שיחה:קבוצת העבודה

הפסקת המשלוחים - בגלל המו"מ

על הקטע הזה שנכתב בהערך אני רוצה להעיר "גילה פטרן כתבה שלמעשה גם כאשר ויסליצני הבטיח שלא יהיו משלוחים, יצא משלוח ב-18 בספטמבר. במקביל להבטחה שאם יקבל כסף ייפסקו המשלוחים - המשיך ויסליצני לארגן את המשך ההשמדה. לדבריה, הפסקת הגירושים לא הייתה תוצאה של השוחד, אלא של גורמים אחרים, כמו התנגדות של הממשלה הסלובקית וירידת מספרם של היהודים שניתן היה לגרשם. למעשה ויסליצני רימה את העסקנים היהודים וגבה מהם כסף עבור הפסקת הגירושים שהייתה אמורה להתבצע ממילא[2]. גם פרופ' יהודה באואר בספרו "יהודים למכירה" מטיל ספק בכך שהעיכוב בהשמדת יהודי סלובקיה היה קשור לפעילותם של הרב וייסמנדל וקבוצת העבודה."

יש לציין שהרב וייסמנדל נתן 25 אלף דולר כמקדמה לויסליצני, ונשאר חייב עוד 25 אלף, ומאחר שהכסף לה חיכה לא הגיע, החליט ויסליצני לחדש את המשלוחים, לבסוף כן השיג הרב וייסמנדל את הכסף, והמשלוחים נפסקו. כך שמסתבר שהפסקת המשלוחים כן היה כתוצאה מהמשא ומתן עם ויסליצני, כי בדיוק כשנתן כסף הפסיקו המשלוחם, ואח"כ כשהיה עיכוב בהכסף זה התחדש שוב, וכשהכסף הגיע הגרמנים הפסיקו את המשלוחם שוב.

לצערי נראה שהחוקרים שחקרו את כל פרשיות הרב וייסמנדל לא היו אבייקטיבים, ורצו רק לסנגר על הג'וינט.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
יעקלי - שיחה 00:37, 4 בדצמבר 2017 (IST)

במחילה, באותה מידה ניתן לומר שאתה רוצה לסנגר על גירסת הרב וייסמנדל ולקטרג על הג'וינט. לרב וייסמנדל הייתה רק הזווית שלו, ולמרבה הצער והכאב הנאצי עבד עליו וסחט אותו ללא שום תמורה. לחוקרים יש מקורות נוספים, שהוא פשוט לא הכיר, ולכן גם אתה לא הכרת עד היום. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשע"ח • 10:32, 4 בדצמבר 2017 (IST)

אני לא מתייחס לכל הנושא בכללות, שדוקא כל טענות החוקרים כולל המקורות הנוספים (לא נראה לי שיש מקורות שהם טרם כתבו) שהם מסתמכים עליהם אינם מוכרחים בכלל, ואף אינו מתקבל על הדעת, אבל אני מתייחס לטענת פטרן שיצא משלוח ב18 בספטמבר, שלזה התשובה כי בדיוק אז התמהמה קבוצת העבודה בתשלום החוב.יעקלי - שיחה 23:51, 9 בדצמבר 2017 (IST)

הם כמובן ציינו את המקורות. ויסליצני המשיך כל הזמן לארגן את המשלוחים, לא עלה על דעתו לעצור לרגע. לרוצחים הנתעבים כמובן לא הייתה בעיה גם לשקר ולהרוויח קצת על הדרך. תוכל לפרט מה במקורות של פטרן ואחרים לא מתקבל על דעתך, ועל מה אתה מסתמך בטענה שבדיוק אז התמהמהה הקבוצה בתשלום החוב? נרו יאיר • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשע"ח • 12:09, 10 בדצמבר 2017 (IST)

הרי הרב וייסמנדל (שגם לפי מבקריו היה איש אמת) בעצמו כתב כן, הוא כתב שהמשלוח שיצא לאחר עיכוב התשלום היה בין שבת תשובה ליום כיפור, לא בדקתי, אבל תואם את התאריך של 18 ספטמבר. - ופלא על פטרן שכתבה מאמר, בלי לבדוק מה הרב וייסמנדל בצמו כותב על זה.

ובכלל כאשני רואה אור בחלון, אני מבין שאז יום, רק אם יוכח לי שיש פרז'קטור חזק מאיר מבעד החלון, כמו כן כשאני יודע שבדיוק בעת נתינת הכסף התעכבו המשלוחים, מקובל לחשוב שזה קשור, רק אם יוכח אחרת, וטרם הוכח, רק השערות בעלמא. ובכלל, כל הנסיונות להציג את הרב וייסמנדל כאדם תמים, אינו נכון, היה מדובר באדם פיקח וחכם מאד. סליחה על העברית הרדודה שלי יעקלי - שיחה 00:43, 11 בדצמבר 2017 (IST)

א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. הרושם הוא שאתה בעיקר נלחם על כבודו של הרב וייסמנדל. איש לא טען שהיה שקרן או תמים. בנסיבות הקשות ההן לא היה קשה לנאצי לעבוד עליו, כי בסיטואציות כאלה גם אנשים חכמים ומוכשרים נאחזים בכל בדל תקווה. ג. מן הסתם החוקרים התייחסו בהחלט גם לרב וייסמנדל. לך, לעומת זה, כנראה אין מושג על מה מתבססים החוקרים. ד. אשמח לשמוע את דעת משתמש:AddMore-III. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשע"ח • 21:45, 11 בדצמבר 2017 (IST)

שלמה אהרונסון (Holocaust Historiography in Context, עמ' 423-5) מביא דו"ח של האס דה בברטיסלבה מאוגוסט 1942. מה שעצר את המשלוחים, לפי מקור מוסמך ביותר זה, היה החלטת ממשלת סלובקיה שדרשה להשאיר את היהודים החיוניים לכלכלה והאחוז הגבוה של מומרים לנצרות מבין אלו שטרם גורשו. אני דווקא בהחלט מאמין שוויסמנדל היה תמים ונואש בשעת מעשה - ונוטה להטות את חוויותיו לצרכיו הפוליטיים לאחר מעשה (כמו שעשה כל גורם אחר לגבי השואה). AddMore-III - שיחה 00:30, 12 בדצמבר 2017 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בקבוצת העבודה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.yadvashem.org/yv/he/exhibitions/communities/bratislava/working_group.asp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131213194850/http://www.yadvashem.org/yv/he/exhibitions/communities/bratislava/working_group.asp לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:14, 17 באפריל 2024 (IDT)