שיחה:עידו פריינטה

דיון חשיבות

קשה לי לדעת האם חשוב או לא, אבל מאחר ואין ערך על MMA החשיבות דורשת הבהרה --ליז'אנסק - שיחה 20:31, 10 במאי 2009 (IDT)

כל נושא הMMA בבניה, מעט סבלנות ויהיה פורטל שלם - נא לא למחוק.

הוסף נושא הMMA , עכשיו כשהחשיבות הובהרה, אפשר למחוק את ההערה על החשיבות.

איפה בדיוק היא הובהרה? עוד לוחם. תומר א. - שיחה 12:31, 11 במאי 2009 (IDT)

מה פירוש עוד לוחם? על סמך מה החלטתם שהנושא אינו חשוב? --Stepop - שיחה 13:03, 11 במאי 2009 (IDT)

לא החלטנו, אני הבעתי את דעתי בנוגע לחוסר חשיבות. מה מיחד לוחם זה משאר הלוחמים מסוגו האם הוא זכה באליפות? האם הוא היה ממייסדי הג'אנר? כרגע, בערך כתוב רק שהוא הודח באיזשהו שלב של איזושהי תוכנית (אפילו לא בגמר). תומר א. - שיחה 13:22, 11 במאי 2009 (IDT)

לשלב ה"מוקדם" בתחרות הזאת שואפים להגיע אנשים בכל העולם,

וגם עליה יהיה ערך בקרוב. בכל מקרה אני ממליץ לכם לקרוא את הערך MMA החדש בויקפדיה העברית, שם הוא מוזכר בהקשר של תפקידו בענף.

בכל מקרה האיש אלוף הארץ, ובין הראשונים שהביאו את הענף לארץ, לא מדובר ב"עוד לוחם",

וגם אם כן אין עם זה שום בעיה בתנאי שיהיו ערכים להרבה לוחמים, וכך יהיה.שוב אני אומר,

מעט סבלנות וכל הערכים שקשורים לMMA יהיו בנויים בהקשר ברור עם טבלאות רקורד מעודכנות. (בדיוק כמו בויקיפדיה באנגלית)

עליכם להבין שהענף בארץ בצמיחה והפופולריות שלו רק עולה. לערכים האלה חשיבות ברורה.--Stepop - שיחה 14:49, 11 במאי 2009 (IDT)

אם הוא אלוף ישראל, הוא ודאי זכאי לערך. למה זה לא מוזכר בערך? עידו • שיחה 21:25, 11 במאי 2009 (IDT)

מה שעידו אמר + אם אפשר לדעת מי הארגון שהכתיר אותו בתור אלוף ישראל ומתוך כמה אנשים. תומר א. - שיחה 23:23, 11 במאי 2009 (IDT)

הערך עודכן ועכשיו רשום שהוא מחזיק בחגורת האליפות של דזרט קומבאט. שימו לב - לצערנו (ויש שיגידו לשמחתנו) אין כיום בישראל התאחדות של MMA כמו בענפים אחרים, וכפועל יוצא גם אין אליפות ישראל רשמית, אך ישנם ארגונים גדולים שהפגישו בין השמות המובילים בארץ, כשהמוכר מבינהם הוא דזרט קומבאט (גם עליו יהיה ערך בקרוב).

האם הובהרה חשיבות הנושא?--Stepop - שיחה 00:55, 12 במאי 2009 (IDT)

אני לא בטוח. אם אין אליפות רשמית הרי שמדובר בתחרות פרטית. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשס"ט • 11:41, 12 במאי 2009 (IDT)

למיטב ידעתי בשום מקום בעולם אין התאחדות לMMA, יש רק "ארגונים פרטיים". אני לא רואה סיבה שבויקיפדיה באנגלית יהיה מקום לכל הלוחמים מכל המדינות (כולל עידו פריינטה) בלי "ברור זכאות לערך", בעוד אצלנו נתווכח על הלוחם הטוב ביותר בארץ ללא עוררין.

ידידי, יש פה ליגה מקצוענית לספורט לגיטימי לחלוטין, עם ספורטאים מקצועיים (שזה המקצוע שלהם - לא חלטוריסטים), האם זה פחות חשוב מערכים של שחקני כדורגל בינוניים שנמצאים פה בשפע?(ראיתי את הקריטריונים לכתיבת ערך של כדורגלן)--Stepop - שיחה 14:39, 12 במאי 2009 (IDT)

א. הקהילה פה החליטה שלא כל מה שנכנס לויקי באנגלית ייכנס גם לפה ואין טעם לדון בזה כאן. ב. הדיון הוא לא אם הספורט לגיטימי אלא על מידת החשיבות. לא כל זוכה בתחרות פרטית זכאי כאן לערך, גם אם הוא מתפרנס מאותו תחום. לדעתי אתה תתקשה לשכנע אחרים שזה חשוב כמו כדורגל. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשס"ט • 16:57, 12 במאי 2009 (IDT)

לא מסכים איתך, אני לא צריך לשכנע אף אחד שהנושא חשוב, אני יודע שיש בארץ קהילה של אלפי אנשים שמתעיינים בנושא, אני מכיר אותם, אני אחד מהם. אני מציע שלפני שעוד משמתמש יצא פה בהצהרות על חוסר החשיבות של הנושא תקראו קצת באינטרנט אם באמת אכפת לכם, חיפוש פשוט בגוגל יביא לכם כתבות של מגזינים רציניים בנושא, פורומים שלמים פעילים בנושא. והכל תוצרת הארץ.

אבל אני חושב שזה דיון בריא ואפשר להתווכח עד מחר על החשיבות, ולכן הבאתי גורם אמין לדעתי לקביעת חשיבות עידו פריינטה, כתבה בבוואלה ספורט לאחר ששמר על התואר בדזרט קומבט. http://sports.walla.co.il/?w=/323/1185349. בכל מקרה אני חושב שיש לי גיבוי ממספר משמתמשים בקהילה, שהודו שאם הוא אלוף הארץ אז מגיע לו ערך, ולדעתי דזרט קומבאט אירגון שמילא את נמל תל אביב לא נופל מאליפות הארץ.--Stepop - שיחה 17:58, 12 במאי 2009 (IDT)

אתה כן צריך לשכנע את חברי הקהילה כאן כדי למנוע את מחיקת הערך. בינתיים אני לא רואה שמשתמשים בעלי זכות הצבעה תומכים בהשארה, ואני מציע שתפסיק להכריז "אלוף הארץ" כשאתה עצמך מודה שאין דבר כזה אלא כמה תחרויות פרטיות. אם יש אכן כתבות אתה צריך להכניס קישורים אליהן בערכים, לא בדפי השיחה. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשס"ט • 19:03, 12 במאי 2009 (IDT)

נרו יאיר תודה על העצה, אני אכניס גם לערך את הקישור לוואלה ספורט. אני רק אשאל שאלה, וברור לי שבסוף משתמשים בעלי זכות הצבעה יקבעו אם להשאיר את הערך, אבל האם זאת תיהיה החלטה הוגנת מעצם העובדה שלא בהכרח קהילת הMMA בארץ כותבים ערכים בויקיפדיה, וכנראה גם לא בעלי זכות הצבעה, אבל בכל זאת ישנם המון אנשים בארץ שישמחו לקרוא על הספורטאים שמיצגים אותנו בחו"ל?--Stepop - שיחה 19:24, 12 במאי 2009 (IDT)

בכל מקרה הוא גם אלוף אירופה בג'יו ג'יטסו ברזילאי, אני מעדכן את הערך.--Stepop - שיחה 19:24, 12 במאי 2009 (IDT)

סטפופ, אין טעם לדון בהגינות ההליך כאן, משום שבסופו של דבר מי שמצביעים עושים זאת לפי המקובל וחושבים שזה הוגן. במקום זה אני ממליץ לך להכניס לערך MMA (לא לערך של פריינטה, זה לא רלוונטי כאן) לא טענות אלא ראיות ביחס לפופולריות של התחום, מגובות במקורות מוכרים. לא מצאתי בערך האנגלי שהוא אלוף אירופה. אם יש לך ראיה מוסמכת ביחס לתואר רשמי כזה - גם אני אתמוך בהשארת הערך. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשס"ט • 19:38, 12 במאי 2009 (IDT)

והרי הראיה, http://www.ibjjf.org/results/2007european.htm אך אינני יודע באיזו צורה להכניס את זה לערך.

המקור שלך לא מכתיר אותו כאלף אירופה. הוא הגיע למקום ראשון בתחרות שיש עדיין להבהיר מהי בדיוק. יתרה מזו: מדובר במקצה לבעלי חגורה חומה, ויש מעליו חגורה שחורה. זה לא זה. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשס"ט • 21:49, 12 במאי 2009 (IDT)

חגורה חומה בג'יו ג'יטסו ברזילאי לא מקבילה לשום חומה באומנות אחרת, היא לפחות כמו שחורה דאן 2 באומנויות מקבילות, הן מבחינת שנות אימון נדרשות, והן מבחינת קושי בהשגתה. ולא אני לא אביא לזה סימוכין כי לא תמצא גורם רשמי שיטען כך. התחרות שעידו ישתתף בה הייתה אליפות אירופה. עידו זכה מקום ראשון לחגורות חומות, כל אדם שבידו הבנה בסיסית בתחום מבין גודל את ההישג. קשה לי להסביר לכם את מימד ההישגים של עידו פריינטה בתחומי הMMA והBJJ, אך לדעתי אין ספק לגבי חשיבותו.בכל מקרה לפני כמה שנים הוא התראיין לתוכנית ספורטיבי http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=1611318, אולי זה יגרום לחלקכם להבין את תרומתו לספורט הישראלי.--Stepop - שיחה 22:18, 12 במאי 2009 (IDT)

קטונתי מלהשוות חגורות מאומנויות שונות. הנקודה הקריטית היא שהמקצה בו השתתף לא היה הבכיר ביותר, ולכן לא פלא שגם בערך האנגלי הוא לא נקרא "אלוף אירופה". נרו יאיר • שיחה • י"ט באייר ה'תשס"ט • 08:27, 13 במאי 2009 (IDT)

הערך האנגלי לא מקור עבורי. זה סה"כ ערך שפתחו בשביל טבלת הרקורד שמתעדכנת בויקי האנגלית.

לגבי התחרות, המקצים בתחרות לא מעידים בהכרח על יכולת אלא על תרגילים מותרים, לדוגמא בריחי רגליים מותרים רק מעל חגורה חומה. אבל זה בהחלט לא משהו שאני מצפה שתבינו בעצמכם. בשביל זה יש אנשים שמבינים בתחום שיבנו ויתקנו ערכים.--Stepop - שיחה 15:38, 13 במאי 2009 (IDT)

ערך פרסומי יחצ"ני מן הזן הגרוע ביותר. האיש נמצא בדרג ביניים בענף שבו הוא עוסק. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:55, 12 במאי 2009 (IDT)

א. לא מבין למה אתה אומר פרסומי, אין לי שום אינטרס לקדם את האיש. האינטרס היחיד שלי הוא קידום הענף.

ב .לא מבין למה אתה אומר דרג בינוני? האיש יצג אותנו בכבוד בכל העולם וניצח לוחמים מהדרג הראשון. ויכוח על חשיבות הנושא אני מקבל כי לא כולם חשופים לענף. אבל אין טעם לויכוח על הישגיו שמופעים בערך.--Stepop - שיחה 22:19, 12 במאי 2009 (IDT)

עידו פריינטה הוא חלוץ ואחד הספורטאים המובילים בארץ בתחומי הBJJ והMMA - ענפי ספורט שתופסים תאוצה בעולם. מן הראוי שיהיה לו ערך בויקיפדיה. נכון לעכשיו הוא מחזיק בחגורת האליפות של הארגון הכי גדול בארץ לקרבות MMA, והוא מתחרה בקרבות MMA בארגונים שונים בעולם. בנוגע למה שנאמר מקודם - גם הארגון האמריקאי UFC, הארגון המוביל בעולם בתחום הMMA, הוא ארגון פרטי. זה שהUFC הוא לא התאחדות או גורם רשמי של מדינת ארה"ב לא מנע מאף אחד להתחייס לארגון זה בתור סטנדרט זהב בנוגע לרמתם של לוחמי MMA. הדבר נכון גם בנוגע לDesert Combat, באופן פרופורציונלי להתפתחות התחום בארץ. ועוד דבר. הנה אחד מהישגיו שלא הוזכרו: הוא אלוף העולם של שנת 2003 בפנקרטיון. לא הצלחתי למצוא אתר רשמי של הארגון אבל הנה סרטון המציג את המתחרים הישראלים בתחרות(עידו פריינטה, צחי הליפקס ושלומי דיאנה - שלושתם נצחו בקטגוריות שלהם והביאו כבוד לישראל): http://www.facebook.com/video/?of=595637364#/video/video.php?v=44368162364 והנה שני לינקים שנותנים יחוס ומאששים את הדבר. http://sf.tapuz.co.il/shirshur-148-129040288.htm http://www.fighters.com/09/17/tuf-questions-ido-pariente Stepop, הנה כמה פרטים שלדעתי שווה לציין בערך: עידו פריינטה מחזיק בחגורה שחורה דאן 3 בקראטה קיוקושין, וגם בחגורה חומה בג'ודו. לאחרונה הוא פתח אקדמיה לאומנויות לחימה ברעננה, בה ניתן ללמוד ג'יו ג'יטסו ברזילאי, אגרוף תאילנדי וMMA. (יוני קציר, לא רשום)

את ההצדעות שמור לצבא. אתה מציע להפוך את הערך לפרסומי עוד יותר מכפי שהוא עכשיו. עד לרגע זה אף ויקיפד ותיק לא הצדיק את חשיבותו של הערך, ומשכך הוא צפוי למחיקה בעוד ימים ספורים. בברכה, ‏ PRRP ■ שו"ת 13:22, 13 במאי 2009 (IDT)

PRRP, תן טיפה אמון באנשים. לאף אחד פה אין כוונות רווח. או יחסי ציבור.

טוב הדיון הזה הפך לאיומים כדוגמאת ("עד לרגע זה אף ויקיפד ותיק לא הצדיק את חשיבותו של הערך, ומשכך הוא צפוי למחיקה בעוד ימים ספורים"). אז לפני שאתם מחלטים על הצבעה או על מחיקה (לא בקיע בנהלים כאן) אנא הביעו את דעתכם גם מי שלא הגיב עד עכשיו. אף אחד פה לא קנה את ויקיפדיה, לא העברית ולא האנגלית. זה אינציקלופדיה פתוחה לכולם, לא רק לויקיפדים ותיקים. אם אין ויקיפד שיתמוך בראיון להשאיר את הערך, שוב אני אומר, זה לא אומר שהערך פרסומי או לא חשוב, זה פשוט אומר שהויקיפדים הותיקים לא מכירים את התחום ועל סמך זה מחליטים. אז הערך ימחק ולויקי יהיה ערך אחד פחות בנושא שיש בו עיניין בארץ. בגדול הבנתי שהכוונה שלכם טובה, למנוע ערכים פרסומיים, או הצפה של ויקיפדיה ברמה שתפגע באמינות שלה. אני מאוד מעריך את העובדה שאתם מקדישים זמן וכוח ללא תמורה לטובת העיניין. אך אם זאת אני חושב שאתם עושים עוול עם תחומים שיש להם היענות רבה בארץ.

אני פונה לכל ויקיפד שישמיע את מילתו פה, בעד או נגד, בדגש על הוגנות והגינות - לערך חשיבות ברורה שהוכחנו בכמה פרמטרים, ואינו פרסומי בעליל.--Stepop - שיחה 15:39, 13 במאי 2009 (IDT)

נו, עושה רושם שאומנויות הלחימה השפיעו קצת גם על תרבות הדיון שלך... :) נרו יאיר • שיחה • כ' באייר ה'תשס"ט • 00:00, 14 במאי 2009 (IDT)

תרבות הדיון שלי היא הבעייתית כאן? הרשה לי לחלוק עליך. --Stepop - שיחה 00:19, 14 במאי 2009 (IDT)

רק אמרתי שנראה שזה השפיע. בעיניך זה בעייתי? נרו יאיר • שיחה • כ' באייר ה'תשס"ט • 11:46, 14 במאי 2009 (IDT)

לא. דווקא לא דיברתי עליך.--Stepop - שיחה 15:35, 14 במאי 2009 (IDT)

חשיבותו של קיום ערך "עדו פריינטה".

אנסה לסכם את הטענות והטיעונים בעד השארתו ואף הרחבתו של הערך:

1. עידו הוא חלוץ ישראלי ב-MMA - ענף ספורט שהפופולריות שלו מתפוצצת בכל העולם. הטענה הזו היא עובדה, וניתן לוודא את כל חלקיה, בנוגע לעדו ומעמדו בארץ ובעולם וכן לסקור סטטיסטיקות על MMA של מכירות כרטיסים, שלם וצפה, איזכורים במגזיני תרבות מובילים ועוד כהנה וכהנה באינטרנט בקלות.

2. ערך דומה קיים כבר באנגלית והוא משובץ בתוך מערכת קישורים מרשימה, שאינה נופלת שזו של כל תחום עניין אחר. בעברית, יהווה ערך על עדו זרע שיתרום להתפתחות מואצת על הנושא, שוב, הוא חלוץ MMA ישראלי.

בקשר ללגיטימיות של אליפות אירופה לחגורות חומות - קיימות גם אליפויות עולם לחגורות לבנות בג'יו-ג'יטסו ברזילאי. והן לגיטימיות ומוכרות, ונרשמות ב"רקורד". מרסלו גרסיה (איש ג'יו-ג'יטסו אגדי ולוחם MMA) מציין בספרו שהוא אלוף העולם לחגורות כחולות בג'יו-ג'יטסו לשנת 1999, ואלוף סאן-פאולו, ברזיל לחגורות סגולות. בקיצור, לא מדובר ב"דרג ב'", אלא בחלוקה לרמות המוכרת בכל העולם, כולל ברזיל.

יש לי שאלה - למה למחוק?

נרו יאיר כתב:"המקור שלך לא מכתיר אותו כאלף אירופה. הוא הגיע למקום ראשון בתחרות שיש עדיין להבהיר מהי בדיוק. יתרה מזו: מדובר במקצה לבעלי חגורה חומה, ויש מעליו חגורה שחורה. זה לא זה."

לא ברור לי ההיגיון מאחורי הטענה שבגלל שיש חגורה שחורה מעל החומה אז זה לא זה. טיעון ילדותי משהו. זה קצת כמו לטעון לגבי מתאגרף פנומן במשקל קל שזה לא הישג כי יש כבדים ממנו או יותר מכך: שאיגרוף חובבני לא זכאי לערך (ומתאגרפיו גם כן) כי הם חובשים מיגון ראש ובאיגרוף מקצועני לא עושים זאת

"דזרט קומבאט" הייתה הזירה המובילה בתחום הMMA בארץ ושודרה בשידור חי!!! בארץ ובאירופה, ועוד בערוץ משלה "אגו טוטאל"

יתרה מכך, כאשר הגולש הישראלי יחפש בגוגל את הערך MMA ולא יקבל דבר בויקיפדיה הישראלית, לעומת אינספור איזכורים מרחבי העולם זה יעיד רק על עליבותה של האנציקלופדיה, לא על "ערכים עליונים" בהחלטות על חשיבות ערך כזה או אחר.

הדבר שהכי מוזר בדיון הזה הוא שאתם דורשים תימוכין לחשיבות הספורט, או גודל התחרות שמתחרה כזה או אחר נאלץ להתמודד מולה, בזמן שאתם כלל לא מבינים בתחום, אז אין לכם פורפורציות למה אומרת זכיה באליפות אירופה ל-BJJ, גם לחומות. מביאים לינקים, אתם מטילים ספק בחשיבות האירגון שערך את תחרות X או אליפות Y, מישהו מכם ניסה לברר את הדברים האלו בעצמו? לגגל קצת ולראות מה חוזר? מישהו פה שאל אם עידו אלוף כלשהוא, ועוד זלזל בכך שעף בסיבוב הראשון ב"איזו תחרות". אז עידו אכן אלוף "כלשהוא", הוא זכה במספר תארים נחשבים, בארץ, באירופה וגם באירגון אמריקאי של MMA. והתחרות שבה הוא עף בסיבוב הראשון היא תוכנית ריאליטי שמפגישה מתחרים מובילים שמועמדים לאירגון הMMA הגדול בעולם השווה כמיליארד דולר, והזוכה בה זוכה בחוזה בעל 6 ספרות בדולרים. להפסיד בסיבוב ראשון מעיד רק שיש שם מישהו טוב ממך, אך עצם ההגעה לתוכנית היא-היא העדות הגדולה ביותר ליכולותיו של הלוחם.

אגב, הלוחמים הטובים ביותר בעולם בתחום הזה, שמתחרים באירגון הגדול ביותר בתחום (UFC) ומרוויחים כמה מיליונים לקרב עושים רק כשלושה קרבות בשנה מפאת מידת ההכנה שמצריך קרב שכזה, האם תפסלו אותם על בסיס טענה הזויה כמו "כדורגלנים משחקים כמה עשרות משחקים בשנה, כנראה שזה ספורט שולי ואין דרישה לקרבות שלהם"?

חניאל קורן (ויקיפד מתחיל): אני פשוט נדהם!

בתור אחד שמכיר לא רע את תחום ה- MMA, אני פשוט נדהם מהקטנוניות, הבורות והאטימות של כל מי שמתנגד לערך על עידו פריינטה. בלי קשר להיותי ויקיפד (מאוד מתחיל), אני נהנה לגלוש ולקרוא המון בויקיפדיה באנגלית ועברית, בנושאי MMA והמון נושאים אחרים. פעם אחר פעם אחר פעם חיפשתי בויקי בעברית ערך על עידו פריינטה ולא מצאתי. חשבתי שזה בגלל שאין מספיק כותבים שרוצים ליטול את הכפפה. עכשיו אני מגלה שיש מי שחושבים שערך עליו זה לא חשוב מספיק ולכן מטרפדים את פרסומו?! באמת שאני אובייקטיבי לגביו. אין לי שום היכרות אישית אתו ושום עניין להחניף למישהו. אני אוהד MMA די גדול ויודע שכל מי שלא שמע על עידו פריינטה בישראל כנראה לא יודע מה הוא MMA בישראל. מדובר בלוחם חשוב, ידוע מאוד (לפחות בקרב כל מי שבקי בתחום) שתרם ותורם המון לקידום הספורט הזה בארץ. איך אפשר לבזבז כל כך הרבה זמן על ויכוחים האם מגיע לו ערך או לא? באמת שאני לא בא לריב עם אף אחד, אבל זאת תעודת עניות לויקי בעברית אם מישהו צריך להתחנן בשביל שיאפשרו לו לכתוב ערך על עידו פריינטה. על הרבה דוגמניות שמי בכלל מכיר יש כאן ערכים, אז עליו לא? לא חסרים נימוקים לזה שחייב להיות עליו ערך. אם אתם רוצים את הנימוק הכי חשוב אז בבקשה: עידו פריינטה הוא לוחם הMMA הישראלי הכי מצליח והכי מפורסם עד כה (כמובן באופן יחסי ובמושגים של הספורט הזה בארץ. הוא לא רויס גרייסי או צ'אק לידל). עידו הוא מחלוצי הענף הזה בארץ. לכל המתנגדים: אנא חדלו מקטנוניות יתר ואטימות ונסו להבין שזהו ערך חשוב מאוד עבור כל מי שמתעניין בMMA בישראל ורוצה לקבל מידע נוסף על התחום הזה מוויקיפדיה. HanielKoren - שיחה 18:16, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

נ.ב. ואני עוד חשבתי לכתוב ערכים על לוחמים אחרים כמו שמעון גוש... (ואני לא צוחק). מסקנה: יש בויקי בעברית יותר מדי כותבים חשובים שלא כל כך מכירים את תחום ה-MMA. HanielKoren - שיחה 18:29, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

נ.ב. נכנסתי לגוגל וחיפשתי את המחרוזת "עידו פריינטה". קיבלתי כ-14,100 תוצאות, כולל תמונות, כתבות בוואלה, ynet וכו'. יש הכותבים גם כך: "עידו פרינטה" ביו"ד אחת. עשיתי אח"כ חיפוש כזה. גוגל דיווח על כ-13,900 תוצאות ושאל האם לא התכוונתי ל"עידו פריינטה". אם כל זה עדיין לא משכנע פה מישהו, אז אני מזהה כאן איזו שהיא בעיה. נראה לי שחלק מהאנשים פה פשוט לא אוהבים את ספורט ה-MMA. אמת, זה ספורט ברוטאלי ואכזרי ואפשר להתווכח על זה רבות אבל אי אפשר להתעלם ממנו. לטוב או לרע. חניאל קורן HanielKoren - שיחה 18:46, 10 באוגוסט 2011 (IDT)