שיחה:פסי פייג

חשיבות

אין לי מקורות חיצוניים שיאוששו טענה זו, אבל פייג מוכרת בחיפה בתחומה ומהווה "מורת דרך" לאוכלוסייה מסויימת. סמי - שיחה 10:59, 15 במאי 2010 (IDT)

בדיוק התנגשתי איתך בעריכה. ראה את ששאלתי מטה. מרקו • שיחה 11:04, 15 במאי 2010 (IDT)

גם אם היא מוכרת בחיפה, זה לא משנה את העובדה שהערך לא אינציקלופדי. אני, אגב, לא שמעתי עליה בחיפה. Keleti - שיחה 12:01, 15 במאי 2010 (IDT)

חשיבות אנציקלופדית?

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:

האם פרטי המידע שלהלן מקנים חשיבות אנציקלופדית? אני מצטט:

• "בשנים 2000-2003 כיהנה בוועד המנהל של ארגון מורי היוגה בישראל ושימשה כיו"ר הועדה הפדגוגית של הארגון. במסגרת תפקידה יצרה תקנון עבור בתי ספר להוראת יוגה במדינת ישראל, המציג את הקריטריונים והסטנדרטים להכשרת מורי יוגה בכלל בתי הספר להוראת יוגה בארץ. בהמשך, הפכה ליועצת הארגון בתחום זה."

• "בשנת 2001 הקימה את בית הספר להכשרת מורים ליוגה במרכז ליוגה הוליסטית. תלמידיה הם כיום מורים ליוגה הוליסטית ברחבי הארץ."

• "פרסמה מאמרים בנושא השאיויזם הקשמירי במעריב NRG"

• "תרגמה את הטקסטים העתיקים מתורת השאיויזם ”ויגיאנה בהאירוה" ו "ספנדה קריקה" מאנגלית לעברית."

בתודה, מרקו • שיחה 11:03, 15 במאי 2010 (IDT)

כשפורטים מידע לסעיפים מנותקים האחד מהשני קשה למצוא חשיבות בכל אחד בנפרד. שני הסעיפים הראשונים לדעתי בעלי חשיבות כלשהי, שני האחרונים לא. אבל המכלול הוא שמקנה את החשיבות ולא כל סעיף בנפרד. יחד עם זאת לא אצא להפגנות מחאה אם הערך יימחק. סמי - שיחה 11:08, 15 במאי 2010 (IDT)

לדעתי אין לה חשיבות. מקריאת הערך לא מצאתי שהיא פורצת דרך בתחומה או שעשתה משהו בעל חשיבות. פייג נראית כמו עוד אחת מהמורים ליוגה, שלמדו תחום זה או אחר ומקנים את התורה לתלמידיהם. וינברג - שיחה 11:10, 15 במאי 2010 (IDT)

נו טוב, ההנחה היא שויקיפד היפוטתי המבקש לברר את חשיבותה האנציקלופדית מספיק נבון כדי לראות את המכלול, בנוסף לבחינה של כל פריט מידע כזה לכשעצמו. מרקו • שיחה 11:14, 15 במאי 2010 (IDT)

מסמך התקנון שפסי פייג כתבה ודאגה לאישורו באירגון מורי היוגה בישראל משמש בסיס לאישור פתיחת בתי ספר להכשרת מורים ליוגה בישראל.

מעבר לכך, יש לה מאות תלמידים בחיפה שנאמנים לה במשך שנים והיא זוכה להכרה בקהילה העולמית. אחד הדברים המרכזיים הוא שהיא עוסקת באיתור ותרגום טקסטים עתיקים בתחום היוגה שטרם הגיעו לקורא הישראלי. חלקם נמצאים באתר הבית שלה וחלקם בNRG מעריב. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קראתי את הערך ואת הכתוב באתר של פייג. לא מצאתי חשיבות מספקת לכתיבת ערך עליה. ייתכן שכמתרגמת היא חשובה אבל לשם כך צריך קישורים ישירים לתרגומים. לימור י - שיחה 12:17, 15 במאי 2010 (IDT)

בהנחה שאכן ייסדה בית ספר והכשירה מורים, יש בכך חשיבות. הידוען האלמוני - שיחה 14:33, 15 במאי 2010 (IDT)

לצערי, מקריאת הערך לא השתכנעתי בחשיבותה האנציקלופדית של פייג. Lostam - שיחה 23:03, 15 במאי 2010 (IDT)

פסי פייג היא מקור של ידע מיקצועי והשראה לקהילה ענקית של חובבי היוגה בחיפה ובארץ. היא פיתחה את הזרם ההוליסטי ביוגה וכך איפשרה לשלב את היוגה בתחומים רחבים בחיי היום יום ובחיים האקדמים: כיום למשל מלמדת ד'ר איילת שמיר טוליפמן ספרות ויוגה בקורס אקדמי במיכללת אורנים לאחר שהוכשרה במסלול הוראת יוגה אצל פסי פייג.הכרה נוספת מיני רבות היא מתן קתדרה לפסי פייג שהרצתה על היוגה ועל הגישה ההוליסטית בפני סטודנטים בחוג לב.א מיצטיינים על פי הזמנת פרופסור יוסי ציגלר, ראש החוג דאז. שעורי היוגה של פסי פייג נבחרו כקורסי השתלמות מטעם הסתדרות המורים בישראל וכבר לפני כ15 שנה לימדה מורים במרכז חינוך מחוזי חיפה. פסי פייג נבחרה לעבוד עם מכורים במרכז רפואי הרצליה מדיקל סנטר ובמהלך שנה שלבה הוראת יוגה בתהליך גמילה של אנשים מכורים. באותו מרכז עבדה כשנה בהוראת יוגה לקבוצת חולי לב שיקומיים שהוקמה על ידי ד'ר דני קרת,על פי תכניתו של ד'ר דין אורניש מארה'ב. פסי פייג מעמידה מאות מורים שתורמים לקהילה בעבודה עם חולי סרטן(באגודה למלחמה בסרטן בחיפה),בעבודה עם מכורים (בהוסטל לנשים נגמלות בחיפה)בעבודה עם חולי טרשת נפוצה,בעבודה התנדבותית עם ילדים אוטיסטים בחיפה,בעבודה עם אוכלוסיה ערבית ויהודית בבית הגפן בחיפה ובעבודה בבתי אבות ברחבי חיפה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

עצם הקמת בית ספר אינה מספיקה. כמה מורים הוכשרו ועד כמה הם משמעותיים בשטח? לגבי שילוב היוגה באקדמיה, אם ד"ר שמיר טוליפמן היא הראשונה שעושה זאת - הרי שיש לייחס לה את ההישג, לא למורה שלה. לא ברור לי מה נטען ביחס לפרופ' ציגלר (אני מנחש שיש כאן בלבול ביחס למושג "קתדרה"). אם היא כה משמעותית בעולם היוגה הייתי מצפה שתזכה בפרסים ותקבל הדים משמעותיים בתקשורת. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תש"ע • 16:08, 16 במאי 2010 (IDT)

אני פותח בהצבעת מחיקה לאור הטענות לחשיבות של המשתמשים סמי וידוען האלמוני מחד, וטענות הנגד של ויקיפדים מכובדים אחרים מאידך. מרקו • שיחה 18:46, 17 במאי 2010 (IDT)

אל תפתח. תן עוד זמן לדיון. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 18:47, 17 במאי 2010 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: למה שלא תמתין מספר ימים? התבנית אמורה לפתח דיון במשך שבוע וחלפו רק יומיים עם ישראל חי - שיחה 18:47, 17 במאי 2010 (IDT)

פירשתי לא נכון את דבריו של מוטי בשיחה:STKI ופתחתי בהצבעות. טעות שלי. מרקו • שיחה 18:52, 17 במאי 2010 (IDT)

שכן גם שם לא חלף שבוע והתבנית הוסרה, מאותה הסיבה שהסרתי גם כאן ופתחתי בהצבעה. מרקו • שיחה 19:05, 17 במאי 2010 (IDT)

הנטיה שלי היא לתמוך במחיקה. אבל כשאני מעומת כמו סמי אל מול הנקודה הראשונה שציטטתי מהערך (עניין פעילותה בארגון מורי היוגה בישראל), שיחד כמכלול עם שלוש הנקודות האחרות, ודאי משפיעים באופן "סינרגטי" (במונחי המעורים בנושא) על חיי היומיום ובריאותם של לא מעט אנשים בישראל, אני נותר לא החלטי כפי שהייתי כשהצבתי את תבנית החשיבות. גבולי ממתחת לרף. אגב יש לה אתר נהדר. אולי סוף סוף אנסה יוגה. מרקו • שיחה 14:24, 19 במאי 2010 (IDT)

לא שוכנעתי אחרת. יש למחוק. מרקו • שיחה 03:20, 21 במאי 2010 (IDT)

חשיבות אינציקלופדית

להבדיל מגישות מתמחות וזרמים ספציפיים בעולם היוגה, מתייחד הזרם ההוליסטי ביוגה,שפיתחה פסי פייג,בשילוב מושגי תוכן ותרגול 'חפים' מדוקטורינות שהתפתחו במאה האחרונה בתחום היוגה. הוראתה מחנכת אלפי מתרגלים להפוך את היוגה לכלי קיומי המתמזג בחייו של האדם בעולם המודרני.תפיסת עולמה,הרוחנית,שקשה בהחלט לכמת למדוד ולהעריך עפי קריטריונים אקדמים או סילום מסחרי,היא להפיץ את היוגה לכמה שיותר אנשים במערב כדי לשפר איכות חיים פיזית רגשית ומנטלית של אוכלוסיית העולם. תורתה המופצת בקרב תלמידיה הרבים העניקה לה מקום מוערך ביותר בקרב 'קבוצת המייסדים' של ארגון מורי היוגה בישראל ומסמך התקנון להקמה ופתיחת בתי ספר להוראת יוגה בישראל,מהווה כאמור מסמך עקרונות המשמש את הארגון.מובן שקשה לשפוט ולהעריך פעילות מתמדת, יום יומית לאורך עשרות שנים, של אדם יוגי שמעביר את תורתו בצנעה, הרחק מאור הזרקורים האקדמי והפובליציסטי. ניתן גם להבחין שאתר הבית של פסי פייג בנוי בדרך 'לא מסחרית' ובפשטות אופיינית לה, אך יחד עם זאת גולשים לאתרה עשרות אלפי גולשים בשנה כדי לקרוא ולהתחדש במאמרים שהיא מפרסמת לעיתים ,מתחום פילוסופית הקשמיר שאיוויזם,שמקורותיו כמעט טרם תורגמו לעברית. פסי פייג מנהלת מספר רב של פורומים מקצועיים בתחום היוגה והמדיטציה, כמו למשל הפורום באתר ארגון מורי היוגה בישראל,הפורום באתר beok ,הפורום באתר nomind ועוד.מאות תלמידיה ובוגרי בית הספר שלה ממשיכים להפיץ את גישתה המעוררת עיניין גם בתחומי האקדמיה, והיא כאמור הגתה ולוותה את תכנית שילוב היוגה בהוראת הספרות באקדמיה, כמו גם שילוב היוגה במוסדות המטפלים בקשישים, בנגמלים, באוכלוסיות בעלות צרכים מיוחדים ובמערכת החינוך. תרומתה של פסי פייג לאוכלוסית ניצולי שואה היא ערך נעלה בפני עצמו והיא מתווספת לרשימת התועלות החברתיות שהיא מביאה בחייה המקצועיים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אין לנו יכולת או מנדט להחליט אם זרם מסוים הוא ייחודי או עד כמה היא עוזרת לאנשים. יש להביא לכך ראיות חיצוניות. האם יש מקור לכך שאלפי אנשים מתאמנים בקביעות בשיטה שלה או להערכה הרבה שלה היא זוכה? נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תש"ע • 00:24, 20 במאי 2010 (IDT)

לכל אמירה שנרשמה לעיל יש סימוכין ברורים, החל מרשימת המאמרים שמפורסמים באתר nrg ובאתר הבית של פסי פייג, או בראיון עימה שפורסם בידיעות אחרונות בשנת 2006 על ידי טל נחשון או בארגון מורי היוגה בישראל או בהסתדרות המורים או ארגון המורים או בגופים המעניקים מימון ללימודים במוסדה או בקרב תלמידים ממשיכים שפתחו מרכזי יוגה הוליסטית ועוד ועוד.. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כן, אנחנו יודעים וסומכים על זה. אבל לא זה העניין. אנחנו לא בטוחים האם זה בפני עצמו מקנה חשיבות אנציקלפדית. יש לא מעט אנשים חיוביים מאוד ושתרמו לא מעט לחברה, כמו פסי, שלא זכו לערך באנציקלופדיה. מרקו • שיחה 14:55, 21 במאי 2010 (IDT)

אכן , מדובר באדם שחי חיי רוח מלאים ועסוק ימים כלילות בחקר היוגה ,באיתור, לימוד והפצת כתובים עלומים עתיקים (כתבי הקשמיר שאיויזם)ולדאבוני לא הקדיש זמן לפרסום ושווק כפי שנהוג ומקובל. לפיכך אפשר רק להתבונן במאות התלמידים הפוקדים את המרכז כדי ללהוסיף ידע רוחני לעצמם וגם להצטרף לאלפי המודטים שקיבלו ממנה חניכה ומנטרות. בכל מקרה קבלו את הערכתי על הדיון המכובד המתנהל בעיניינה של פסי פייג

אני חושב שההכרה הרחבה בחשיבות פעילותה המקצועית של פסי פייג,כפי שמתבטאת בפרסומי עבודתה בעיתונות,בהכרה של המוסדות בבית הספר להכשרת מורים בכירים ליוגה שהיא הקימה ומנהלת,והזרם היחודי שפיתחה ביוגה: היוגה ההוליסטית,כל אלו ועוד עובדת היותה דמות משפיעה בארגון מורי היוגה בישראל ובקרב מוסדות רבים במדינת ישראל כגון הסתדרות המורים,ארגונים הפועלים לטובת הפרט והחברה ועוד ועוד, כל אלו משקפים את החשיבות והצורך בהצגת הערך פסי פייג בויקיפדיה. בימים אלה (ב 28/6 )עומד להתקיים ארוע של התכנסות קהל תלמידיה ומורים בוגרים לרגל מלאת 20 שנים לקיומו של המרכז ליוגה הוליסטית בחיפה.פסי פייג היא מורה רוחנית שמפיצה את היוגה והמדיטציה ומחנכת למיזוג עולם היוגה בחיי היום יום דרך מערכת החינוך ולמעשה בכל פעילות אישית,קבוצתית וחברתית. זוהי בהחלט זכות להתוודע לערך זה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לגמרי זכות. אולי אתה מבין למה הכוונה כשכתוב "בשנים 1976-1980 השתתפה בלימודי פילוסופיה וספרות באוניברסיטת חיפה". האם הכוונה היא "למדה לתואר ראשון אך לא סיימה את הלימודים"? ‏odedee • שיחה 21:05, 22 במאי 2010 (IDT)

זו לא הפעם הראשונה שמתנהל מאבק על חשיבות ערך על דמות, שאל דף השיחה שלו מגיעים אלמונים, מדברים בשבחה של הדמות, ומנסים לשכנע אותנו עד כמה ייטב לנו שהערך ישכון לבטח בין כתלי ויקיפדיתנו. אז ככה, זה עושה רושם רע מאוד, אותי זה כבר שכנע שלערך אין חשיבות אנציקלופדית. אלמונים - רוצים להשפיע? רוצים לתרום? רוצים לסייע לקוראי האנציקלופדיה? הירשמו, כתבו ערכים, תקנו ערכים, ולאחר שנכיר אותכם, ונשתכנע בכנות דבריכם ובתום הלב שלכם, נוכל גם לשמוע את דעתכם על פסי פייג בלב חפץ. עד אז - השאירו לנו את השיקולים שלנו. אם אינכם רוצים להיות חלק מהקהילה שלנו אלא רק לספר לנו עד כמה נפסיד אם יימחק, חלילה, ערך זה, אתם מבזבזים את זמנכם, לפחות איתי. אלמוג 21:12, 22 במאי 2010 (IDT)

מתנצלים.לא כך תפסנו את ההיתר לדיון. חשבנו שמובר בשיח פתוח ושכך מקובל מתוך התבוננות בדיונים לגבי ערכים אחרים. אני מפסיק להתערב ומכבד את גישתכם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דוגרי - גם אני לא תפסתי כך את התרבות הוויקיפדית. חשבתי שלאלמונים מותר לתרום. כנראה שטעיתי. טוסברהינדי (שיחה) 06:51, 24 במאי 2010 (IDT)

ודאי שלאלמונים מותר לתרום. בכתיבת ערכים, בשיפור ערכים, גם בהארת עינינו בדברים מעניינים בדף השיחה, ברוח השיח הפתוח. עם זאת מתקפה של אלמונים שכל כולה אינה לשיפור הוויקיפדיה, אלא לשכנענו בנחיצות דבר מה הקרוב לליבם של אותם אלמונים, אינה מתקבלת באופן נאה. לא אצלי לפחות. איש לא דיבר על שלילת זכותם של אותם אלמונים לדבר. הם יכולים לדבר ורצויים כאן. אבל אותי, בעל זכות ההצבעה הצריך להחליט אם להשאיר את הערך או לא, מתקפה כזו משכנעת בדיוק באי נחיצות הערך. אלמוג 07:14, 24 במאי 2010 (IDT)

מקבל את דבריך כמעט לחלוטין. אני פשוט מציע שבמקום שהיא תשכנע אותך באי-נחיצות הערך - תהיה פשוט אדיש אליה, כיוון ש"מתקפה" כזאת (וזו לא תמיד מתקפה) היא מובנת ואנושית, ולכן אין בה לגרוע מחשיבותו של הערך (כמו שברור שהיא לא תמיד מסבירה את החשיבות). טוסברהינדי (שיחה) 07:44, 24 במאי 2010 (IDT)

אבל גם אני רק בנאדם (אם כי קטן, אלים וחסר כבוד) וגם לי מותר לעיתים להתנהג באופן מובן ואנושי. אלמוג 14:58, 24 במאי 2010 (IDT)