שיחת ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי
תגובה אחרונה: לפני 14 שנים מאת Aghnon בנושא ייעוץ לשוני
שחזור עריכה
החזרתי את המשפט: "בבחירת הסוג לא חשוב לסווג את המאמר - בשביל זה יש קטגוריות. כדאי לחשוב - איך הסיווג יעזור לעורכים למצוא את המאמר הלועזי המתאים או, לחלופין, למשוך את תשומת לבם של עורכים שיוכלו לכתוב מאמרים בשפות זרות."
זה חשוב, כי צריך להבדיל בין הקטגוריות, שנועדו לעזור לקורא ויקיפדיה, לבין הסוגים האלה, שנועדו לעזור לעורך למצוא מאמרים בתחום מומחיותו שאליהם יוכל להוסיף קישורים. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • ז' בטבת ה'תשס"ח • 10:12, 16 בדצמבר 2007 (IST)
- חשוב מאוד, אבל למה פעמיים? :) אלון • שיחה 10:23, 16 בדצמבר 2007 (IST)
סעיף שלפי דעתי יש להוריד עריכה
לפי דעתי יש להוריד את הסעיף שמופיע "תחת מה עושים פה"-"אם לא מצאתם בשום ויקיפדיה זרה מאמר מקביל":
לעתים העובדה שאין למאמר קישור בינויקי יכולה להצביע על כך שהמאמר עצמו בעייתי. בהתאם למצב ניתן לשקול לשכתב את המאמר, למזג אותו עם מאמר אחר או להציע אותו למחיקה.
נימוקים (לפי סדר חשיבות):
- קודם כל, המשפט מטעה ולרוב גם בכלל לא נכון - יש לנו הרבה ערכים טובים שהנושא שהם עוסקים בו מתאים להיות בוויקי העברית, בלי קשר לוויקיפדיות אחרות - אם בגלל שהוא קשור יותר לשפה העברית או לתרבות/מורשת/היסטוריה/מה-שלא-יהיה של עם ישראל/ארץ ישראל/יהדות וכו'. ולכן לא נמצא בוויקיפדיה אחרת, אבל מקומו איתנו.
- שנית, אין קשר בין הנושא שבו עוסק הערך לבין רמתו ולכן בכל מקרה אין קשר בין בינויקי לצורך בשכתוב הערך, אלא רק לאפשרות של איחוד או מחיקה.
- שלישית, הטיפול בערכים בעייתים נעשה על ידי מנגנונים אחרים בוויקיפדיה ואני לא חושב שלמיזם צריכה להיות זיקה לנושא זה.
חשוב לי גם לציין שאיני מעוניין בדיון ארוך ומייגע בעניין - אם הרוב לא מסכים איתי אז שהסעיף ישאר, עדיף על ויכוחים ועצבים. שיהיה לכם ערב טוב! Almighty ~ שיחה 19:24, 12 בינואר 2008 (IST)
- תוך כדי העבודה על המיזם הזה גיליתי כמה וכמה ערכים בעייתיים. בחלק מהמקרים מיזגתי אותם לערכים אחרים, חלק מהם שיפרתי, חלק מהם אפילו נמחקו במחיקה מהירה. אז אין שום סיבה שהוא לא ימשיך לעזור בזה.
- הדגש כאן על "לעתים". יש כמובן גם מקרים הפוכים - מאמרים נהדרים שאין להם מקבילה באנגלית, למשל היסטוריה של אתונה בימי יוון העתיקה והצו לביטול הפיאודליזם.
- אם אתה יכול לנסח את זה יותר טוב, אתה מוזמן. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 19:44, 12 בינואר 2008 (IST)
- עשיתי כמיטב יכולתי. Almighty ~ שיחה 23:59, 18 בינואר 2008 (IST)
תקופת צינון עריכה
לפי הבנתי צריכה להיות תקופת צינון קצרה לערכים שהסבירות שיכתבו באנגלית גבוהה יותר, בעוד לערכים שהסבירות שייכתבו באנגלית נמוכה תקופת הצינון תהיה ארוכה יותר (אפשר לשם כך לפצל את התבנית "אין בינויקי" ל-1 ו-2). אפשר גם, אולי, לא לתת תקופת צינון בכלל לערכים שאין סיכוי כמעט שיכתבו באנגלית (לשם כך אפשר, לדוגמא, לא למלא את פרמטר "תאריך" בתבנית והבוט ידע שיש להוציא ערך זה מהרשימה לתמיד). תעדכן אותי איך הולכים העניינים, אני אשמח לעזור. בהצלחה! Almighty ~ שיחה 15:10, 14 בינואר 2008 (IST)
- ? Almighty ~ שיחה 23:52, 18 בינואר 2008 (IST)
- ראיתי את הודעתך. מצטער שלא עניתי, אבל אין לי כל כך מה לענות כרגע בעניין הזה. היה לי יותר דחוף לפתור בעיה אחרת - המון מאמרים חסרי בינויקי בכלל לא הוכנסו לרשימה בהרצות האחרונות בגלל טעות טיפשית שלי - ר' סוג אחר.
- אני מקווה לטפל בעניין הזה לקראת ההרצה הקרובה, ויש סיכוי שאיישם את הצעתך. אני צריך עוד לחשוב על זה.
- בינתיים אתה מוזמן להתחיל לטפל ברשימה הענקית תחת אחר... --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • י"ב בשבט ה'תשס"ח • 23:57, 18 בינואר 2008 (IST)
- אני מציע שיהיו 3 אפשרויות, תקופת צינון קצרה, תקופת צינון ארוכה ותקופת צינון לא מוגבלת. טיוטה:
- סבירות גבוהה שייכתב, תקופת צינון יחסית קצרה (120 יום): כמו שיש עכשיו -
{{אין בינוויקי|~~~~~|סוג מסוים}} - סבירות נמוכה שייכתב, תקופת צינון יחסית ארוכה (שנה אולי?):
{{אין בינוויקי|2|~~~~~|סוג מסוים}} - סבירות אפסית שייכתב, אין תקופת צינון - נמחק מהרשימה לתמיד:
{{אין בינוויקי|3}}(ולא{{אין בינוויקי}}כדאי למנוע טעויות. אין צורך בתאריך או בסוג).
- סבירות גבוהה שייכתב, תקופת צינון יחסית קצרה (120 יום): כמו שיש עכשיו -
- בברכה, Almighty ~ שיחה 04:59, 25 בינואר 2008 (IST)
- קודם כל, כמה היבטים טכניים:
- להשתמש במספרים בתור ערכים של פרמטרים זה בעייתי מכל מיני סיבות. (בין היתר, כי שם ברירת מחדל של פרמטר שלא ניתן לא שם מפורש הוא 1, 2, 3 וכו'. זה עלול לבלבל קשות את התוכנה.)
- אני בכוונה משתדל לגרום לעוסקים במיזם להשתמש בשמות הפרמטרים - תאריך=, סוג= וכו'. זה מקל על תוכנת החיפוש שכתבתי ומאפשר גמישות רבה יותר. הגמישות הזו דרושה בדיוק למקרים כמו זה, שבהם אתה מציע למחוק את התאריך והסוג ולשים במקומם רק חשיבות. אחד היעדים שלי להרצה הבאה הוא לזהות את כל המקרים שבהם נעשה שימוש בתבנית ללא שמות הפרמטרים.
- אפשר ללמוד מתבנית {{היסטוריה של מדינות}} איך לעשות את קביעת החשיבות - עם פרמטר "חשיבות" וערך מילולי. שם אפשר לקבוע את זה בלי שם הפרמטר, אבל אני, כאמור, לא מתלהב מזה.
- ולעניין תהליך העבודה:
- מקובל עליי באופן כללי. כמה הערות ומחשבות:
- לא כדאי לוותר על סוג בערכים שסיכויים להיכתב בלועזית נמוכה ביותר. ואם משתמשים תמיד בשמות הפרמטרים, אין גם שום בעיה בזה שהוא יישאר.
- אפשר לקבץ בכל דך של סוג את הערכים לפי חשיבותם. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ח בשבט ה'תשס"ח • 13:54, 25 בינואר 2008 (IST)
- ציפיתי שיהיו הרבה בעיות טכניות עם ההצעה שלי ולכן כתבתי "טיוטה", הבעיות שכתבת הן קלות לפיתרון:
- השימוש יוכל להיות כזה:
{{אין בינוויקי|תאריך=~~~~~|סוג=סוג מסוים|סבירות=א}}( או סבירות "1" או "ב" או "2")- צודק, אפשר להשאיר את הסוג ולהכניס את כל הדפים הללו לרשימה מיוחדת, או לחלופין, להשתמש גם בפרמטר "תאריך" ולעשות תקופת צינון עוד יותר גדולה. שזה מעלה מחשבה נוספת - יש דפים שאין בכלל שום סיכוי שבעולם שייכתבו בוויקי אחרת, כמו למשל אתר (היו כמה אפשרויות אז מחקו את כולם בטענה שעדיף "אין בינוויקי" מאשר רשימה של דפים מקבילים בכל שפה) - בדפים אלה בטוח אין צורך לא בסוג ולא בתאריך. אפשר לשים אותם ברשימה מיוחדת לאלה שמתעניינים ולאלה שרוצים לבדוק שלא נפלו טעויות, ואפשר גם להוסיף להם סוג רק בשביל האנשים האלו. בסך הכל האפשרויות בעיניי הן כאלה:
- לעשות 4 אפשרויות של "סבירות", כאשר "סבירות גבוהה" ו"סבירות נמוכה" יופיעו ברשימות הרגילות, "סיכויים קלושים" ברשימה מיוחדת שמחולקת לסוגים (עם תקופת צינון ארוכה במיוחד) ו"אין סיכויים כלל" ברשימה מיוחדת חסרת תקופת צינון (אפשר גם לחלק לסוגים, בשביל אלו שבודקים טעויות ואלו המתעניינים).
- לעשות גם כן 4 אפשרויות של סבירות כך ש-"סבירות גבוהה", "סבירות נמוכה" ו"סיכויים קלושים" יופיעו ברשימות הרגילות (ו-3 אורכי תקופות צינון על פי הסבירות) ו-"אין סיכויים כלל" ברשימה מיוחדת חסרת תקופת צינון (אפשר גם לחלק לסוגים, בשביל אלו שבודקים טעויות ואלו המתעניינים).
- לעשות 3 אפשרויות של סבירות, כאשר "סבירות גבוהה" ו"סבירות נמוכה" (אלו עם הסיכויים הקלושים נכנסים לתוך "סבירות נמוכה") ברשימות הרגילות ו-1 הם אלה בלי סיכויים בכלל ברשימה מיוחדת חסרת תקופת צינון (אפשר גם לחלק לסוגים, בשביל אלו שבודקים טעויות ואלו המתעניינים).
- צודק, אפשר להשאיר את הסוג ולהכניס את כל הדפים הללו לרשימה מיוחדת, או לחלופין, להשתמש גם בפרמטר "תאריך" ולעשות תקופת צינון עוד יותר גדולה. שזה מעלה מחשבה נוספת - יש דפים שאין בכלל שום סיכוי שבעולם שייכתבו בוויקי אחרת, כמו למשל אתר (היו כמה אפשרויות אז מחקו את כולם בטענה שעדיף "אין בינוויקי" מאשר רשימה של דפים מקבילים בכל שפה) - בדפים אלה בטוח אין צורך לא בסוג ולא בתאריך. אפשר לשים אותם ברשימה מיוחדת לאלה שמתעניינים ולאלה שרוצים לבדוק שלא נפלו טעויות, ואפשר גם להוסיף להם סוג רק בשביל האנשים האלו. בסך הכל האפשרויות בעיניי הן כאלה:
- אני אישית חושב שאפשרות השנייה שהצעתי היא הכי טובה והאפשרות הראשונה היא הכי פחות טובה. בברכה, Almighty ~ שיחה 14:43, 25 בינואר 2008 (IST)
- קודם כל, כמה היבטים טכניים:
- אני מציע שיהיו 3 אפשרויות, תקופת צינון קצרה, תקופת צינון ארוכה ותקופת צינון לא מוגבלת. טיוטה:
- האם אי אפשר לקבוע סבירות לכל סוג? – rotemliss – שיחה 16:54, 25 בינואר 2008 (IST)
- אפשר אבל זה יהיה לדעתי תלות גדולה מדי על "אוטומטיות", חלק זה לדעתי צריך להישאר בשליטת העורכים - הגיוני מאוד שיש ערכים מאותו סוג בעלי סבירות שייכתבו בוויקיפדיה זרה שונה, כמו ערכים מרכזיים בנושא "יהדות" לעומת נושאים "שוליים" יותר בנושא זה. בברכה, Almighty ~ שיחה 17:27, 25 בינואר 2008 (IST)
בקצרה, ההצעה שלי היא זו: לעשות 4 אפשרויות של סבירות כך ש-"סבירות גבוהה", "סבירות נמוכה" ו"סיכויים קלושים" יופיעו ברשימות הרגילות (ו-3 אורכי תקופות צינון על פי הסבירות) ו-"אין סיכויים כלל" ברשימה מיוחדת חסרת תקופת צינון (אפשר גם לחלק לסוגים, בשביל אלו שבודקים טעויות ואלו המתעניינים). כאשר אפשר לוותר על "סיכויים קלושים" אם אין בה ממש צורך. בברכה, Almighty ~ שיחה 02:14, 30 באפריל 2008 (IDT)
- טוב, אני אשקול את זה. אנסה להוסיף את הפרמטר. זה לא מסובך טכנית, אבל אני קצת חושש מוויכוחים מיותרים על סבירות. לדעתי צריך להגדיר כחוק שאם מישהו חושב שהסבירות צריכה להיות גבוהה, לא מתווכחים איתו. (ואם הוא סתם טרול, אז הוא כנראה ייחסם גם בלי קשר למיזם הזה.)
- ל-rotemliss - לא טוב לקבוע סבירות לכל סוג, כי בתוך כל סוג יכולים להיות ערכים חשובים יותר ופחות. טוב להפריד בין הדברים. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • א' באייר ה'תשס"ח • 18:43, 5 במאי 2008 (IDT)
- אוקיי. כל הכבוד על פתיחת הרשימות החדשות! כעת, על מנת לטפל בחלק מהדפים שרשימה זו מציעה, כדוגמת איה (פירושונים), יש צורך בפרמטר הנוסף הזה - או לפחות לקבוע איזה קוד להוסיף, לעתיד, כאשר הפונקציה תפעל. בברכה, Almighty ~ שיחה 22:51, 6 ביוני 2008 (IDT)
- תודה, ייבדק. אני מנסה לייצב את מה שיש. פרמטר סבירות יידחה מעט, אבל ייעשה אולי בהרצה הבאה.
- הרשימות החדשות ממש טריות והרפתקניות ועוד יהיו בהן שיפורים. אגב, יש לומר בשביל ההיסטוריה, שהן נוצרו בזכות שוונג של שיפורים שעשיתי כדי שאפשר יהיה להריץ את זה על דאמפ של ויקיפדיה הרוסית. הוויקיפדיה הבאה בתור שבה אקים מיזם כזה תהיה כנראה ספרדית. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ד' בסיוון ה'תשס"ח • 22:59, 6 ביוני 2008 (IDT)
- העבודה שלך ממש מתפרסת על שטח נרחב, אה? איך הוויקיפדים שם משתפים פעולה? בהצלחה עם ויקי ספרדית. ובקשר לקוד שיש להשתמש בו, אני אומר:
{{אין בינוויקי|תאריך=~~~~~|סוג=סוג מסוים|סבירות=א/ב/ג/ד}}. כאשר "א" היא הסבירות הכי גבוהה עם תקופת הצינון הקצרה ביותר, ו-"ד" למצב בו בטוח לא יהיו בינוויקי מתאים, כמו בדוגמאות שנתתי, ויכנסו לרשימה המיוחדת. אני רוצה כבר עכשיו להתחיל להשתמש בקוד. מה אתה אומר? Almighty ~ שיחה 23:46, 6 ביוני 2008 (IDT)- מי אני שאעצור אותך? לך על זה.
- על שטח רחב - כן, וזה לא רק בגלל שאני יכול, אלא בגלל שאני צריך. בלי שיתוף פעולה עם ויקיפדיות אחרות הבוטים יחריבו את כל מה שאנחנו עושים כאן תוך כמה חודשים. יש כאלה שמתנגדים לבוטים לגמרי; אני חושב שבוטים כן צריכים להתקיים, אבל צריך לעזור להם. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ד' בסיוון ה'תשס"ח • 00:07, 7 ביוני 2008 (IDT)
- העבודה שלך ממש מתפרסת על שטח נרחב, אה? איך הוויקיפדים שם משתפים פעולה? בהצלחה עם ויקי ספרדית. ובקשר לקוד שיש להשתמש בו, אני אומר:
- אוקיי. כל הכבוד על פתיחת הרשימות החדשות! כעת, על מנת לטפל בחלק מהדפים שרשימה זו מציעה, כדוגמת איה (פירושונים), יש צורך בפרמטר הנוסף הזה - או לפחות לקבוע איזה קוד להוסיף, לעתיד, כאשר הפונקציה תפעל. בברכה, Almighty ~ שיחה 22:51, 6 ביוני 2008 (IDT)
משך תקופות הצינון עריכה
אני מציע:
- סבירות א - 150 יום, 5 חודש.
- סבירות ב - 300 יום, 10 חודש.
- סבירות ג - 450 יום, 15 חודש.
- סבירות ד - 0 יום, ישר לויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי/חסרי בינוויקי או לויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי/רק בעברית?
בברכה, Almighty ~ שיחה 03:33, 13 ביוני 2008 (IDT)
השם יותר מדויק מכיוון שנהוג לומר "ערכים" ולא "מאמרים" ובמיוחד מכיוון שהוא כולל גם דפים שהם לא ערכים, כמו קטגוריות ופירושונים. בעתיד, כאשר יפתרו המגבלות הטכניות והמיזם יעסוק בבינויקי לכל שפה, יהיה אפשר להעביר לויקיפדיה:דפים ללא בינויקי. בברכה, Almighty ~ שיחה 23:01, 22 בינואר 2008 (IST)
- אני לא מתנגד באופן עקרוני לשנות את השם.
- מבחינתי אפשר כבר היום להעביר ל"דפים ללא בינויקי", ולו רק כדי להתחיל סוף־סוף להינתק נפשית מהחשיבות־היתר המלאכותית של ויקיאנגלית.
- אולי עוד יותר טוב לכתוב "בינוויקי". כבר הציעו את זה לא פעם בעבר. כשעשיתי צעדים ראשונים באימוץ המיזם הזה, זרמתי עם "אין בינויקי", כי זה היה השם של התבנית הישנה ופחדתי לשנות אותה. אפשר לבקש ממפעילי בוט ההחלפות לשנות את כל המופעים ל"אין בינוויקי". באותה הזדמנות אני רוצה גם לשנות שמות של כמה סוגים, למשל "קולנוע ישראלי" ל"ישראל - קולנוע", לשם האחידות.
- עכשיו אני עסוק מכדי לנסח הצעה מסודרת בעניין, אבל אם אתה רוצה לעזור, אתה מוזמן לכתוב טיוטה ממש פה. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • ט"ז בשבט ה'תשס"ח • 23:11, 22 בינואר 2008 (IST)
- לא הבנתי בדיוק איזו טיוטה צריך, זהו עניין לשוני ואם יש הסכמה כללית להעביר ל"אין בינוויקי", אז נעביר ונבקש לשנות את כל המופעים למען האחידות. אפתח דיון במזנון. בברכה, Almighty ~ שיחה 23:21, 22 בינואר 2008 (IST)
- טיוטה על שינויי שמות סוגים. אם בא לך, תעבור על זה בזמנך הפנוי. אם אתה רואה שמות של סוגים שכדאי לשנות, כתוב אותם כאן.
- למשל, אני לא בטוח בקשר ל"ישראלים" ו"ישראליים". לרוב האנשים יותר קל לרשום "ישראלים", אבל אני שואף שנכתוב נכון.
- יש גם כל מיני סוגים מוזרים של ספרות שעוד לא החלטתי אם להשאיר אותם כמו שהם עכשיו או לאחד (סופרים אלבנים, קטלאנים, הונגרים, גרמנים וכו'.)
- עכשיו כשאני חושב על זה, לא כדאי להציע שינויים לבוט החלפות עד ההרצה הבאה של חיפוש חסרי בינויקי. רשימת ה"אחר" ארוכה מאד וכשהיא תתקצר, התמונה תהיה ברורה יותר. אבל אפשר לחשוב על הצעות לשינויים כבר עכשיו. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • ט"ז בשבט ה'תשס"ח • 23:48, 22 בינואר 2008 (IST)
- אין בעיה, אני אעבור על הסוגים השונים כשיהיה לי זמן, וברשותך אעשה גם כמה שינויים של ניסוח והחלפת המופע "מאמרים" ל"ערכים", ובמקרים מסוימים, ל"דפים". בעניין רשימת ה"אחר", אני לא חושב שנצליח לקצר אותה יותר מדי, כי תמיד יתווספו עוד ערכים בלי בינוויקי. בברכה, Almighty ~ שיחה 00:00, 23 בינואר 2008 (IST)
- הרשימה הזו היא כמו הסמל של ויקיפדיה וכמו הוויקיפדיה כולה - פאזל שהולך ונבנה ואף פעם לא נגמר.
- בגלל טעות שלי בתוכנת החיפוש היא הוזנחה במשך כמה חודשים וגדלה באופן פראי. אפשר לאלף אותה די מהר ולו רק על-ידי טיפול במאות השנים העבריות. אין צורך לעבור עליהן ידנית, זה ייעשה כנראה על-ידי בוט או משהו בסגנון.
- אבל כן כדאי לחכות קצת ולראות מה הסוגים שהולכים לגדול ומה הסוגים שיישארו בפחות מעשרה ערכים. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • ט"ז בשבט ה'תשס"ח • 00:33, 23 בינואר 2008 (IST)
- או.קיי, הבנתי. וחזרה לעניין ההעברה - אני חושב שהסכימו במזנון ש"בינוויקי" עדיף על "בינויקי", אפשר לבצע את ההעברות כבר עכשיו? Almighty ~ שיחה 00:47, 23 בינואר 2008 (IST)
- לך על זה. צריך לדאוג שיועברו גם כל דפי המשנה ואולי אפשר לעשות את זה עם בוט. ביום אחר הייתי עושה את זה בעצמי, אבל מחר יש לי עבודה להגיש לאוני', אז אני מודה על כל העזרה. (היום יש לי תירוץ מוצדק יחסית להיות ער באחד וחצי ולארגן לעצמי כאב ראש לכל היום למחר...) --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • ט"ז בשבט ה'תשס"ח • 01:26, 23 בינואר 2008 (IST)
- אה, ולא למהר למחוק מיד את כל דפי הפניה שייווצרו מההעברה. אפשר יהיה כנראה למחוק את הרוב, אבל להפעיל שיקול דעת. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינויקי! • ט"ז בשבט ה'תשס"ח • 01:28, 23 בינואר 2008 (IST)
- בוצע בהצלחה - 101 העברות מתוכן רק 2-3 שגיאות שתוקנו מיד (האפרנו דף מיוחד זה תוך 52 דקות). בברכה, Almighty ~ שיחה 02:27, 23 בינואר 2008 (IST)
- ראה גם מה ביקשתי מהמפעילים. לילה טוב! Almighty ~ שיחה 02:40, 23 בינואר 2008 (IST)
- או.קיי, הבנתי. וחזרה לעניין ההעברה - אני חושב שהסכימו במזנון ש"בינוויקי" עדיף על "בינויקי", אפשר לבצע את ההעברות כבר עכשיו? Almighty ~ שיחה 00:47, 23 בינואר 2008 (IST)
- אין בעיה, אני אעבור על הסוגים השונים כשיהיה לי זמן, וברשותך אעשה גם כמה שינויים של ניסוח והחלפת המופע "מאמרים" ל"ערכים", ובמקרים מסוימים, ל"דפים". בעניין רשימת ה"אחר", אני לא חושב שנצליח לקצר אותה יותר מדי, כי תמיד יתווספו עוד ערכים בלי בינוויקי. בברכה, Almighty ~ שיחה 00:00, 23 בינואר 2008 (IST)
- לא הבנתי בדיוק איזו טיוטה צריך, זהו עניין לשוני ואם יש הסכמה כללית להעביר ל"אין בינוויקי", אז נעביר ונבקש לשנות את כל המופעים למען האחידות. אפתח דיון במזנון. בברכה, Almighty ~ שיחה 23:21, 22 בינואר 2008 (IST)
פירושונים רק בעברית עריכה
כבר יש לא מעט דפים שסימנתי עם המחרוזת הזאת ואין טעם לתקן אותם. זה גם יותר ברור. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ד' בסיוון ה'תשס"ח • 14:35, 7 ביוני 2008 (IDT)
- אוקיי. Almighty ~ שיחה 14:39, 7 ביוני 2008 (IDT)
מאקרו עריכה
כשאני יוצר בינוויקים לדפים השונים - תהליך ההעתקה והדבקה נהיה סיזיפי למדיי. יש איזשהו מאקרו או סקריפט שיכול לעזור? --טבעת-זרם - שיחה 16:48, 20 ביוני 2008 (IDT)
- יש את הבוטים שמתקנים אינטרוויקי - meta:Using the python wikipediabot. אני לומד עכשיו איך משתמשים בו. rotemliss כבר משתמש בו ואולי יכול לעזור לך לעשות את מה שאתה צריך. אני לא בדיוק הבנתי לאיזה תהליך התכוונת.
- אני פיתחתי לעצמי כבר הרגלים של העתקה והדבקה יעילה ולי היא רוב הזמן לא נראית סיזיפית. אני עושה הכל ידנית - זה איטי, אבל בדרך אני הרבה פעמים מתקן שגיאות אחרות שבוט לא מסוגל להתמודד איתן. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ז בסיוון ה'תשס"ח • 17:03, 20 ביוני 2008 (IDT)
שחקנים ישראלים עריכה
שיטת הסוגים מתחילה להתייצב, וזה הזמן להתחיל לעשות ניקיון.
נראה לי שהסוג "שחקנים ישראלים" מיותר. מספיק "ישראל - קולנוע", ישראל - תיאטרון" ו"ישראל - טלוויזיה", ואיפה שצריך אפשר לשים את שלושתם.
לא מדובר פה בקטגוריות ואני לא רואה בעיה גדולה בערבוב בין אנשים לבין תכניות/הצגות/סרטים.
מישהו חושב אחרת? --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ג בתמוז ה'תשס"ח • 00:08, 16 ביולי 2008 (IDT)
"אין בינוויקי" לקטגוריות עריכה
תבנית "אין בינוויקי" משמשת לסיווג ערכים. האם אפשר לסווג איתה גם קטגוריות? טבעת-זרם - שיחה 16:52, 26 ביולי 2008 (IDT)
- בהחלט כן, כפי שכתוב בסעיף "קטגוריות ופירושונים". --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ד בתמוז ה'תשס"ח • 01:59, 27 ביולי 2008 (IDT)
האם אנגלית קודש עריכה
ראיתי שטבעת זרם מוסיף אי בינוויקי גם לערכים שיש כזה, למשל ביידיש. הוא הפנה אותי לדף המיזם בו נאמר כי אם אין בינוויקי באנגלית, זה כאילו אין. ואז נוצר מצב מוזר שיכול להיות בינוויקי בכמה שפות אם תבנית אין בינוויקי. ממש לא נראה לי! האם יש החלטת קהילה בנושא ליישום כפי שקבעתם פה? אם כן, אנא הפנו אותי. אם לא, נא להפסיק ולהשיג אישור הקהילה. אני כאמור נגד. כל השפות שקולות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 04:33, 28 ביולי 2008 (IDT)
- כל השפות שקולות, אבל השאלה היא מה עוזר לעורכים לתחזק את קישורי הבינוויקי במצב טוב. כפי שכבר כתוב בדף הראשי: "לאנגלית יש בינתיים מעמד מיוחד בגלל מגבלות טכניות והיסטוריות; על פי התיכנון, בעתיד יהיה טיפול נאות גם בקישורים לשפות אחרות."
- אני מתעסק לעומק בנושא הבינוויקי כבר יותר משנה. לפני שנכנסתי למיזם, הוא היה ממש מרוכז באנגלית, והרשימה הזאת נקראה "מאמרים ללא קישור לאנגלית" (בדוק את השיחות ואת הגרסאות הקודמות). בהדרגה הורדתי את החשיבות של האנגלית ושיניתי את השם ל"דפים ללא בינוויקי", אבל לא נפתרתי עדיין לגמרי מהמעמד המיוחד של אנגלית ואני ממשיך לעבוד על זה. בכלים שאני מפתח בשביל זה עדיין יש תלות טכנית מסוימת ואנגלית היא מעין נקודת התייחסות לשפות אחרות.
- לרוב זה נוח כי ויקי האנגלית היא הגדולה ביותר. חשוב לי להדגיש שוב ושוב שזה לא אומר שאנגלית היא שפה טובה יותר משפות אחרות או שוויקיפדיה האנגלית טובה יותר מאחרות. יש הרבה דברים שאני אוהב שם, אבל יש גם הרבה דברים שתיקנתי שם כתוצאה מהמיזם הזה - כתבתי שם ערכים חדשים, פיצלתי ואיחדתי ערכים, אירגנתי מחדש קטגוריות וכו'.
- התלות הטכנית הזו עומדת להיעלם כליל, אבל בינתיים נא להשאיר את תבנית אין בינוויקי בדפים שבהם אין קישור לאנגלית, גם אם יש בהם קישור לשפות אחרות. זה מבלבל, אבל זה מה יש - מדובר בעניין טכני, לא עקרוני, וכדרכם של עניינים טכניים אין מה להתווכח עליו, אבל אפשר לשמוח שבעוד כמה שבועות הוא יתוקן. (מי שיכול לתקן את זה מהר יותר ממני, יבורך - התוכנה חופשית והקוד זמין בדף המיזם.)
- אגב, גם השמות "אין בינוויקי" ו"דפים ללא בינוויקי" אינם מושלמים ותורמים לבלבול. כבר כמה זמן שהמיזם מטפל לא רק בדפים ללא בינוויקי אלא גם בדפים שבהם יש לשפר את הקישורים הקיימים.
- פרטנית לעניין התאריכים עבריים - אכן לא בטוח שבאנגלית ייכתב בקרוב ערך על כל אחד ואחד מהתאריכים העבריים שעליהם יש לנו ערך. סימונם ב"אין בינוויקי" עם סוג יוציא אותם מהרשימה הכללית של הדפים הלא מסווגים. אני חושב שיש הרבה הגיון ונוחות בכך שתהיה רשימה של ערכים על אותו נושא שנוצרו על ידי בוט ויש להם קישור אחיד רק ליידיש ולו רק בגלל האחידות הזאת. סיווגם בעזרת בוט הוא דבר שלדעתי רק מועיל ואני שמח שטבעת-זרם עושה את זה. (אני עצמי משום מה אף פעם לא לגמרי הסתדרתי עם בוטים שממש עורכים את ויקיפדיה, אבל עוד אגיע לזה יום אחד.) כמובן שאני פתוח לרעיונות אחרים. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ה בתמוז ה'תשס"ח · 06:05, 28 ביולי 2008 (IDT)
- לא הסברת למה אתה תלוי באנגלית, אבל אני מאמין לך. אם הבנתי נכון זהו רק מעין שלב ביניים ובעוד כמה שבועות אתם תסירו את האין-בינוויקי היכן שיש כאלה לשפות אחרות. נכון? אם אכן זה כך ויש לכם לו"ז מסודר, נחכה בסבלנות. בינתיים גם הזמנתי בוט שמזהה את כל הערכים בהם יש גם בינוויקי, וגם תבנית אין בינוויקי. נראה מה היקף הערבוב. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 06:20, 28 ביולי 2008 (IDT)
- לא נחוץ בוט חדש שמחפש דפים כאלה. כתוב לי ברשימת מטלות לעשות את זה. זיהוי של דפים כאלה כבר עובד. מה שנחוץ זה להכין את הרשימה ולהריץ את המחיקה ממש. אם הכל יהיה בסדר, אני אכין רשימה מלאה של דפים שמהם צריך למחוק את התבנית בעוד לא יותר מחודש. (בעניין הזה הבעיה הנוכחית היא שהדאמפ ב-download.wikimedia.org לא מתעדכן כבר כמה זמן, ואין טעם להריץ את זה על דאמפ מלפני חודש. בתקווה זה יסתדר בקרוב.)
- אני תלוי באנגלית, כי חיפשתי דרך חכמה להציג דפים שיש להם קישור, אבל לא לאנגלית. נדמה לי שמצאתי ואני אציג משהו נסיוני בימים הקרובים. יש למה לצפות. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ה בתמוז ה'תשס"ח · 10:20, 28 ביולי 2008 (IDT)
- לא הסברת למה אתה תלוי באנגלית, אבל אני מאמין לך. אם הבנתי נכון זהו רק מעין שלב ביניים ובעוד כמה שבועות אתם תסירו את האין-בינוויקי היכן שיש כאלה לשפות אחרות. נכון? אם אכן זה כך ויש לכם לו"ז מסודר, נחכה בסבלנות. בינתיים גם הזמנתי בוט שמזהה את כל הערכים בהם יש גם בינוויקי, וגם תבנית אין בינוויקי. נראה מה היקף הערבוב. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 06:20, 28 ביולי 2008 (IDT)
שיטה חדשה להכנסת בינוויקי - הלאה הבוטים! עריכה
נזכרתי בזה בהקשר לשיחה הקודמת בדף הזה, וזה נושא גדול שמצדיק פסקה נפרדת.
מישהו נחמד פיתח תוסף למדיה-ויקי שמשנה לגמרי את השיטה להכנסה של קישורי בינוויקי למאמרים. אפשר לקרוא על זה כאן:
בקצרה - יהיה ויקי נפרד יירשמו רק קישורי הבינוויקי ורק שם הם יעודכנו. לערכים האמיתיים יוכנס קישור לאותו הוויקי. זה יבטל את הצורך בבוטים שאמנם עושים עבודה לא כל כך רעה, אבל מפוצצים את רשימות המעקב ואת השינויים האחרונים ולפעמים גם טועים.
ניסיתי את השיטה החדשה הזו בוויקי-ניסוי שהוקם לצורך כך ולדעתי זה עובד מצוין. זה גם יכול לעבוד במקביל לדרך ישנה, ולא יהיה מנוס כי יש עוד המון התנגשויות (ר' ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי/קישורים מרובים לדף לועזי אחד). יש גם ויכוח, שבתקווה לא יתגלגל לפסים פוליטיים מדי - באיזו שפה לקרוא לדפים בוויקי הסנכרון. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ה בתמוז ה'תשס"ח · 10:20, 28 ביולי 2008 (IDT)
בעיות ישנות שתוקנו עריכה
אני מעביר בהדרגה את ניהול הבעיות ל-SourceForge, כדי לנקות את הדך הראשי. של המיזם. למען שימור ההיסטוריה אני מעתיק לכאן את הבאגים שכבר תוקנו עד עכשיו:
- √ חלק מהדפים שאין להם שום קישור בינוויקי לא מופיעים ברשימה.
- √ התייחסות מיוחדת לקטגוריות ופירושונים.
- √ בתוך רשימת קישורים שמתחילים באותה אות צריך מיון לפי א"ב.
- √ חלוקה אוטומטית לדפים.
- √ תיקון של "בינויקי" ל"בינוויקי" בכל מקום שיהיה הגיוני ושלא ידרוש בזבוז יותר מדי זמן ומשאבים.
- √ הקטגוריות לא נכתבות אוטומטית כקישור (עם :).
- √ מיון קטגוריות לפי השם ולא דחיפה של הכל תחת ק'. (זה טיפ-טיפה יותר מורכב מכמה שזה נשמע.)
- √ הדפים עלולים להיות ארוכים מאד - ויש לחלק אותם לדפי משנה בגודל סביר באופן אוטומטי.
- √ שם מרחב השמות לא זוהה נכון במקרים מסוימים - באג בחבילת Parse::MediaWikiDump, התגלה ותוקן בזכות המיזם הזה.
- √ להחליף את rlm ב{{כ}}
- √ האות הגרמנית ß לא אמורה להיות מזוהה כאות קטנה לצורך חיפוש קישורים עם איות לא מדויק.
- √ להוציא פסקאות (#) מקישורים עם מספרי תווים
--אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ח בתמוז ה'תשס"ח · 18:45, 30 ביולי 2008 (IDT)
- היי אמיר. בעיה מסוג "להוציא פסקאות (#) מקישורים עם מספרי תווים" למשל זו עבודה אין סופית. היום אתה מנקה מחר צצים שוב חדשים. איך אתה מתמודד עם זה? כמו כן, האם בסוף התהליך יהיה לנו "מלך מלכי הבוטים" בבינוויקי שסוף סוף עושה עבודה נורמלית? אני מחכה כבר 8 חודשים שאיזה בוט אחד מכל החמישים יתפוס את מדחול דוקרני ויתקן אותו... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 19:38, 30 ביולי 2008 (IDT)
- העבודה אכן אינסופית וטוב שכך, כי ויקיפדיה אמורה לגדול.
- מה שאני עוש פה זה לא בוט שמתקן משהו אוטומטית, אלא כלים לחיפוש חצי-אוטומטי של דפים ללא בינוויקי ובעיות אחרות. ככל שהעבודה במיזם הזה תתקדם, כך יהיה לבוטים האוטומטיים יותר קל לעבוד והם יטעו ויפספסו פחות.
- כדי לתפוס ערך שהתעדכן, צריך שמישהו מוויקי העברית יריץ את הבוט הישן והמוכר על כל הערכים. מריצי הבוטים הזרים לא בודקים יותר מדי שערכים אצלנו התעדכנו אלא בודקים בוויקיפדיות שלהם שנוספו קישורים חדשים. כך לפחות נדמה לי - תוודא עם רותם. יכול להיות שמשתמש:טבעת-זרם ירים את הכפפה, הוא מתלהב מהבוט הזה בזמן האחרון.
- פרטנית על מדחול דוקרני, לא הבנתי מה אמור לקרות שם. לא קיים ערך אנגלי בשם שרשום שם ובוט אמור למחוק את הקישור, רק ששוב - צריך להריץ בוט כזה על כל הערכים. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ח בתמוז ה'תשס"ח · 19:54, 30 ביולי 2008 (IDT)
- אכן כך בדיוק עשיתי. ראה שיחת משתמש:Costello#השלמות אינטרוויקי. רק שהמפעיל ההוא עדיין לא הריץ את הבוט למרות שהעתיק אליו את הרשימה. יש לך קשרים עם איזה מפעיל אחר. צריך פשוט להכין לו רשימות מהסוג הזה. שטבעת זרם ירוץ בוט עברי וגמרנו.. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 20:08, 30 ביולי 2008 (IDT)
- המשפט "מריצי הבוטים הזרים לא בודקים יותר מדי שערכים אצלנו התעדכנו אלא בודקים בוויקיפדיות שלהם שנוספו קישורים חדשים." ממש אינו נכון. אם תכתוב ערך חדש, ותקשר רק לאנגלי, תוך שעות, לפעמים דקות יוספו הבינוויקי. לעתים הם מפקששים, אבל בד"כ בסדר. הבעיה היא עם הישנים. וכן, הבוט אמור להסיר את הקישור במדחול. אל תסיר ידנית, זה מקרה מבחן שלנו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 20:11, 30 ביולי 2008 (IDT)
- היום, במקרה, ניסיתי כל מיני אפשרויות של הבוט. אני חושב שעבדתי על מה שאתם מחפשים. רק כדי לוודא - מה שאתם רוצים לעשות זה לספק לבוט רשימה של ערכים. ואז הבוט יוודא שכל ערך מכיל קישורים לכל הערכים המקבילים בשפות האחרות (יוסיף, יעדכן, וימחק במידת הצורך). זה מה שצריך? טבעת-זרם - שיחה 23:17, 30 ביולי 2008 (IDT)
- הרשימה אינה בעיה. לקוסטלו יש כבר תוכנית מוכנה. העניין הוא הבוט שעובר על הרשימה ומעדכן את כל הבינוויקי בה לכל הוויקיפדיות ומכל הוויקיפדיות לערך אצלנו. יש לך משהו כזה? אם כן אפשר להריץ אותו על ה-3,461 ברשימה שכבר הכנו במשתמש:Costello/ערכים שלא עודכנו ב-2008 ויש להם אינטרוויקי. אם זה יעבוד, נמשיך הלאה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 23:28, 30 ביולי 2008 (IDT)
- דיברתי עם en:User:Multichill, הוא אומר שבוויקיפדיות שהוא עובד בהן - אני מנמחש שמדובר באנגלית והולדנית -, הוא פשוט מריץ בלי חשבון על מיוחד:כל הדפים וזה לוקח ימים על ויקיפדיה שלמה. הוא לא מתרגש מהעומס על השרת ומהזמן שזה לוקח.
- כן אפשר לנסות לשלב בין הסקריפט שלי לבין בוט. אני שואב את המידע מדאמפ, וזה יחסית מהיר ולא מעמיס על השרת. ניתוח הדאמפ של כל ויקיפדיה העברית לוקח במחשב שלי 10 דקות - לא רע יחסית לכמה ימים ש-Multichill מדבר עליהם. אז אם הסקריפט שלי מגלה משהו שאפשר לתקן בעזרת בוט, הוא יכול מיד להפעיל את הבוט באופן אוטומטי לגמרי. לחלופין, הוא יכול ליצור רשימה והבוט ירוץ עליה. (כבר עשיתי את זה כמה פעמים, בעזרת יוני ורותם.)
- אז טבעת-זרם, אני רומז אליך :) - אם אתה מעוניין לשתף פעולה ולנסות לשלב בין ניסיונך בבוט בינוויקי לבין נסיוני בחיפוש בדאמפ, יכולים לצמוח מזה דברים טובים. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ח בתמוז ה'תשס"ח · 23:40, 30 ביולי 2008 (IDT)
- בכיף. אני איתכם. עבודה של הבוט על הרשימה שבדף של קוסטלו (~3500 ערכים) תיקח בערך 5 שעות. אם תוכלו לתת לי רשימה יותר ממוקדת (רק של דפים עם בעיות) זה ילך יותר מהר (ולכן ההצעה של עיבוד הדאמפ טובה יותר). אתה מוזמן לפרסם את הרשימה כאן בויקיפדיה או לשלוח לי אותה בדוא"ל. אגב, מהרצה "על יבש" שעשיתי, עולה שרוב הקישורים שצריכים תיקון/עדכון הם כאלו שהפכו להיות פירושונים בשפות אחרות. כרגע אני אתעלם מהם, ובהמשך אני אמצא דרך יעילה לטיפול בפירושונים (ובעוד כמה מקרי קצה). רק שאלה אחת - אתם חושבים שפעולה דורשת בקשה נוספת להפעלה של הבוט, או שזה בתחום שכבר אושר לי? טבעת-זרם - שיחה 23:55, 30 ביולי 2008 (IDT)
- לגבי אישור נוסף - לשאול את האנשים שכתובים בויקיפדיה:בוט.
- אם אתה סקרן לדעת איך הסקריפט שלי עובד, תציץ כאן: http://perlwikibot.svn.sourceforge.net/viewvc/perlwikibot/trunk/no-interwiki/ . התוכנית הראשית היא prepare_noiw_list.pl .
- שאלה - האם interwiki.py יודע לזהות שהדף הוא פירושונים בכל השפות?
- (דרך אגב, אני כבר מזמן רוצה לכתוב איזה מאמר דעה על פירושונים - להציע להעביר אותם למרחב שמות נפרד ולאסור לחלוטין להוסיף להם בינוויקי.) --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ח בתמוז ה'תשס"ח · 00:26, 31 ביולי 2008 (IDT)
- לגבי אישור, בקש מיוני. הוא כבר מכיר את מה שאתה עושה. לגבי הכנת הרשימה, חבל לבזבז על זה זמן כרגע. פשוט נשלוף כל פעם אחורה. הרשימה הנוכחית היא כל הערכים שלא עודכנו מאז 1/1/08. בא נראה מה התוצאה עליה. אגב, הבוט שלך מעדכן באלו שפות? חייב לפחות לעדכן בעברי ובאנגלי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 00:42, 31 ביולי 2008 (IDT)
- תודה. הבוט יודע לעבוד עם ~100 שפות. כרגע, ויקיפדיה העברית תעודכן לגבי כל השפות האלו. הגשתי בקשה לבוט גם באנגלית, אבל אחרי שעברתי תקופת ניסיון, לא הצלחתי לקבל תשובה לגבי הבוט הקבוע. משהו תקוע שם (אם אתם יודעים איך לקדם את התהליך - אני אשמח לעזרה). ברגע שאקבל רשות לבוט באנגלית, אני אריץ תהליך שיכניס בויקיפדיה האנגלית עדכונים על דברים שהשתנו בעברית (ובשפות אחרות). טבעת-זרם - שיחה 01:19, 31 ביולי 2008 (IDT)
- לגבי אישור, בקש מיוני. הוא כבר מכיר את מה שאתה עושה. לגבי הכנת הרשימה, חבל לבזבז על זה זמן כרגע. פשוט נשלוף כל פעם אחורה. הרשימה הנוכחית היא כל הערכים שלא עודכנו מאז 1/1/08. בא נראה מה התוצאה עליה. אגב, הבוט שלך מעדכן באלו שפות? חייב לפחות לעדכן בעברי ובאנגלי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 00:42, 31 ביולי 2008 (IDT)
- בכיף. אני איתכם. עבודה של הבוט על הרשימה שבדף של קוסטלו (~3500 ערכים) תיקח בערך 5 שעות. אם תוכלו לתת לי רשימה יותר ממוקדת (רק של דפים עם בעיות) זה ילך יותר מהר (ולכן ההצעה של עיבוד הדאמפ טובה יותר). אתה מוזמן לפרסם את הרשימה כאן בויקיפדיה או לשלוח לי אותה בדוא"ל. אגב, מהרצה "על יבש" שעשיתי, עולה שרוב הקישורים שצריכים תיקון/עדכון הם כאלו שהפכו להיות פירושונים בשפות אחרות. כרגע אני אתעלם מהם, ובהמשך אני אמצא דרך יעילה לטיפול בפירושונים (ובעוד כמה מקרי קצה). רק שאלה אחת - אתם חושבים שפעולה דורשת בקשה נוספת להפעלה של הבוט, או שזה בתחום שכבר אושר לי? טבעת-זרם - שיחה 23:55, 30 ביולי 2008 (IDT)
- הרשימה אינה בעיה. לקוסטלו יש כבר תוכנית מוכנה. העניין הוא הבוט שעובר על הרשימה ומעדכן את כל הבינוויקי בה לכל הוויקיפדיות ומכל הוויקיפדיות לערך אצלנו. יש לך משהו כזה? אם כן אפשר להריץ אותו על ה-3,461 ברשימה שכבר הכנו במשתמש:Costello/ערכים שלא עודכנו ב-2008 ויש להם אינטרוויקי. אם זה יעבוד, נמשיך הלאה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 23:28, 30 ביולי 2008 (IDT)
- אכן כך בדיוק עשיתי. ראה שיחת משתמש:Costello#השלמות אינטרוויקי. רק שהמפעיל ההוא עדיין לא הריץ את הבוט למרות שהעתיק אליו את הרשימה. יש לך קשרים עם איזה מפעיל אחר. צריך פשוט להכין לו רשימות מהסוג הזה. שטבעת זרם ירוץ בוט עברי וגמרנו.. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 20:08, 30 ביולי 2008 (IDT)
אחרי מעבר שלי, של טבעת-זרם ושוב שלי על כל הוויקיפדיות הזרות והסרת הבינוויקי השגוי, ראיתי בזמן אמת איך שיחזרו את השינוי שלי בוויקיפדיה הגרמנית, ומשם תוך שניות הבינוויקי חזר אל כל הוויקיפדיות. אני התייאשתי. אם מישהו יכול לטפל בזה, אני אשמח. אלון • שיחה 10:13, 13 בספטמבר 2008 (IDT)
- עשיתי עוד סיבוב. הפעם תיקנתי גם בצרפתית, שם הייתה בעיה דומה. נראה מה ייצא.
- עצה - כדאי לך לעשות איחוד חשבונות מסודר, כדי שעריכותיך לא ייראו כאלמוניות ויעוררו פחות חשד להשחתה. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · י"ג באלול ה'תשס"ח · 11:55, 13 בספטמבר 2008 (IDT)
- כנראה שהטיפול הכי טוב יהיה לפתוח את הערך הכללי מצב חירום. בינתיים, אני אנסה לתת עוד קצת עזרה לנושא. --טבעת-זרם - שיחה 12:26, 13 בספטמבר 2008 (IDT)
- תודה לשניכם. בקשר לאיחוד החשבונות - צודק, אולי ננסה את זה מתישהו. אלון • שיחה 17:13, 13 בספטמבר 2008 (IDT)
- כנראה שהטיפול הכי טוב יהיה לפתוח את הערך הכללי מצב חירום. בינתיים, אני אנסה לתת עוד קצת עזרה לנושא. --טבעת-זרם - שיחה 12:26, 13 בספטמבר 2008 (IDT)
שיטה חדשה להכנסת בינוויקי, עדכון א עריכה
פתחתי בקשה בבאגזילה להפעיל את ההרחבה שמקלה על עדכון קישורי בינוויקי.
- הבקשה בבאגזילה: mediazilla:15607
- על ההרחבה: meta:A newer look at the interlanguage link (ר' גם דף שיחה)
לכו להצביע! --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · י"א בתשרי ה'תשס"ט · 19:30, 9 באוקטובר 2008 (IST)
- בא לך לתמצת, לעצלנים שבינינו? אביעדוס - שיחה 19:32, 9 באוקטובר 2008 (IST)
- ר' למעלה, #שיטה חדשה להכנסת בינוויקי - הלאה הבוטים! --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · י"א בתשרי ה'תשס"ט · 19:39, 9 באוקטובר 2008 (IST)
- אה, בסדר. אביעדוס - שיחה 20:02, 9 באוקטובר 2008 (IST)
- ר' למעלה, #שיטה חדשה להכנסת בינוויקי - הלאה הבוטים! --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · י"א בתשרי ה'תשס"ט · 19:39, 9 באוקטובר 2008 (IST)
בעקבות ההצלחה המסחררת עם מצב חירום, יש לי בקשה נוספת - יש בלאגן עם הבינוויקי של שני הערכים הללו, שלא ממש ברור לי ממה הוא נגרם. נראה לי שבסימן מסחר רוב הטעויות נובעות מהעריכה האחרונה של משתמש:JAnDbot, אבל אני לא יודע איזה שפה הטעתה אותו. אם תוכלו לעזור או להגיד לי מה לעשות, אני אשמח. תודה, אלון • שיחה 00:23, 19 באוקטובר 2008 (IST)
ניסיתי להעלות תרשים של הבעיות, אבל המפלצת הגדולה אכלה לי אותו. בינתיים:
NOTE: [[מותג]]: [[bar:Marke]] gives duplicate interwiki on same site [[en:Marca]]
NOTE: [[מותג]]: [[bar:Marke]] gives duplicate interwiki on same site [[fr:Marque]]
NOTE: [[מותג]]: [[bar:Marke]] gives duplicate interwiki on same site [[nl:Marke]]
NOTE: [[מותג]]: [[de:Marke (Recht)]] gives duplicate interwiki on same site [[en:Trademark]]
NOTE: [[מותג]]: [[de:Marke (Recht)]] gives duplicate interwiki on same site [[es:Marca registrada]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Brand]] gives duplicate interwiki on same site [[es:Marca comercial]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Brand]] gives duplicate interwiki on same site [[fr:Marque commerciale]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[da:Varemærke]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[eo:Registrita marko]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[es:Marca (registro)]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[fi:Tavaramerkki]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[he:סימן מסחר]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[hr:Žig]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[it:Marchio]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[ja:商標]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[ko:상표]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[mk:Регистриран заштитен знак]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[no:Varemerke]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[pl:Znak towarowy]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[pt:Marca registrada]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[ru:Товарный знак]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[simple:Trademark]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[tr:Tescilli marka]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[uk:Знак для товарів і послуг]]
NOTE: [[מותג]]: [[en:Trademark]] gives duplicate interwiki on same site [[zh:商标]]
NOTE: [[מותג]]: [[fa:علامت تجاری]] gives duplicate interwiki on same site [[en:Brand name]]
NOTE: [[מותג]]: [[fr:Marque commerciale]] gives duplicate interwiki on same site [[sq:Marka tregëtare]]
NOTE: [[מותג]]: [[he:סימן מסחר]] gives duplicate interwiki on same site [[de:Marke]]
NOTE: [[מותג]]: [[pl:Marka producenta]] gives duplicate interwiki on same site [[de:Marke (Ware)]]
NOTE: [[מותג]]: [[simple:Brand]] gives duplicate interwiki on same site [[de:Markenartikel]]
NOTE: [[מותג]]: [[simple:Brand]] gives duplicate interwiki on same site [[pl:Marka (producenta)]]
NOTE: [[מותג]]: [[simple:Brand]] gives duplicate interwiki on same site [[sr:Бренд]]
NOTE: [[מותג]]: [[sv:Varumärke]] gives duplicate interwiki on same site [[de:Markenzeichen]]
NOTE: [[מותג]]: [[sv:Varumärke]] gives duplicate interwiki on same site [[pl:Znak handlowy]]
NOTE: [[מותג]]: [[sv:Varumärke]] gives duplicate interwiki on same site [[ru:Торговая марка]]
NOTE: [[מותג]]: [[sv:Varumärke]] gives duplicate interwiki on same site [[uk:Товарний знак]]
NOTE: [[מותג]]: [[sv:Varumärke]] gives duplicate interwiki on same site [[ur:ٹریڈ مارک]]
NOTE: [[מותג]]: [[zh:品牌]] gives duplicate interwiki on same site [[de:Marke (Rechtsschutz)]]
NOTE: Ignoring disambiguation page [[en:Marca]] for [[he:מותג]] because non-disambiguation page [[en:Brand]] has already been found.
NOTE: Ignoring disambiguation page [[es:Marca]] for [[he:מותג]] because non-disambiguation page [[es:Marca (registro)]] has already been found.
NOTE: Ignoring disambiguation page [[fr:Marque]] for [[he:מותג]] because non-disambiguation page [[fr:Marque commerciale]] has already been found.
NOTE: Ignoring disambiguation page [[nl:Marke]] for [[he:מותג]] because non-disambiguation page [[nl:Merk]] has already been found.
NOTE: Ignoring disambiguation page [[sr:Српски]] for [[he:מותג]] because non-disambiguation page [[sr:Бренд]] has already been found.
======Post-processing [[he:מותג]]======
ERROR: Found link to [[he:סימן מסחר]]
[[ar:علامة تجارية]]
[[cs:Ochranná známka]]
[[da:Varemærke]]
[[de:Marke]]
[[en:Trademark]]
[[eo:Registrita marko]]
[[es:Marca (registro)]]
[[et:Kaubamärk]]
[[fi:Tavaramerkki]]
[[hr:Žig]]
[[hu:Védjegy]]
[[id:Merek]]
[[is:Vörumerki]]
[[it:Marchio]]
[[ja:商標]]
[[ko:상표]]
[[mk:Регистриран заштитен знак]]
[[nn:Varemerke]]
[[no:Varemerke]]
[[pl:Znak towarowy]]
[[pt:Marca registrada]]
[[ru:Товарный знак]]
[[simple:Trademark]]
[[sk:Ochranná známka]]
[[sl:Blagovna znamka]]
[[sq:Marka tregtare]]
[[sv:Varumärke]]
[[th:เครื่องหมายการค้า]]
[[tr:Tescilli marka]]
[[uk:Знак для товарів і послуг]]
[[ur:نشان تجارہ]]
[[vi:Thương hiệu]]
[[zh:商标]]
[[zh-yue:嘜頭]]
--טבעת-זרם - שיחה 03:07, 19 באוקטובר 2008 (IST)
- אהממ, אפשר הסבר בבקשה? חוץ מלראות שכנראה יש בעיות, לא ממש הבנתי מה הולך עם הרשימה הזאת... אלון • שיחה 09:58, 21 באוקטובר 2008 (IST)
- הבנת נכון ולא נחוץ הסבר נוסף.
- אפתח על זה דיון ב-meta:Interwiki synchronization. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ב בתשרי ה'תשס"ט · 10:57, 21 באוקטובר 2008 (IST)
- אז הנה תרשים שמראה מה מקושר למה. סבלנות, הוא שוקל כמעט 29מגה. אפשר להוריד אותו מהכתובת הזאת. --טבעת-זרם - שיחה 11:32, 22 באוקטובר 2008 (IST)
- הנה הנה: meta:Interwiki synchronization/Brand and trademark. אשמח לתגובות. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ג בתשרי ה'תשס"ט · 16:14, 22 באוקטובר 2008 (IST)
אנגלית עריכה
הועבר מדף שיחה של אחד מדפי המשנה
זה רק בינוויקי לאנגלי? כי לכל התאריכים יש ליידיש למשל. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ז בשבט ה'תשס"ט • 18:21, 9 בפברואר 2009 (IST)
- על מנת לא להתפזר בין מספר דפי שיחה, תסכים להעביר את השיחה הזאת אל שיחת ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי ?
- נושא המעמד של השפה האנגלית כבר עלה בעבר, ובגללו המיזם הוצא מהתבנית שבראש רשימות המעקב. עקרונית דף המיזם פותח בהצהרה על כלל השפות, אך מאוחר יותר יש התמקדות בשפה האנגלית (הערות 3.0 3.1). הנקודה האנגלית עלתה במקור בגלל סיבות טכניות בתוכנה שמייצרת את הדפים האלו. לעומת זאת, המחיקות שאני מבצע היום, מבוססת על תוכנהאחת (בוט הבינוויקי), ומהרשימה נמחקים ערכים שיש להם קישור לשפה כלשהי. אגב, גם התוכנה המייצרת, וגם הבוט לא יודעים להתמודד עם קישורי בינוויקי שנובעים (בכוונה, או בטעות) מתבניות שמוכללות בערך.
- בכל מקרה, אני מציע את עזרתי (ואת רתימת הבוט) לקידום הנושא
טבעת-זרם - שיחה 19:24, 9 בפברואר 2009 (IST)
- כן, העבר לשם. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ז בשבט ה'תשס"ט • 19:46, 9 בפברואר 2009 (IST)
עדכון הרשימה עריכה
נניח שמצאתי בינוויקי לערך שנמצא ברשימה כחסר, והוספתי את הבינוויקי שלו. האם צריך להוריד גם מהרשימה? האם יש הליך אוטומטי שעושה את זה? -יונה בנדלאק - שיחה 01:39, 11 במרץ 2009 (IST)
- עדיף להסיר ידנית, או להודיע לי. מידי פעם אני מסיר ערכים שכבר יש להם בינוויקי, בתהליך 1/2 אוטומטי ודיי זריז, בעזרת הבוט. לעיתים הרשימה כולה נכתבת מחדש, כדי להיות עדכנית יותר. טבעת-זרם - שיחה 02:43, 11 במרץ 2009 (IST)
ייעוץ לשוני עריכה
לוק:יל אין קישור בינוויקיפדי, למה כך? השארתי הודעה גם בויקיפדיות אחרות שגם אצלן משומה אין קישור. Aghnon • פורטל ספרד 21:47, 8 במאי 2009 (IDT)
רלוונטיות המיזם בעידן ויקינתונים עריכה
האם המיזם לא איבד מהרלוונטיות שלו? 17:17, 16 ביוני 2013 (IDT)