 (IDT)
- דמי, יש בעיה של אי התאמה בספרו של הדאווי, הוא העביר נתוני קרקע מבעלות ציבורית לבעלות ערבים. כתבתי על כך בשיחת משתמש:Hanay/ארגז חול/ברוכים הבאים#בעיה בנתונים בספרו של הדאווי- אי התאמה. האם תוכל להיכנס ולתת את חוות דעתך לגבי הפתרון שאני מציעה? Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 11:14, 11 ביוני 2010 (IDT)
- דמי, אני מעוניינת בטבלה נוספת של שימושי קרקע, הגדרתי אותה בדף השיחה. האם תוכל להכינה בארגז חול נפרד שהכנתי שם? תודה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 08:56, 11 ביוני 2010 (IDT)
- תודה, אני יוצאת לקניות, הטבלה לרשותך. אולי כדאי להוסיף גם סה"כ למחוז. בקיצור, רעיונות יתקבלו בברכה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 10:12, 10 ביוני 2010 (IDT)
- קודם כל סחטיין על התפקיד שלך בוויקימניה - עלי והצליחי. תכף אתפנה לטבלה dMy • שיחה • 09:44, 10/06/2010 • כ"ח בסיוון ה'תש"ע
- דמי, התחלתי לעבוד על הטבלה במשתמש:Hanay/ארגז חול/ברוכים הבאים. אני רוצה להוסיף נתונים גם של מחוזות. אני זקוקה לעזרתך להוסיף עמודה מימין של מחוז, כאשר החלוקה היא: מחוז גליל-עכו:נפות בית שאן-צפת. מחוז חיפה = נפת חיפה, מחוז ירושלים: חברון-רמאללה, מחוז לוד: יפו-רמלה, מחוז עזה: באר שבע-עזה, מחוז שומרון: ג'נין-שכם.האם תוכל להדגיש גם את שורת סה"כ למטה. תודה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 09:36, 10 ביוני 2010 (IDT)
- ממליץ להוסיף פסקה ב-מפקדי אוכלוסין בישראל בנושא סקר 1945. dMy • שיחה • 13:36, 05/06/2010 • כ"ג בסיוון ה'תש"ע
- לא הסתמכתי על אתרי PLO הסתמכתי בעיקר על העבודה האוניברסיטאית. לקחתי מהספר של הדאווי התייחסויות שלו לנתונים כפי שהוא ערך אותם ולרקע של הועדה. יש התייחסות לכך גם בעבודת המוסמך. בערך מפקד אוכלוסין אין התייחסות לסקר. אני לא מבינה למה אתה חושב שלא צריך ערך נפרד. הטעות שנעשתה על ידי ויקיפדים בציינם שהנתונים הם ממפקד אוכלוסין מוכיחה שיש להבהיר את הנושא. Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 13:32, 5 ביוני 2010 (IDT)
אוכלוסיה נוצרית
עריכההאם לשלב את הנוצרים בטבלה, או שבאמת נדרשת טבלה נפרדת רק לנוצרים ? אם הם משולבים בטבלה, האם הם חלק מ"אחרים" ? dMy • שיחה • 10:06, 12/06/2010 • ל' בסיוון ה'תש"ע
- הנוצרים מוכלים בערבים. האחרים המוגדרים בטבלה הם לא ערבים, הם כוללים את הטמפלרים ועוד. אין נתונים על שימושי קרקע לנוצרים בסקר, רק הפרדה לפי ערבים יהודים, אחרים וציבורי, לכן חשבתי שעדיף לעשות בטבלה נפרדת, כך שהנתונים בטבלה הראשונה יהיו ברי השוואה בין גודל אוכלוסיה לבעלות על קרקע. Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 10:14, 12 ביוני 2010 (IDT)
- קודם כל שאני לא אשכח, הנושא שהעלית כאן נחקר לעומק, והמסקנות רשומות בפסקה האחרונה, שם גם הודיתי לך על שהעלית את הנושא.
גם הטמפלרים היו נוצרים. ממליץ לרשום ערבים נוצרים כדי שיהיה יותר ברור.
בכל מקרה - הטבלה הנוספת מבלבלת, ולא ברור האם זה בנוסף או כלול כבר בעמודה כלשהיא. ממליץ להוסיף את העמודה הזו אחרי הערבים והכותרת תהיה "מתוכם - ערבים נוצרים" + הערה שעמודה זו כלולה כבר בערבים dMy • שיחה • 10:32, 12/06/2010 • ל' בסיוון ה'תש"ע- הוספתי הערות והפניות שמבהירות. אני מעדיפה להשאיר זאת כך. אם נוסיף עמודה בטבלה הראשונה היא תהיה מאד עמוסה. כך יש איזון בין שני חלקי הטבלה, נתוני האוכלוסיה ונתוני הקרקעות. הוסםתי הערה גם לטבלה השניה שגם בה כמובן אין הפרדה לערבים מוסלמים ונוצרים. לגבי האחרים, חלקם הם טמפלרים, אבל אין לי מידע האם כולם כך, לכן אני משאירה אחרים כפי שכתוב בסקר. Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 11:03, 12 ביוני 2010 (IDT)
- קודם כל שאני לא אשכח, הנושא שהעלית כאן נחקר לעומק, והמסקנות רשומות בפסקה האחרונה, שם גם הודיתי לך על שהעלית את הנושא.
מחוז | נפה | אוכלוסייה | שטח בדונמים (טורקים) | ||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
ערבים | מתוכם נוצרים | אחרים | יהודים | סך הכול | ערבים[1] | אחרים | יהודים | שטח ציבורי | סך הכול | ||
גליל-עכו | בית שאן | 16,570 | 650 | 20 | 7,000 | 23,590 | 124,755 | 77,384 | 367,087 | ||
טבריה | 24,810 | 2,360 | 1,290 | 13,100 | 39,200 | 167,406 | 41,802 | 440,969 | |||
נצרת | 38,500 | 11,040 | 0 | 7,600 | 46,100 | 137,382 | 97,063 | 497,533 | |||
עכו | 58,440 | 11,150 | 6,940 | 2,950 | 68,330 | 24,997 | 76,915 | 799,663 | |||
צפת | 46,140 | 1,630 | 780 | 6,700 | 53,620 | 121,488 | 83,780 | 696,131 | |||
סה"כ למחוז | 184,460 | 26,830 | 9,030 | 37,350 | 230,840 | 1,815,536 [2] | 11,186 | 576,028 | 398,633 [2] | 2,801,383 | |
חיפה | חיפה | 115,790 | 30,200 | 4,330 | 104,310 | 224,430 | 434,666 [3] | 24,766 | 364,276 | 208,047 [3] | 1,031,755 |
ירושלים | חברון | 89,560 | 160 | 10 | 80 | 89,650 | 6,132 | 84,140 | 2,076,185 | ||
ירושלים | 147,600 | 43,770 | 150 | 100,200 | 247,950 | 33,401 | 148,530 | 1,570,785 | |||
רמאללה | 47,280 | 8,290 | 0 | 0 | 47,280 | 146 | 3,914 | 686,564 | |||
סה"כ למחוז | 284,440 | 52,220 | 160 | 100,280 | 384,880 | 3,993,001 [4] | 57,408 | 39,679 | 243,446 [4] | 4,333,534 | |
לוד | יפו | 109,370 | 16,300 | 330 | 264,100 | 373,800 | 129,439 | 28,573 | 335,366 | ||
רמלה | 97,840 | 5,500 | 10 | 29,420 | 127,270 | 122,159 | 61,977 | 870,192 | |||
סה"כ למחוז | 207,210 | 21,800 | 340 | 293,520 | 501,040 | 828,812 [5] | 28,557 | 251,598 | 96,591 [5] | 1,205,558 | |
עזה | באר שבע | 53,540 | 200 | 10 | 150 | 53,700 | 65,231 | 10,575,389 [6] | 12,577,000 | ||
עזה | 134,290 | 1,250 | 0 | 2,890 | 137,180 | 49,260 | 220,437 | 1,111,501 | |||
סה"כ למחוז | 187,830 | 1,450 | 10 | 3,040 | 190,880 | 2,766,709 [7] | 334 | 114,491 | 10,806,967 [7] | 13,688,501 | |
שומרון | ג'נין | 56,880 | 1,160 | 0 | 0 | 56,880 | 4,251 | 128,870 | 835,214 | ||
טול כרם | 71,220 | 380 | 20 | 14,900 | 86,140 | 141,361 | 43,304 | 835,355 | |||
שכם | 88,990 | 1,510 | 210 | 0 | 89,200 | 15 | 185,034 | 1,591,718 | |||
סה"כ למחוז | 217,090 | 3,050 | 230 | 14,900 | 232,220 | 2,736,077 [8] | 19,862 | 145,627 | 360,721 [8] | 3,262,287 | |
סך הכול | 1,196,820 | 135,550 | 14,100 | 553,400 | 1,764,320 | 12,574,801 | 142,113 | 1,491,699 | 12,114,405 | 26,323,018 |
הטבלה נראית מאד עמוסה. מה דעתך להפוך את הטבלה השלישית לטבלה של האוכלוסיה הערבית: מוסלמים, נוצרים וסה"כ ערבים? Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 12:58, 12 ביוני 2010 (IDT)
- לא נורא, הקטנת הפונט עבור עמודת הנוצרים מסייעת להבנת הטבלה.
הפרדת האוכלוסיה לשתי טבלאות כמעט זהות - יבלבל מאד. עדיף כבר להפריד את הטבלה לטבלת אוכלוסיה ולטבלת קרקע. dMy • שיחה • 13:14, 12/06/2010 • ל' בסיוון ה'תש"ע- ההצעה השניה נראית לי טובה יותר, הפרדה לטבלת אוכלוסיה וטבלת קרקע. אם מפרידים לטבלת אוכלוסיה, אז אפשר להכניס טור מוסלמים, טור נוצרים ערבים, סה"כ ערבים, לאחר מכן יהודים ואחרים. בטבלת קרקע אין כמובן הפרדה. בא לך אולי לעשות זאת? אתה זריז ממני בנושא זה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 13:23, 12 ביוני 2010 (IDT)
הפרדה לשתי טבלאות
עריכהרק אוכלוסיה
עריכהמחוז | נפה | ערבים | מתוכם נוצרים | אחרים | יהודים | סך הכול |
---|---|---|---|---|---|---|
גליל-עכו | בית שאן | 16,570 | 650 | 20 | 7,000 | 23,590 |
טבריה | 24,810 | 2,360 | 1,290 | 13,100 | 39,200 | |
נצרת | 38,500 | 11,040 | 0 | 7,600 | 46,100 | |
עכו | 58,440 | 11,150 | 6,940 | 2,950 | 68,330 | |
צפת | 46,140 | 1,630 | 780 | 6,700 | 53,620 | |
סה"כ למחוז | 184,460 | 26,830 | 9,030 | 37,350 | 230,840 | |
חיפה | חיפה | 115,790 | 30,200 | 4,330 | 104,310 | 224,430 |
ירושלים | חברון | 89,560 | 160 | 10 | 80 | 89,650 |
ירושלים | 147,600 | 43,770 | 150 | 100,200 | 247,950 | |
רמאללה | 47,280 | 8,290 | 0 | 0 | 47,280 | |
סה"כ למחוז | 284,440 | 52,220 | 160 | 100,280 | 384,880 | |
לוד | יפו | 109,370 | 16,300 | 330 | 264,100 | 373,800 |
רמלה | 97,840 | 5,500 | 10 | 29,420 | 127,270 | |
סה"כ למחוז | 207,210 | 21,800 | 340 | 293,520 | 501,040 | |
עזה | באר שבע | 53,540 | 200 | 10 | 150 | 53,700 |
עזה | 134,290 | 1,250 | 0 | 2,890 | 137,180 | |
סה"כ למחוז | 187,830 | 1,450 | 10 | 3,040 | 190,880 | |
שומרון | ג'נין | 56,880 | 1,160 | 0 | 0 | 56,880 |
טול כרם | 71,220 | 380 | 20 | 14,900 | 86,140 | |
שכם | 88,990 | 1,510 | 210 | 0 | 89,200 | |
סה"כ למחוז | 217,090 | 3,050 | 230 | 14,900 | 232,220 | |
סך הכול | 1,196,820 | 135,550 | 14,100 | 553,400 | 1,764,320 |
רק קרקע
עריכהמחוז | נפה | ערבים[1] | אחרים | יהודים | שטח ציבורי | סך הכול | |||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
גליל-עכו | בית שאן | 124,755 | 77,384 | 367,087 | |||||||
טבריה | 167,406 | 41,802 | 440,969 | ||||||||
נצרת | 137,382 | 97,063 | 497,533 | ||||||||
עכו | 24,997 | 76,915 | 799,663 | ||||||||
צפת | 121,488 | 83,780 | 696,131 | ||||||||
סה"כ למחוז | 1,815,536 [2] | 11,186 | 576,028 | 398,633 [2] | 2,801,383 | ||||||
חיפה | חיפה | 434,666 [3] | 24,766 | 364,276 | 208,047 [3] | 1,031,755 | |||||
ירושלים | חברון | 6,132 | 84,140 | 2,076,185 | |||||||
ירושלים | 33,401 | 148,530 | 1,570,785 | ||||||||
רמאללה | 146 | 3,914 | 686,564 | ||||||||
סה"כ למחוז | 3,993,001 [4] | 57,408 | 39,679 | 243,446 [4] | 4,333,534 | ||||||
לוד | יפו | 129,439 | 28,573 | 335,366 | |||||||
רמלה | 122,159 | 61,977 | 870,192 | ||||||||
סה"כ למחוז | 828,812 [5] | 28,557 | 251,598 | 96,591 [5] | 1,205,558 | ||||||
עזה | באר שבע | 65,231 | 10,575,389 [9] | 12,577,000 | |||||||
עזה | 49,260 | 220,437 | 1,111,501 | ||||||||
סה"כ למחוז | 2,766,709 [7] | 334 | 114,491 | 10,806,967 [7] | 13,688,501 | ||||||
שומרון | ג'נין | 4,251 | 128,870 | 835,214 | |||||||
טול כרם | 141,361 | 43,304 | 835,355 | ||||||||
שכם | 15 | 185,034 | 1,591,718 | ||||||||
סה"כ למחוז | 2,736,077 [8] | 19,862 | 145,627 | 360,721 [8] | 3,262,287 | ||||||
סך הכול | 12,574,801 | 142,113 | 1,491,699 | 12,114,405 | 26,323,018 |
דמי, ביצעתי את השינוי. יש רק בעיה בטבלאות של שימושי קרקע. הכותרת שמציינת שהנתונים הם בדונם טורקי נעלמו. האם תוכל להחזיר את הכותרת לשתי הטבלאות העוסקות בשימושי הקרקע? תודה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 21:51, 12 ביוני 2010 (IDT)
- ^ 1 2 מוסלמים ונוצרים
- ^ 1 2 3 4 הדוואי העביר במחוז גליל-עכו סך של 21,689 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37
- ^ 1 2 3 4 הדוואי העביר במחוז חיפה סך של 359 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37
- ^ 1 2 3 4 הדוואי העביר במחוז ירושלים סך של 6,862 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37
- ^ 1 2 3 4 הדוואי העביר במחוז לוד סך של 6,041 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37
- ^ בספרו של הדאווי עמוד 12, הנתון הוא 2,279 דונם, בטענה שהבעלות על שטח שאינו מעובד בסך של 10,573,110 דונם אינה ברורה, השטח יכול להשתייך למדינה או לשבטי הבדואים.
- ^ 1 2 3 4 הדוואי העביר במחוז עזה סך של 11,141 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37
- ^ 1 2 3 4 הדוואי העביר במחוז שומרון סך של 3,513 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37
- ^ בספרו של הדאווי עמוד 12, הנתון הוא 2,279 דונם, בטענה שהבעלות על שטח שאינו מעובד בסך של 10,573,110 דונם אינה ברורה, השטח יכול להשתייך למדינה או לשבטי הבדואים.