על הלוח הזה

אוי, מה זה?

זה ניסוי בזרימה, מערכת דפי שיחה ניסיונית. היא פעם הייתה בפיתוח פעיל ועזרתי לבדוק אותה. אחר־כך החליטו להפסיק לפתח אותה, אבל אני נשארתי איתה. כנראה מתישהו אעבור שוב לדפי שיחה רגילים, אבל זה לא בראש סדר העדיפויות.

מי שמחפש שיחות ישנות מוזמן לגנזך.

זה נכון לגבי כל דף דיונים בכל אתר אינטרנט, אבל יהיה טוב אם לכל לדיון תהיה כותרת משמעותית ולא „שלום”.

יש עוד דרכים ליצור אתי קשר.

נדב ס (שיחהתרומות)

שלום W8ggncnqw9nv7c0f!

לפי ההתרשמות מעריכותיך, נראה שיש לך ידע מקיף בוויקינתונים. היענותך לתרומה מהידע שלך בענף עשויה להעלות את הרמה בתחום זה.

אופן נאות לתרומת הידע יכול להתבצע בהצטרפות לפרויקט בעלי ידע. ההצטרפות מתבצעת על ידי שיבוץ שמך בדף תבנית:בעלי ידע/ויקינתונים ובכך לקבל התראה בכל פעם שמישהו מתייג את בעלי הידע שבוויקינתונים. אם יש עוד תחומים שנראה לך שתוכל לתרום בהם, אתה מוזמן כמובן לשבץ את שמך גם בהם. תוכל לראות כאן את רשימת התחומים המלאה, או - לפי חלוקת נושאים ובצירוף שמות בעלי הידע הקיימים כבר - כאן.

אודות המיזם בקצרה: שאלות רבות בדפי השיחה של מרחב הערכים או בהכה את המומחה וכדומה נותרות לעיתים ללא מענה מצד הידע היסודי יותר שהן דורשות. כמו כן הרבה דיונים מתנהלים בלא שמעורבים בהם אלו מבין המשתמשים שמבינים יותר בעניין. בעת העלאת השאלה והתנהלות הדיון, ואף בכלל, לא תמיד יודעים וזוכרים מי יכול לעזור בזה. לפעמים בכלל אין דיון. יש איזו עריכה שחשודה בהשחתה ואין מי שיכול לאשר או לפסול אותה. צריך שיתמזל כדי שבדיוק יעבור במקום מישהו שמבין בזה באמת כדי לספק מענה הולם. פרויקט זה קורא לכל מי שיש לו ידע ועניין בתחום מסוים מעבר לידע הכללי והממוצע שיש לשאר המשתתפים כאן, שיבוא ויתייג את שמו, ואז יוכל לסייע במקרים הנ"ל ועוד. התיוג מאפשר מענה גם לאחר זמן ללא שהמתייג והמתויג מכירים ויודעים זה על זה.
פרטים נוספים ניתן למצוא בדף המיזם.

נשמח מאוד בהצטרפותך. איך שלא יהיה, אם אתה רואה תועלת מיוחדת במיזם, אנא חווה זאת בהצדעה כאן. זה עשוי להועיל בקידום המיזם.

בברכה, נדב ס.שיחה 23:34, 6 במאי 2021 (IDT)

Amire80 (שיחהתרומות)
נדב ס (שיחהתרומות)

סליחה שלא עניתי קודם. לצערי, הבעיה לא טופלה... תודה בכל אופן.

תשובה ל"בעלי הידע בוויקינתונים"
קיפודנחש (שיחהתרומות)
Amire80 (שיחהתרומות)

זה לא באמת אני, אלא Putnik.

אני יכול לנסות להחיות, אבל לא מבטיח כלום.

קיפודנחש (שיחהתרומות)

הבנתי שפוטניק כתב ואתה העלית, אם כי אולי לא הבנתי נכון.

הסקתי מכך שיש ביניכם קשר כלשהו שאולי מאפשר לך למרפק אותו בעדינות ולהציע להחיות. בפבריקטור יש הערה של משתמש:ערן ממנה אפשר להבין שהוא קרא את הפאטש, ואפילו יש לו הערות, ונראה שהוא יודע מה צריך לעשות כדי לפתור בעיה או בעיות. אולי הוא יכול לסייע בעצה או במעש. בברכה -

ערן (שיחהתרומות)

אני מוכן לעשות code review - לפני שנה וחצי כשהפאץ' הועלה מחדש בדקתי אותו וראיתי שהוא שבור (כלומר לא נבדק לפני), הערתי על זה והצבעתי איפה צריך לתקן.

תשובה ל"לואה ו-TD"
דגש (שיחהתרומות)

שלום. ניסיתי לגשת לפעולת יומן מסוימת, אבל קפצה לי הודעת שגיאה בנוסח הבא:

אין באפשרותך לסקור ולשחזר גרסאות מוסתרות, מהסיבה הבאה:
הפעולה שביקשת לבצע מוגבלת למשתמשים באחת הקבוצות הבאות: מעלימים, מסתירים.

ראיתי שגם במיוחד:ניהול הרשאות משתמש יש שתי הרשאות שונות (בקבוצות שאין באפשרותם של מפעילי מערכת ובירוקרטים לשנות).

דא עקא, שבמיוחד:רשימת הרשאות לקבוצה מופיעות רק ההרשאות של החברים בקבוצת "מסתירים", ולא של "מעלימים".

ובכן, שאלותיי הן: מה ההבדל בין שתי הקבוצות ברמה הטכנית, ברמת הדרישות לקבלתן, למה בכלל צריך שתי קבוצות, ובאופן כללי – היכן התיעוד של שתי הקבוצות הללו במטא־ויקי. אם יש מישהו מבאי הדף שיודע (אולי משתמש:Matanya?) – הוא מוזמן גם לתרום את הידע שברשותו.

תודה.

Amire80 (שיחהתרומות)

אני תרגמתי בתור „מסתירים” ו„מעלימים” כי באנגלית יש מילים שונות, אז הקפדתי שגם בעברית יהיו מילים שונות. בפועל, למיטב הבנתי, כל אתר ויקי מחליט בעצמו איך לממש את זה, והאם לממש את זה בכלל.

הדף המרכזי העיקרי על זה במטא הוא meta:Oversight policy.

אם רוצים לממש משהו כזה בוויקיפדיה העברית ולכתוב על זה דפי מדיניות בעברית, אז לא ממש אכפת לי איך זה יהיה. לא באמת חייבים להגדיר שתי קבוצות. אם יש סיבה טובה לזה שיהיו בעברית שתי קבוצות – אחת לדברים רגישים ואחת לדברים עוד יותר רגישים, אז סבבה, וכבר יש שמות מוגדרים לשתי הקבוצות.

אני מתעסק בדברים רגישים שדורשים מחיקה מיוחדת לעיתים רחוקות, אז אין לי דעה חזקה על זה. אבל אם המלצה שלי בנושא הזה מעניינת מישהו, אז הכי טוב לעשות את זה כמה שיותר פשוט, בלי חוקים מורכבים ויותר מדי מחשבות ודיונים. הכי חשוב – להבין האם יש בזה בכלל צורך. אם יש, אז בסדר. אם אין, אז כנראה לא כדאי להתאמץ.

דגש (שיחהתרומות)

לא הבנת אותי. אני רואה שבתוכנה עצמה (לא בתרגום) יש שתי קבוצות: קבוצה אחת "group-suppress" וקבוצה אחת "group-oversight". יש הבדלים טכניים בין שתי הקבוצות? למה יש ב־php שתי קבוצות כאלו?

Amire80 (שיחהתרומות)

זה לא ממש בתוכנה עצמה. oversight זה לא בתוכנת מדיה־ויקי, אלא הגדרה מקומית באתרי ויקימדיה. suppress זה באמת חלק מתוכנת מדיה־ויקי.

אבל מה שמוגדר בתוכנה זה רק שמות. אילו הרשאות באמת יש להם – כל אתר יכול להגדיר בעצמו.

נדמה לי שמתניה, שכבר אזכרת כאן, מתעסק בדברים כאלה יותר ממני, ואולי יענה טוב יותר.

Matanya (שיחהתרומות)

למעשה, השם הנכון הוא RevisionDelete. זה מה שיש בקוד. הסטורית חלק מאתרי הויקי קראו לזה oversight, חלק קראו לזה suppress. בסוף, התכולה של מה יהיה שם, ומי יוכל לעשות ולצפות זה הגדרה ברמת הויקי הספציפית.

כנראה שמבחינת תרגום היה טוב יותר אם היינו בוחרים מעלימים או מסתירים ונצמדים לזה.

Amire80 (שיחהתרומות)

כאמור, אם יש שתי מילים באנגלית, צריך שתי מילים בעברית, אבל זה לא אומר שחייבים להשתמש בשתיהן בוויקיפדיה העברית. לא אכפת לי איזו לבחור. נדמה לי ש„להסתיר” נפוצה יותר בפועל, ואפשר לבחור בה. אפשר גם להחליף ביניהן.

תשובה ל"מסתירים VS מעלימים"
TheDesertboy (שיחהתרומות)
על הפעילות בתחום השפות, התחום הטכני והשיחות הנעימות. קשה לי לתאר את מצבה של ויקיפדיה בלעדיך, הוא היה אנוש ושונה מאוד מויקיפדיה בה אתה חלק. יישר כוח!אתה כוכב אמיתי שְכּוֹיֵיח! דזרטשיחה 20:14, 5 במאי 2021 (IDT)
Amire80 (שיחהתרומות)

איזה קטע, לא בטוח מה כבר עשיתי, אבל תודה רבה :)

אבל אם אתה כבר כאן ואתה חושב שאני עושה משהו בכיוון טוב, שקול־נא להביע תמיכה בדף הזה כי זה באמת הדבר הכי חשוב:

mw:Global templates/Discuss/he

תשובה ל"מדליית זהב עבורך!"
דגש (שיחהתרומות)

שלום אמיר.

  1. מתקדם משהו עם שינוי הודעות המערכת בעניין ההגנה? (החלפת ההודעה מ"שינה את רמת ההגנה" ל"שינה את הגדרות ההגנה")
  2. האם יש סיבה לתקציר האוטומטי בעת מחיקת דף "התוכן היה [...]"? למה? האם אפשר לבטל את זה גלובלית או מקומית?
  3. האם יש סיבה לכך שבעת יצירת דף מופיע תקציר פעולת יומן "יצירת דף עם התוכן [...]"? למה זה מועיל? בשביל שאצטרך להסתיר גם את התקציר הזה במקרה של תוכן פוגעני? כמו השאלה הקודמת – האם אפשר לבטל את זה גלובלית או מקומית?

תודה מראש, דגש

Amire80 (שיחהתרומות)

על 1 שלחתי תיקון לפני כמה ימים. מסתבר שלא שמתי לב שעשיתי שם טעות, ובגלל זה הוא לא קיבל התייחסות מאף אחד. עכשיו תיקנתי את זה, אז צריך להמתין לסקירה. אם לא אקבל תוך זמן סביר, אנסה לזרז.

על 2 ו־3 – שאלות טובות. אני לא יכול כרגע לומר מאין זה בא. גם אני לא אוהב את זה. כשאני מוחק דפים, אני רוב הזמן מוחק את התקציר האוטומטי הזה. אנסה לחקור את המקורות של זה, שמן הסתם יהיו עתיקים מאוד – 2005 או הרבה יותר מוקדם. אם לא אמצא משהו שמשכנע אותי שכדאי להשאיר אותם, אציע מחיקה של הדברים האלה.

קיפודנחש (שיחהתרומות)

אל"מ - אני לא מפעילה, ולכן הבנתי בממשק חלקית בלבד, אבל אם יש בידי העורכת או המוחקת לשלוט על התקציר, זה נראה רצוי שהדיפולטי יכיל את תוכן הדף, כמו השעון בחלון הראווה של המוהל - אין משהו יותרטוב לשים שם. בעיקר נוח במחיקה - למשל כאשר "התוכן היה: #הפניה בלה בלה בלה" - התקציר עוזר ולא מפריע.

כאשר תוכן הדף שנמחק לא צריך להופיע בתקציר, דגש שאל "בשביל שאצטרך להסתיר גם את התקציר הזה", שאלה ממנה אפשר להבין שאין למוחק שליטה על התקציר, ומתשובתו של אמיר אפשר להבין שיש לו. אם אכן כך, זה לא משהו שיש לשנות, המפעילים נדרשים לרשום תקציר הולם במחיקה, ומילוי תיבת התקציר ב"התוכן היה" נראית בחירה טובה, בהנחה שהמפעיל המוחק יכול לערוך את התקציר לפני ביצוע הפעולה.

לגבי יצירת דף - לא צריך להיות מפעיל, אבל לא זכור לי אם העורך יכול לשנות את התקציר ביצירה, ובכל מקרה התוכן הראשוני בתקציר מועיל פחות.

דגש (שיחהתרומות)

קיפודנחש, זה לא נכון. כשאני בא למחוק דף יש לי תפריט עם אפשרויות דיפולטיות (האפשרויות הן אלו שמופיעות ב מדיה ויקי:Deletereason-dropdown) ושורה מתחתיה להוסיף תוכן ("סיבה אחרת/נוספת"). גם כשאני בוחר אפשרות דיפולטית, עדיין בשורה שמתחתיה נכתב אוטומטית "התוכן היה [...]", ובמקרה שהדף רוקן לפני המחיקה מופיע "התוכן לפני שרוקן היה [...]" ובהנחה שלדף היה עורך יחיד מופיע גם "התורם היחיד היה [...] והתוכן היה [...]".

כאשר אני מוחק דף מסיבת "הבל", זה אמור להספיק. אני לא צריך שהתוכנה תספר בתקציר המחיקה מה היה ההבל. אני אכן יכול לערוך את השורה הזו או לרוקן אותה לפני ביצוע הפעולה, אך זה מכביד לחינם.

לגבי דבריך ב"דגש שאל "בשביל שאצטרך להסתיר גם את התקציר הזה"" – עירוב פרשיות שנו כאן: שאלתי לגבי תקציר "יצירת הדף". במיוחד:יומנים/create מופיע תקציר של יצירת דף, והוא מופיע כפעולת יומן. לפעולת יומן, בשונה מפעולת עריכה, אין קשר לעובדה שהדף נמחק, והיא ממשיכה להופיע גם אחרי שהדף נמחק (למשל ראה פעולה זו). מאחר שלא אני יצרתי את הדף, אני אכן צריך להסתיר את התקציר אם הוא פוגעני. לכן הצעתי: (א) ודאי לבטל את תקציר יצירת דף (ב) לשקול את ביטול המילוי האוטומט בטופס המחיקה.

תשובה ל"כמה שאלות בעניינים טכניים"
סיכום מאת Billinghurst

managed

Billinghurst (שיחהתרומות)
Amire80 (שיחהתרומות)
Billinghurst (שיחהתרומות)
Thanks. You may correct about that being the page, however for the linguistically incompetent, that isn't a lot of help. I will bookmark it on my talk page, though if the community wants my fellow incompetents to find it, I would suggest that is not the ultimate solution.
Amire80 (שיחהתרומות)

I totally understand :/

AdiNargasi (שיחהתרומות)

היי אמיר.

אני יודע שאתה מבין בבלשנות ואני חושב שתוכל לענות על השאלה שלי (לא מצאתי תשובה מספיק ברורה בערך קמץ/פתח). מה ההבדל בין השניים ? אותנו לימדו שהם זהים, ואני זוכר שתמיד ניקדתי עם פתח (יותר קל מקמץ), אבל לאחרונה הנושא עלה אצלנו בכיתה ובחצי משפט המורה זרקה "יש הבדל קטן".

תוכל בבקשה להסביר לי ? תודה.

Amire80 (שיחהתרומות)

בשיא הקיצור:

בהגייה של עברית חדשה הם זהים, למעט מילים מעטות שבהם הקמץ נשמע כמו o, למשל כל, אמנם, ועוד כמה.

בעברית מקראית הם כנראה היו שונים.

יש חוקים מתי לכתוב קמץ ומתי פתח, אבל זה ארוך :)

בשביל תשובה מפורטת יותר תצטרך לחכות עד שארחיב את הערכים קמץ ופתח, כפי שכבר עשיתי פעם עם חולם ושורוק. כבר חמש שנים אני רוצה לעשות את זה, ואולי הגיע הזמן שכבר אבצע...

AdiNargasi (שיחהתרומות)

תודה על התשובה.

מחכה להרחבת הערכים בקוצר רוח. אם הם זהים - למה מלמדים את שניהם בבית הספר ?

Amire80 (שיחהתרומות)

מאותה הסיבה שמלמדים את ת׳ וט׳ ועוד כמה זוגות של אותיות, שהיה להן פעם צליל שונה, והיום הצלילים שלהם התמזגו לאחד, אבל יש לכל אחת מהאותיות יש מקום משלה בדקדוק.

תשובה ל"ההבדל בין קמץ לפתח"
D'alember (שיחהתרומות)

שלום אמירה. כשאני נכנס לדף המשתמש שלי אין לי אפשרות 'עריכה', ואיני יכול לכתוב בו. מה לעשות?

Amire80 (שיחהתרומות)

האם אתה עושה את זה מטלפון או ממחשב?

Ruti-WMIL (שיחהתרומות)

שלום D'alember

יתכן שלחיצה על שם המשתמש שלך הביא אותך לדף המקבל את פניהם של עורכים חדשים. נסה להיכנס ללשונית "דף משתמש", שליד הלשונית "דף הבית". ואז תיפתח לך אפשרות של עריכה (זו האפשרות המומלצת. תיפתח גם אפשרות של "עריכת קוד מקור", שים לב להבדל ביניהם).

בהצלחה!

תשובה ל"שאלה של D'alember"
אמא של גולן (שיחהתרומות)

הי, פתאום אני רואה אותך כמשתמשת. לא ראיתי איך זה השתנה. :)

Amire80 (שיחהתרומות)

אני לפעמים עושה dogfooding ובודק אם התוכנה עובדת נכון עם מין דקדוקי, ולפעמים זה לוקח הרבה זמן.

תשובה ל"משתמשת?"
דגש (שיחהתרומות)

שלום אמיר.

כאשר אני מפעיל הגנה על דף מפני עריכה או העברה, קורים שני דברים: (1) הפעולה נרשמת ביומן ההגנות (2) הפעולה נרשמת כעריכה בהיסטוריית הגרסאות. בתקציר העריכה (בשונה מתקציר הפעולה) כתוב את זמן פקיעת ההגנה לפי אופק גריניץ' (או יותר נכון: UTC). לא נכון לעשות כן כאשר הדיפולט של האתר הוא שעון מקומי (UTC +2 בחורף ו־UTC +3 בקיץ), ותקציר העריכה הוא שעון גלובלי. לפעמים זה בכלל נראה משונה שהגנה שהופעלה בשעה 7 פוקעת בשעה 6. תוכל למצוא את הודעת המערכת המתאימה ולנסות להתאים אותה לשעון מקומי?

תודה,

Amire80 (שיחהתרומות)

תודה על הפנייה. אנסה. לא בטוח שזה פשוט כמו שזה נשמע.

Amire80 (שיחהתרומות)

טוב, חפרתי קצת ודיווחתי באג קודם כול: https://phabricator.wikimedia.org/T281052

זה כנראה דורש שינויים בקוד PHP. כנראה לא משהו מסובך בטירוף, אבל גם לא הכי טריוויאלי, ודורש דיון ובדיקות.

תשובה ל"תקצירי עריכה בהגנה על דף"