שיחה:12 המושבעים (סרט, 1957)

שם הערך

לדעתי צריך לקרוא לערך "12 המושבעים", מכמה סיבות:

1. מבחן גוגל: "שנים עשר המושבעים" (183), "שניים עשר המושבעים" (48), "12 המושבעים" (1,820)
2. בפוסטרים כתוב "12" ולא "Twelve".
3. גם ב- IMDb
4. ואם אני זוכר נכון, גם בסרט עצמו (בתחילת הסרט, כאשר הם נכנסים לחדר ומתחלים הקרדיטים).

בברכה, מור שמש 06:45, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

נכון, 12 angry men, אבל כפי ששמת לב, כאשר כותבים את זה באנגלית, ה-12 קטפץ לצד השני. אני טכנופוב, ולכן אם תפתרו לי את הבעיה הזאת נביר את הערך.

הערותי

לאור שלום. יאיר טלמור ביקש ממני קצת להדריך ולהנחות אותך. מקריאת הערך רואים שראית את הסרט, ואתה בקיא בפרטי העלילה שלו, במידה שאיפשרה לך לפרט אותם כאן באופן שבו הם מפורטים בסרט. יש עם הערך כרגע כמה בעיות, ואני אפנה לעיקריות שביניהן:

• על פי שתי הטבלאות המתחילות את הערך המדובר בסרט קולנוע מ-1957 וסרט טלוויזיה מ-1997. הערך שלך עוסק כנראה יותר בסרט הקולנוע. הטבלאות פשוט יוצרות בלוק שלא מאפשר לקרוא הלאה את הערך. הורד את החומר הנוגע לסרט הטלוויזיה לערך נפרד (ומפורט פחות) וכך תוכל להתרכז יותר בסרט הקולנוע, וגם הערך יהיה יותר ברור ויותר נעים לעין.

• סקירת פרטי העלילה מפורטת מדי. אין צורך בפירוט הרב מה נעשה בכל הצבעה, כיצד הצביע כל מושבע וכיוצא בזה. סקירה בת כמה פיסקאות (אולי בתוספת הטבלה של מיהו כל מושבע ומה הרקע שלו) במילים שלך, באופן סיפורי, בלי יותר מדי סטטיסטיקות ומספרים (זה סרט, לא משחק בייסבול), תהפוך את הערך לקל יותר לקריאה.

• יש בסרט נושאים רבים - שיטת המושבעים בארצות הברית, יחסי הורים בנים, והנושא העיקרי - עמידה בלחץ חברתי. הייתי רוצה לקבל פחות פרטים (שהינם, לכשעצמם, כמעט חסרי משמעות) על העלילה, והרבה יותר פרטים על הנושאים. מדוע עמד המושבע היחיד בלחץ? כיצד הצליח לשכנע את חבריו? איזה סוג אישיות נדרש לשם כך? מה אומר הסרט על הבעיות הגזעיות בארצות הברית (הנער פורטוריקני, חלק מהמושבעים מהגרים, וכו'). נסה להעביר כאן את התחושות שהיו לך לאחר שראית את הסרט. הסרט הוא בעל אמירה מאוד חזקה. נסה להעביר את האמירה.

• מהו שהופך את הסרט לקלאסיקה? מדוע זוכה הסרט לעיבודים חוזרים ונשנים על הבמה ועל מסך הקולנוע והטלוויזיה? מה הייתה השפעתו על הקריירה של השחקנים בו? על הקריירה של הבמאי? לאיזה פרסים היה מועמד? באיזה פרסים זכה?

חלק גדול מהחומר נמצא בוויקיפדיה האנגלית. ראיתי שאינך מתרגם משם באופן מילולי, ולדעתי זה דבר נהדר. אני חושב שאם תכתוב ערך שיענה על השאלות שלי, כשאת התשובות תיתן אתה לפי הבנתך וידיעתך, הערך יהיה טוב בהרבה. אפשר לקרוא מעבר למה שכתוב בויקי באנגלית. לקרוא קצת ביקורות וטקסטים שמפנים אליהם מה-IMDB, לרשום לעצמך את הנקודות העיקריות ולהעלות אותן, היא טכניקה לא רעה. נסה לקרוא ערכים מומלצים בויקי העברית שעוסקים בסרטי קולנוע. אני חושב על בלייד ראנר, ובצהרי היום. את בצהרי היום אני כתבתי. המדובר בסרט מאותה תקופה כמעט, ובעניין דומה - סרט שנושא עמו מטען שלם של רעיונות ופילוסופיות. נסה לבנות את הערך באופן מעניין. פיסקת פתיחה (צמצם את גודל ומספר הטבלאות), עלילה, קצת על הסרטת הסרט, קצת על השחקנים, דיון בדרך בה התקבל הסרט, מה שקרה מאז (עיבודים נוספים, פרסים, וכו') ודיון קצת יותר עקרוני על הנקודות המוסריות והפילוסופיות שעולות מהסרט.

אשמח לעמוד לרשותך בכל מה שנוגע לשיפורים בערך.

תודה רבה על ההצעות, אני אכניס שכתובים ואוריד את ההצבעות ככותרות משנה, אם היית מתעמק ולא רואה את העלילה כארוכה ומייגעת, היא לא הייתה נראית לך כל כך ארוכה, אבל בעניין של משיכת העלילה וההצבעות אתה צודק.

בעניין של המסר באמת פחות התעמקתי (מוזר, כי זה מה שכל כך משך אותי בסרט) ובעניין הלחץ החברתי התכוונתי לכתוב (ראה את הערך הקפיצה הגדולה שכתבתי, הוא מכיל ניתוחים של העלילה) ולהמשיך ולנתח את הקונפליקטים של המושבעים בינם לבין חבריהם, בינם לבין הנושא ובינם לבין עצמם (לא כולם, כמובן, בעיקר 3, 6, 10 ו-12).

אני מעדיף שלא לכתוב ערך שלם על סרט הטלוויזיה מ-1997 (כיוון שהוא זהה לסרט הקולנוע, כמובן עם החלפת הנושאים לרלוונטיים יותר לתקופה), אלא להתייחס אליו בכותרת אחת בערך. אני צריך למצוא מידע אודות ההעלאות בתיאטרון בישראל ובארה"ב כדי שאוכל להרחיב בנושא. אור גואטה 15:28, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

הפנייה לדף פירושונים: עליך לכתוב בפסקה על הדמויות במקום [[אח]] כתוב [[אחות|אח]].D_N_A 21:14, 12 בספטמבר 2006 (IDT)

הצבעה 4

לדעתי עיקר עדותו של האיש הזקן היא, שהוא ראה את הנער בורח מהדירה לאחר הרצח, וזה מופרך בראיה שהוא לא יכל להגיע כ"כ מהר לדלת ולראות אותו. ולא כפי שמוזכר בערך שעיקר עדותו היא שהוא שמע את הנער צועק "אני אהרוג אותך", (אגב, זה מופרך משום שמושבע 8 טוען שא"א לשמוע משהו כשהרכבת עוברת ליד הבנין.).מהישיבה - שיחה 03:26, 29 באוקטובר 2019 (IST)

פיצול

הערך עוסק ב-2 סרטים (משנת 1957 ומשנת 1997) ולדעתי לכ"א מהם מגיע ערך נפרד. דוד א. - שיחה 20:02, 13 במאי 2021 (IDT)

בעד. יש לפצל ל-12 המושבעים (סרט, 1957) ול-12 המושבעים (סרט, 1997). יוניון ג'ק - שיחה 13:54, 19 במאי 2021 (IDT)

צריך לפצל לערך 12 המושבעים שיעסוק בדרמה שכתב רג'ינלד רוז, ולערך 12 המושבעים (1957) שיעסוק ביצירה הקולנועית החשובה בכיכובו של הנרי פונדה. אפשר ליצור ערך גם לסרט משנת 1997. עלי - שיחה 15:23, 31 במאי 2021 (IDT)