שיחה:שלומי אזולאי (קשר)

שינוי שם

אני מציע לשנות את שם הערך לשלומי אזולאי (קשר) או שלומי אזולאי (קשר, 1990), כי הרי אף אחד לא יבדיל משלומי אזולאי (1989) (אותו יש לשנות לשלומי אזולאי (חלוץ) או שלומי אזולאי (חלוץ, 1989)) ותמיד יהיה בלבול ביניהם כי אף אחד לא זוכר והרבה לא יודעים מי מהם נולד מתי. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 17:05, 19 בספטמבר 2015 (IDT)

מסכים איתך. איתי - שיחה 17:12, 19 בספטמבר 2015 (IDT)

מסכים. במקרים בהם לשני שחקנים בעלי אותו שם יש תפקיד מובהק, עדיף לקרוא לערך כך. יש מקרים בהם קשה להגדיר את העמדה של אחד השחקנים, אבל במקרה הזה אחד מהם הוא קשר מובהק והשני חלוץ מובהק. כמובן שאין צורך להוסיף גם את שנת הלידה, את זה נאלץ לעשות אם יצוץ עוד חלוץ בשם שלומי אזולאי. Sebastian27 - שיחה 01:58, 20 בספטמבר 2015 (IDT)

תרשה לי לחלוק עליך - חלוץ מובהק? איתי - שיחה 20:34, 20 בספטמבר 2015 (IDT)

מציע לבצע את השינוי גם אצל הטל בן-חיים-ים, על אף ההפרש הגדול יותר בשנים. איתי - שיחה 15:35, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

על הטל בן-חיים-ים דיברתי בתגובה הקודמת. היה כבר דיון בנושא שלהם והוחלט כך מכיוון שאת התפקיד של אחד מהם אי אפשר להגדיר כקשר או כחלוץ (לפחות עד שניפטר מהמושגים המיושנים "קשר" ו"חלוץ" ובמקומם יאמצו בטרמינולוגיה את המושגים "שחקני אמצע" ו"שחקני התקפה", כמו באנגלית ובהתאם לעמדות הכדורגל המודרני). אין לזה קשר להפרש השנים. Sebastian27 - שיחה 15:42, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

אכן, המושגים באנגלית טובים יותר ומדויקים יותר. בהפרש שנים התכוונתי לומר שכשמציינים את שנת הלידה של כל אחד מהבן-חיים-ים קל לדעת מי זה מי - מספיק לדעת מי צעיר יותר; אצל האזולאי-ים לך תדע מי נולד ב-89' ומי ב-90'. איתי - שיחה 15:47, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

הבנתי למה התכוונת, רק ציינתי שההחלטה לגביהם התקבלה בלי קשר להפרש השנים ביניהם. Sebastian27 - שיחה 16:16, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

אולי כדאי לשנות את שם הערך לשלומי יוסף אזולאי? יוניון ג'ק - שיחה 13:51, 12 באוקטובר 2015 (IDT)

חוץ מתעודת הזהות שלו אף אחד לא מכיר אותו בשם הזה. לאור חוסר ההתנגדות להצעתו של MathKnight, אני מניח שאפשר כבר להעביר לשלומי אזולאי (קשר) ואת השני להעביר לשלומי אזולאי (חלוץ). Sebastian27 - שיחה 02:24, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

אני מתנגד. "קשר" ו-"חלוץ" הם מקצועת ספציפיים מדי. יוניון ג'ק - שיחה 09:27, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

אני דווקא בעד לשנות לשלומי יוסף אזולאי כמו ג'ורג' ווקר בוש וג'ורג' הרברט ווקר בוש, וגם כמו הויקיפדיה האנגלית. peledy - שיחה 17:00, 25 ביולי 2016 (IDT)

מיותר. שלומי אזולאי לא מוכר בשמו הפרטי. עמרי • שיחה 17:12, 25 ביולי 2016 (IDT)

גם פפ גוארדיולה לא מוכר בשם ז'וזפ.... peledy - שיחה 12:44, 26 ביולי 2016 (IDT)

המקרה ז'וזפ גוארדיולה מקביל בערך למקרה של מרדכי שפיגלר. בשני המקרים יש שימוש בשם המקורי ולא בכינוי הנפוץ. יש ערכים נוספים רבים כאלה. זה סביר ומקובל. שלומי אזולאי, לעומת זאת, בשום מצב לא מוכר באמצעות שמו הפרטי. עמרי • שיחה 12:52, 26 ביולי 2016 (IDT)

אז למה גילי ורמוט, דדי בן דיין ואחרים הם עם הכינויים? peledy - שיחה 14:16, 27 ביולי 2016 (IDT)

מקובל ששם הערך יקרא עפ"י השם הנפוץ והמקובל. אפשר לפתוח דיון נפרד לגבי שפיגלר וגוארדיולה. מה שבטוח, להעביר את הערך לשם חדש שיכלול את שמו האמצעי תהיה טעות. עמרי • שיחה 14:45, 27 ביולי 2016 (IDT)

אבל כך כתוב גם בויקיפדיה האנגלית. גם שם הוא לא מוכר בשמו האמצעי. peledy - שיחה 22:48, 27 ביולי 2016 (IDT)

כל ויקיפדיה יכולה לקבוע מדיניות לעצמה, ומה שקורה בוויקיפדיה אחת לא מחייב ויקיפדיה אחרת. עמרי • שיחה 00:46, 28 ביולי 2016 (IDT)

גם לואיס סוארס לא מוכר בשמו האמצעי אלברטו. peledy - שיחה 11:47, 28 ביולי 2016 (IDT)

לא תמצא שלמות ואחידות בכל שמות הערכים. יש מקום לשיפור גם במקומות אחרים. עמרי • שיחה 22:15, 28 ביולי 2016 (IDT)

אז אתה אומר שאפשר להעלות דיון לשנות את שמו של הערך לואיס אלברטו סוארס? peledy - שיחה 23:22, 28 ביולי 2016 (IDT)

אפשר לפתוח דיון בכל עניין. אין הגבלה. עמרי • שיחה 00:03, 29 ביולי 2016 (IDT)

אני דווקא מסכים עם peledy ובוחר לפתוח מחדש את הדיון. מה קורה אנשים? - שיחה 16:38, 13 באוגוסט 2016 (IDT)

האם ניתן לבצע את השינוי או לפחות להוריד את התבנית? מתייג את MathKnight ‏«kotz» «שיחה» 12:50, 13 באוגוסט 2016 (IDT)

הסרתי את התבנית לאחר שלא התקבלה הסכמה להעברת הערך. שים לב שלמעשה הדיון חודש בחודש שעבר והתבנית הנוחה פעם נוספת, אולם גם הפעם לא התקבלה הסכמה. עמרי • שיחה 14:55, 13 באוגוסט 2016 (IDT)

שינוי שם 2017

אני חוזר על הצעתי לשנות לשלומי אזולאי (קשר) ושלומי אזולאי (חלוץ). המצב הנוכחי הוא בלתי נסבל וכמעט בלתי-אפשרי לבחור את הערך הנכון לקשר אליו בניסיון הראשון, זה מעיק ומסרבל. יש התנגדות? ‏MathKnight ✡ (שיחה) 22:14, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

ומה נעשה אם אחד מהם יחליף תפקיד? ושניהם יהיו קשרים? או שניהם יהיו חלוצים? יוניון ג'ק - שיחה 23:28, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

חוזר על ההצעה שלי, שלומי יוסף אזולאי כמו באנגלית. כך ייפתר יותר טוב כמו במקרה של לואיס סוארס. peledy - שיחה 14:40, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

בעד שלומי יוסף אזולאי. יוניון ג'ק - שיחה 19:09, 8 בספטמבר 2017 (IDT)

אם כך, מה יהיה שם הערך של החלוץ? peledy - שיחה 20:53, 12 בספטמבר 2017 (IDT)

יוניון ג'ק? peledy - שיחה 12:11, 16 בספטמבר 2017 (IDT)

שלומי אזולאי (1990) --> שלומי יוסף אזולאי

שלומי אזולאי (1989) --> שלומי אזולאי

בנוסף, בשני הערכים תוצב התבנית {{אין לבלבל עם}}. יוניון ג'ק - שיחה 12:20, 16 בספטמבר 2017 (IDT)

רק אוסיף: מה שכתבתי לעיל זו אפשרות, שאינני תומך בה במיוחד. אני מסכים עם MathKnight שהמצב הנוכחי מעיק ומסרבל, אבל אין מה לעשות. אם צריך לבחור בין מצב אחד - שבו כמעט בלתי-אפשרי לבחור את הערך הנכון בניסיון הראשון - לבין מצב שני - שבו משתמשים עלולים לקשר בטעות לערך הלא נכון - ברור מה עדיף. אני מתנגד לשינוי המוצע, ובעד השארת המצב הקיים כמו שהוא. יוניון ג'ק - שיחה 12:26, 16 בספטמבר 2017 (IDT)

יוניון ג'ק, MathKnight ✡? ‏peledy - שיחה 15:26, 18 בספטמבר 2017 (IDT)

! יוניון ג'ק - שיחה 15:31, 18 בספטמבר 2017 (IDT)

אני לא רואה מצב בו הם מחליפים תפקיד בקרוב (לא באופן קבוע). ההצעה של האביר נשמעת טוב. Eladti - שיחה 15:38, 18 בספטמבר 2017 (IDT)

זו פרקטיקה מאוד לא מקצועית ומאוד לא רצינית לקבל החלטות עריכה של אנציקלופדיה על סמך מה ש-Eladti רואה או לא רואה. יוניון ג'ק - שיחה 15:50, 18 בספטמבר 2017 (IDT)

זאת פרקטיקה מאד לא מקצועית להמציא בעיות שאינן קיימות - 2 השחקנים משחקים לאורך כל הקריירה (8 ו-10 שנים, בהתאמה) באותה עמדה. מרבית השחקנים לא משנים עמדות במהלך הקריירה. Eladti - שיחה 15:58, 18 בספטמבר 2017 (IDT)

בואו נתפשר על שלומי יוסף אזולאי וזהו? peledy - שיחה 16:08, 18 בספטמבר 2017 (IDT)

משתמש:יוניון ג'ק למיטב הבנתי קשר בגיל כמעט 30 שמזוהה ככזה לא יעשה לפתע הסבה לחלוץ.

אנונימי מדי השם המלא של השחקן לא מוכר והדבר לא מסייע להבדיל ביניהם. Eladti - שיחה 16:44, 18 בספטמבר 2017 (IDT)

הנבואה ניתנה - אתם יודעים למי. אנציקלופדיה לא כותבים על סמך השערות לגבי העתיד. כך שהמצב הנוכחי הוא הרע במיעוטו. רק צריך להחליף את התבניות {{פירוש נוסף}} ב-{{אין לבלבל עם}}. יוניון ג'ק - שיחה 17:02, 18 בספטמבר 2017 (IDT)

גםהניסיון להשתמש בכינויי גנאי, כנגד מי שלא מקבל את דעתך, לא ישנה את העובדה שוב מכריע של שחקנים עם ותק של 8 שנים ומעלה לא משנה את תפקידו. Eladti - שיחה 18:15, 18 בספטמבר 2017 (IDT)

לא עשיתי שום שימוש בשום כינוי גנאי. יוניון ג'ק - שיחה 01:53, 19 בספטמבר 2017 (IDT)

בעד ההצעה של האביר. נגד השימוש בשם המלא שאינו מוכר. עמרי • שיחה 12:19, 19 בספטמבר 2017 (IDT)

באתר ההתאחדות, מופיע השם "אזולאי שלומי יוסף". יוניון ג'ק - שיחה 15:19, 20 בספטמבר 2017 (IDT)

אביע את דעתי שוב, אני חושב ששלומי יוסף אזולאי היא הבחירה הנכונה מכיוון שכך נהוג בד"כ כמו במקרה לואיס אלברטו סוארס או חוסה רודריגס מרטינס. peledy - שיחה 22:07, 24 בספטמבר 2017 (IDT)

נגד שינוי. זה מה שעושים במקרים כאלו. שמים תאריך ולא תפקיד. ראו טל בן-חיים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:12, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

יונה, במקרה של טל בן-חיים זה נעשה כברירת מחדל מכיוון שקשה להגדיר אם תפקידו של בן-חיים הצעיר חלוץ או קשר. זה קושי שנובע מכך שהמינוחים בעברית מיושנים, ובכדורגל המודרני החלוקה הנכונה היא לשחקני אמצע ושחקני התקפה, כמו באנגלית. כשהתפקידים של שני השחקנים ברורים, כמו במקרה של שלומי אזולאי, עדיף לתת לערך שם שיעזור יותר להבין במי מדובר, בטח כשהפרש הגילאים ביניהם לא משמעותי. Sebastian27 - שיחה 14:11, 5 באוקטובר 2017 (IDT)

אולי היתה הסכמה רחבה בגלל מה שכתבת אבל אני לא חושב שמדובר על "ברירת מחדל". אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:56, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

שינוי שם - סיכום

להלן ריכוז ההצעות שהועלו לשינוי שמות הערכים, אנא הוסיפו את שמכם לצד השינוי המועדף עליכם ביותר, ונבדוק אם יש הסכמה רחבה למשהו.

שלומי אזולאי	שלומי אזולאי (1989)	שלומי אזולאי (1990)	התומכים בהצעה זו
שלומי אזולאי	שלומי אזולאי (1989)	שלומי אזולאי (1990)	יונה בנדלאק, Levi-va, טוסברהינדי, יוניון ג'ק
שלומי אזולאי	שלומי אזולאי (חלוץ)	שלומי אזולאי (קשר)	Eladti, MathKnight, Sebastian27, Nirvadel, Kotz, Little Savage, TheGodfather85, אנונימי מדי, בר
שלומי אזולאי	שלומי אזולאי (חלוץ, 1989)	שלומי אזולאי (קשר, 1990)
שלומי אזולאי (פירושונים)	שלומי אזולאי	שלומי יוסף אזולאי
	שלומי אזולאי	שלומי יוסף אזולאי

יוניון ג'ק - שיחה 20:51, 28 בספטמבר 2017 (IDT)

מתייג את Eladti, Kotz, Little Savage, MathKnight, Nirvadel, Sebastian27, Segal, Y.B, אנונימי מדי, יונה בנדלאק, מה קורה אנשים?. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 20:55, 28 בספטמבר 2017 (IDT)

האפשרות הלפני האחרונה לא תקינה. אין מקום לדף פירושונים אם הערך הראשי (כלומר - הערך ששמו "שלומי אזולאי") מפנה רק לעוד דף אחד בשם זה. בדף פירושונים שמכיל רק שני ערכים משתמש רק כאשר דף הפירושונים עצמו הוא הערך הראשי (כלומר - בלי "(פירושונים)" בשם). טוסברהינדי (שיחה) 18:38, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

בינתיים אין תומכים בה, אז זה לא משנה. יוניון ג'ק - שיחה 19:56, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

ספציפית במקרה הזה זה לא משנה, אבל ראיתי לא פעם עורכים שיוצרים מצב הזוי שכזה. חשוב לוודא שאף אחד לא חושב שמדובר באפשרות הגיונית. טוסברהינדי (שיחה) 21:26, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Segal, Y.B, מה קורה אנשים?, האם אתם מעוניינים להביע גם אתם את דעתכם בנושא זה? יוניון ג'ק - שיחה 02:41, 5 באוקטובר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מתייג את סאבעלוטודו, Little Savage, הגמל התימני, Alex 121 Alex, TheGodfather85, Sebastian27, יואל, Yonifd, התו השמיני, Shimon.tre, שמואל בורג ‏בעלי הידע בכדורגל. יוניון ג'ק - שיחה 11:31, 6 באוקטובר 2017 (IDT)

עדיין יש טעם לדיון? אני חושב שדי התקבלה פה דעה. האם עושים אותו דבר לגבי הטב"חים? peledy - שיחה 23:00, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

בוא ניתן עוד איזה יום-יומיים ל-Segal, Y.B, מה קורה אנשים? להביע גם את דעתם. לגבי טל בן-חיים - אתה מוזמן להניח תבניות {{שינוי שם}} בדפי השיחה שלהם. יוניון ג'ק - שיחה 01:04, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

שניים מהמשתמשים שציינת כבר לא פעילים. חבל על הזמן. עמרי • שיחה 22:05, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

מסכים עם עמרי. ההעברה בנושא הטב"חים היא על אותו נושא לא? peledy - שיחה 19:43, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

הדיון החל לפני כחודש... לא יקרה דבר אם נמתין בסבלנות עוד יום-יומיים. לגבי טב"ח - יש להניח תבניות {{שינוי שם}} על הערכים המתאימים תחילה. יוניון ג'ק - שיחה 14:42, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

לחכות יום-יומיים לתגובה ממשתמש שלא ערך יותר מחמש וחצי שנים? נשמע לא סביר בלשון המעטה. עמרי • שיחה 15:35, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

במצב הזה הצעתו של ‏MathKnight נראית לי הטובה ביותר. יש לציין כי אני לא חושב שיש להשליך על כך בנוגע לטל בן חיים, שהרי בשונה מהמקרה הנוכחי, יש בניהם הפרש גילאים די משמעותי. בר 👻 שיחה 00:28, 22 באוקטובר 2017 (IDT)