שיחה:עליית החסידים

איך

איך יכול להיות שבערך מנחם מנדל מוויטבסק כתוב שעלו 300 חסידים ופה כתוב 400? עמרם - שיחה 15:37, 12 באוקטובר 2009 (IST)

תוקן ל-300, וכך אכן מציין זאת באגרתו רבי ישראל מפולוצק שעלה בעלייה זו פטר רחם - שיחה 16:10, 24 בפברואר 2010 (IST)

כי בשיירה עלו כ-300 אבל בתקופה הנ"ל של פעילותו של הבעש"ט עלו גם לפני ואחרי עוד רבים אלא שלא בכמות המונית , לכן יש להבדיל בין תיאור מספר העולים בעלייה ההמונית לבין תיאור העולים תחת תקופת הבעש"ט ותלמידיו והזיקה להם ולחסידות שמספרם רב יותר מי-נהר - שיחה

מה לחסידות קרלין בערך זה?

ציטוט מהערך: חסידות קרלין הייתה פעילה מראשיתה ביישוב בארץ ישראל. רבי יעקב (נפטר ב-1787), בנו של רבי אהרן הגדול, אף עלה לארץ ישראל בעצמו בסביבות שנת 1770 והקים את הגרעין החסידי הראשון בארץ. לא שמעתי עד היום על טיבו של רבי יעקב זה. למיטב ידיעתי, "הגרעין החסידי" הראשון היה בעלייתו של רבי מנחם מנדל מפרמישלן, ובעיקר בעלייה המאוחרת יותר והגדולה בהרבה של רבי מנחם מנדל וויטבסק. חסידות קרלין עדיין לא תקעה יתד באותם שנים בא"י. אשמח אם מאן דהוא יתקנני. פטר רחם - שיחה 16:14, 24 בפברואר 2010 (IST)

הסבר מחיקת תוכן מהפתיח

הוסר התוכן הבא : "אחריה עלו לארץ קבוצות נוספות ובודדים, ונוצר קשר קבוע בין ראשי תנועת החסידות בחו"ל לאנשי ארץ ישראל לצורך העברת כספים. 30 שנה מאוחר יותר החלו להגיע קבוצות עולים מליטא בעלייה שכונתה עליית תלמידי הגר"א."

א. עלו אחריה עלו לפניה עלו בזמנה ועלו בעקבותיה כשם שהיא עלתה בעקבות אחרים כמצויין במרחב הערכים בתחום זה.

ב. הקשר היה לא רק בעניין כספים אלא גם בענין הפצת תורה ויצירה תרבותית ולא היה בכך חידוש דווקא אז מלבד ההקשר הנוכחי של האנשים והתקופה.

ג. עליית תלמידי הגר"א מצויינת בתבנית ובקטגוריה. עלו גם ממקומות נוספים בין עליית החסידים לעליית תלמידי הגר"א.

לכן פרוטים אלה אינם שייכים לפתיח אלא לגוף הערך ורק אם יוזכרו בהקשר וביחד עם מידע מקביל נוסף מי-נהר - שיחה 22:44, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

מסכים לא' וג'. לגבי סעיף ב', דווקא בעקבות עליית קבוצה כל כך גדולה נוצר צורך בשיתוף פעולה הדוק בין ראשי האדמו"רים בחו"ל לאנשי ארץ ישראל. זה לא קרה קודם בעליות הבודדים וזה יצר קשר קבוע ומתמיד בין החסידים בחו"ל לארץ ישראל שיכול להיות שהיו לו ביטויים נוספים, אבל הכוח המניע אותו היה בהחלט כספי. עניין נוסף, לא כל כך ברור לי מי קבע שהתואר "עליית תלמידי הבעש"ט" מתייחס רק לשיירתו של רמ"מ מוויטבסק. דרך - שיחה 22:59, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

זה לא קרה קודם לגבי החסידים כי קודם לא הייתה תנועת החסידות, ובדומה כך קרה גם קודם לגבי היחס בין עליות קודמות לבין הקהילות והתנועות מהן באו , במשך דורות , היו מראשי החכמים שהיו קשורים והיו מראשי התומכים ביישוב בארץ והיות וגם אדמורים נכללים בהגדרה של חכמי ומנהיגי ישראל הרי שנהגו כמותם , לכן אין זה שייך לפתיח כחידוש אלא כפסקה בהמשך המסבירה את תרומתה של עליית החסידים וקשריה עם הגולה בין עם קהילות החסידים וביו עם שאר קהילות ישראל לחיזוק ההתישבות בארץ ולהפצת תנועת החסידות בכלל מי-נהר - שיחה 08:48, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

שם הערך

מניין המקור הקורא לעלייה הנ"ל - עליית תלמידי הבעש"ט ? כל כותרות המקורות לקריאה נוספת בערך זה מכנים את הנושא בשם עליית החסידים. אם לא יימצא מקור המצדיק כינוי יותר מאשר השם עליית החסידים, ישונה הערך לשם עליית החסידים וכן הההפניות במרחב הערכים בהתאם מי-נהר - שיחה 08:39, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

בתנועת החסידות מקובל לכנות עלייה זו בשם עליית תלמידי הבעש"ט, זאת משום שהיא התנהלה ביוזמתם ובראשותם של תלמידיו. במאמרו של יערי נכתב כך: בדרך מרייסין וער ואלאכיה נצטרפו אל שיירת-העולים יהודים רבים, מהם חסידים ומהם בלתי חסידים שהעפילו לעלות מחמת מצבם הקשה. בגלילות ההם לאחר גזירות גונטה. הללו לא היה בידם אששיו להוצאות-הדרך והיו למשא על מנהיגי החסידים שנאלצו לספק להם. ניתן להיווכח שחלק ממשתתפי העלייה אף לא היו חסידים, אלא הצטרפו אליה מסיבות שונות. אף על פי כן, באופן אישי אין לי התנגדות לשינוי השם. פטר רחם - שיחה 08:52, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

מה שהתייחסת אליו כעת הוא מה שיערי קורא עליית חסידי רייסין, וזו היא העלייה ההמונית הראשונה בראשות ר' מנחם מויטבסק שלמעשה היה תלמיד המגיד ממזריטש שהיה תלמיד הבעש"ט. למעשה צריך לדבר על עליית החסידים כתקופה ולא רק בשנת 1777. על אף שהעלייה באותה שנה היא האירוע הבולט והעיקרי בתקופת עליית החסידים. יש כאן בלבול שדומה למה שעשו עם עליית תלמידי הגר"א שלמעשה מדברת על יותר מאשר עליית התלמידים עצמם וכן נפרשת על תקופה רציפה וארוכה יותר של שנים.

נראה לי שאפשר להשאיר את הערך בשם הנוכחי תלמידי הבעש"ט בהקבלה לתלמידי הגר"א אך צריך להשתדל להבהיר בגוף הערכים את התקופה מעבר לשם הסימבולי שניתן לה ומדוע בחרו בכינוי הזה כמוטיב המאפיין את העלייה מי-נהר - שיחה 09:02, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

מי נהר - מלבד ההקבלה צריכים להיות סימוכין לשם. מחיפוש קליל שעשיתי בגוגל לא מצאתי כמעט שימוש במושג לעומת "עליית החסידים" שבהחלט מופיע בכמה מקורות. השם גם קצת מבלבל. רוב אנשי עליית החסידים לא היו ממש תלמידי הבעש"ט, מה שאינו כן בעליית תלמידי הגר"א. אולי תרחיב ותנמק יותר את טענתך דרך - שיחה 16:26, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מלכתחילה סובר כמוך שהשם הנוכחי הוא שיבוש וצריך לקרוא לערך כאן בשם עליית החסידים. מאידך אני מודע להגיון שיש בשימוש בשם עליית "תלמידי" הבעש"ט בדומה למה שקיים עם השם והמונח עליית תלמידי הגר"א לכן איני בטוח כיצד יש לפעול במקרה שלנו. מי-נהר - שיחה 17:25, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

תיקנתי את הפתיח, כך שבמידה ושם הערך יישאר כפי שהוא הרי שהסיבה לשימוש במינוח זה תובן ומאידך הפרופרוציות וההקשרים גם. מי-נהר - שיחה 00:07, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

העברה לשם עליית החסידים

תתבצע בהקדם העברה, לאור הרוב בדף השיחה בעד השם: "עליית החסידים". תודה מי-נהר. תודה דרך. יעל - שיחה 11:09, 22 במרץ 2011 (IST)

לאור רוב המסכימים בדף השיחה, תתבצע העברה. יעל - שיחה 14:35, 11 באפריל 2011 (IDT)