על הלוח הזה

אוי, מה זה?

זה ניסוי בזרימה, מערכת דפי שיחה ניסיונית. היא פעם הייתה בפיתוח פעיל ועזרתי לבדוק אותה. אחר־כך החליטו להפסיק לפתח אותה, אבל אני נשארתי איתה. כנראה מתישהו אעבור שוב לדפי שיחה רגילים, אבל זה לא בראש סדר העדיפויות.

מי שמחפש שיחות ישנות מוזמן לגנזך.

זה נכון לגבי כל דף דיונים בכל אתר אינטרנט, אבל יהיה טוב אם לכל לדיון תהיה כותרת משמעותית ולא „שלום”.

יש עוד דרכים ליצור אתי קשר.

מתקןמחשב (שיחהתרומות)

שלום Amire80! כתבתי טיוטה לערך (כאן) ואשמח אם תוכל להביט בה ולתת לי הערות לשיפור.

סוף שבוע נעים, מתקןמחשב - שיחה 21:07, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

תשובה ל"שאלה של מתקןמחשב (2)"
קיפודנחש (שיחהתרומות)

אמיר שלום.

כבר מזמן דגדג לי משהו זעיר בממשק: הטקסט של פופאפים שמבקשים אישור דורש הגהה. אם תמצא מעט זמן, זה משהו ש"מישהו" (לא אני כמובן) צריך לעשות במוקדם או במאוחר. הדוגמה הראשונה היא בלחיצה על "ביטול" אחרי הקשה על "תגובה" בכלי השיחה החדש: "האם אתה בטוח?" ו"האם אתה בטוח שאתה לבטל בלי לשמור תחילה?" הודעה זו מופיעה בלי קשר למגדר, עבור משתמשים, משתמשות, וכל מה שביניהם. על הדרך, כדאי לתקן את השגיאה ("שאתה לבטל").

יש כלים בהם הבעיה אינה מגדר, אלא ניסוח מבלבל: להדגמה, ערוך תבנית בעורך קודמקור, הקש על "ניהול נתוני תבנית" (אשף שמויפוי בנתה לפני שנים, המשמש לעריכת ה-templatedata), בצע שינוי, וצא בלי לשמור. ההודעה אומרת "האם ברצונך לבטל את השינויים שביצעת?" (ניסוח ניטרלי מגדרית - יפה מאד, וגם הוכחה זוטא לכך שהדבר אפשרי), עם שני כפתורים: "ביטול" ו"אישור". ההודעה משתמשת במילה "לבטל", אבל כפתור "ביטול" בעצם אומר "לא לבטל", וכפתור "אישור" אומר "כן לבטל".

אוקצור, ה-propmts, ובפרט אלו מסוג "יציאה בלי שמירה אחרי שינויים" (יש לא מעט כאלו - לא מניתי את כולם), לא במצב טוב.

בב"ח -

Amire80 (שיחהתרומות)

תיקנתי את „האם אתה בטוח שאתה לבטל בלי לשמור תחילה”, אבל זה בזרימה (Flow), שזה לא באמת כלי השיחה החדש. זה היה אמור להיות כלי השיחה החדש, אבל אז הפיתוח שלו הופסק, לטובת הדבר החדש באמת, שזה Discussion Tools. זה לא מת לגמרי וזה עדיין מותקן פה ושם (למשל בדף הזה ממש, כי אני פשוט עסוק מכדי להתעסק בהסרה), אבל לא צפויים לזה הרבה משתמשים חדשים. אבל זה קורה לא מעט שאני מתקן שגיאות בדברים עתיקים, אז הכול טוב. מה שכן, דווקא היה שם כבר GENDER, אז לא ברור לי למה חשבת שזה לא מותאם למגדר.

ואולי זה כן קיים בכלי השיחה החדש ואני פשוט לא מוצא?

לגבי עורך נתוני התבנית, שיניתי את מ„לבטל” ל„לזרוק”, כי זה לא undo או cancel, אלא discard, שבדרך־כלל מתורגם בתור „לזרוק”, „להשליך”, „למחוק”, וכיו״ב (אני צריך בהזדמנות לעשות מעבר על מופעים של המילה הזאת. מסתבר שהיא מופיעה הרבה יותר מכמה שחשבתי). אני מוכן לשקול משהו אחר במקום „לזרוק”, אבל לא רצוי שזה יהיה „לבטל”, בדיוק מהסיבות שכתבת.

לגבי השאלה הכללית בסוף, אשמח לשפץ את זה, כי אני אוהב להיות יסודי ולכוון לחוויית משתמש נעימה, נוחה להבנה, ועקבית, אבל קצת קשה למצוא דברים מהסוג הזה. אולי אנסה למצוא דברים עם סימני שאלה, המילים „בטוח”, „sure”, וכו׳, אבל זה לא יהיה פשוט ביותר מ־20,000 מחרוזות, אז עזרתך תתקבל בברכה :)

קיפודנחש (שיחהתרומות)

ראיתי את אותו prompt שלדבריך הוא רק ב flow בעוד מקום אחד לפחות. אפשר לקוות שהתיקון שלך ישליך גם על המקום ההוא (לא זכור לי בדיוק סדר הפעולות -נסה לצאת מעריכה בחזותי בלי לשמור. נדמלי שזה שם).

לגבי "למה חשבת שזה לא מתאים" מגדרי מוגדר בהעדפות "ניטרלי", אך לצורך ההתבכיינות אצלך העברתי זמנית לנקבה, ועדיין ראיתי את הפניה בלשון זכר. שים נא לב שאותה מחרוזת או אותן מחרוזות משמשות במספר מצבים, ויתכן שחלק מהם כן מכבדים את המגדר, אך בוודאות לא כולם.

בב"ח

תשובה ל"UX בעייתי מגדרית, או מבלבל"
Lekuki (שיחהתרומות)

שלום רב. פונה אליך לראשונה, בתודה. קבלתי את ההודעה הבאה: הערך-לעתיד "נינה גורודצקי" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר לבינתיים ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:Lekuki/‏נינה גורודצקי". נתקלתי בקושי להעמיד את תבנית האישיות בצד שמאל. פרט לזה, הדף ערוך לפי הכללים. איך אוכל להשלים הוספת תבנית זו? תודה, Lekuki

Amire80 (שיחהתרומות)

שלום!

כתוב לך בדף המשתמש שהשתתפת בקורס עריכה. באמת השתתפת בכזה? אם כן, אני ממליץ לפנות למי שהנחה אותך.

עשיתי תיקון חלקי בתבנית, אבל עדיין יש שם בעיה עם איך שהמדליות מוצגות (או לא מוצגות), ואני לא מתמצא בזה כל־כך.

Lekuki (שיחהתרומות)

שלום רב,

אכן השתתפתי בקורס עריכה, ואני מודה לך על התייחסותך ומודה על מאמציך. אמשיך מכאן. בברכה,Lekuki

תשובה ל"שאלה של Lekuki"
Illang (שיחהתרומות)

הי Amire80 יקר! אני משתמש בחודשיים האחרונים יומיום בממשק התרגום, ואם אתם מעונייניםות במשוב, אני אשמח לעזור לשפר אותו.

Amire80 (שיחהתרומות)

מעוניין מאוד, תודה! אפשר לכתוב כאן. לא מבטיח לתקן הכול, כי יש שם הרבה דברים מורכבים יותר מכמה שהם נראים, אבל כן מבטיח לתייק הכול במקום שבו המתכנתים יראו את זה ויתקנו מתישהו.

Illang (שיחהתרומות)

אז קודם כול, הממשק נפלא! אספתי כמה נקודות לעצמי, מקווה שזה בסדר בעברית  :)

  • ממשק העריכה: אפשר להוסיף אופציה ליצירת כותרות? למקרה שרוצים לשנות את מבנה הערך מהמבנה המקורי, כמו לפצל מקטע תחת כותרת אחת לשני מקטעים עם כותרות נפרדות; או משהו שקורה בכל תרגום ערך לעברית: בויקינגליש הערות השוליים מובאות לפני קישורים חיצוניים, אבל בעברית הערות השוליים מובאות אחרונות בערך. אז אני כותב "הערות שוליים" בטסקט מודגש וצריך לזכור לשנות אחרי הפרסום.
  • ממשק העריכה, תפריט תוספות/קיצורי דרך (שלוש נקודות): אפשר להוסיף קיצור דרך לתבנית "משמאל לימין"? היא רלוונטית לויקעברית.
  • תבניות:
    • אחרי רענון, תבניות (למשל שפה, משפחת שפות, משמאל לימין) הופכות לסמליל פאזל שמסתיר את תוכן התבנית.
    • בחלון חיפוש תבנית, לא רואים את תוצאות החיפוש. צריך להמר. אם לא קיימת התבנית, אין חיווי – פשוט מגיעים לחלון עריכת תבנית (שלא קיימת).
    • בחלון עריכת תבנית, אפשר להוסיף תפריט עיצוב (במיוחד עריכה חזותית)? במיוחד רלוונטי לתבניות טקסטואליות כמו "מימין לשמאל" ו"יפא"
    • תרגום/המרה אוטומטית של תבניות: מצב הבִנאוּם/בינויקי של התבניות בעברית בכי רע. כיוון שממשק התרגום מגביר את החשיבות של ההתאמה בין תבניות עבריות לתבניות בשפות אחרות (מן הסתם בעיקר באנגלית), אולי אפשר להרים פרויקט/מיזם עדכון תבניות עבריות? הכנסת ממשק התרגום דורשת עדכון של רכיבים אחרים בויקי, וזה אחד מהם.
  • טבלה:
    • אפשרויות עיצוב: יהיה מאוד יעיל אם יתווספו אפשרויות עיצוב טבלה נוספות, למשל מרכוז, יישור לשמאל, צבע התא.
  • הוספת קישור לערכים אחרים: במקרה של הוספת קישור לערך לא קיים, הוא מקבל צבע וקו תחתי כחולים; אפשר שיהיו אדומים? לרוב הם מתווספים ככחולים, ורק אחרי רענון הם לפעמים מאדימים.
  • תיבת הצד "בעיות": הדפדוף בין הבעיות לא עובד לי. אני מקסימום יכול לדפדף בעיה אחת ימינה או שמאלה, אבל גם כשאני מצליח, אני מבין שהמנגנון אמור לקחת אותי אוטומטית למקום הבעיה בַערך, אבל זה לא קורה. גם "סימון הבעיה כפתורה" לרוב לא עובד לי.

>פרטים טכניים: אני בפיירפוקס 91.0.1 (64 ביט), מערכת הפעלה חלונות 10 פרו באנגלית, גרסה21H1, מבנה (?) 19043.1165, ועברית מותקנת כשפה נוספת. לא יודע מה רלוונטי.

מקף (שיחהתרומות)

Illang,

נסה להשתמש בדפדפן שאינו פיירפוקס. בחלק מהבעיות שציינת פה אני לא נתקלתי.

+Amire80, בעיה נוספת שאני מציע לתקן – כשויקיפדיה נמצאת על חצי מסך התפריט הצידי משתלט על כל השטח, וזה מאוד לא נוח.

Illang (שיחהתרומות)

מקף, ניסיתי עכשיו בכרום, כל הבעיות עם התבניות (שהן הכי מציקות לי) קורות גם שם. לא תשכנע אותי לעבור ל-IE (או איך שלא קוראים לו כיום). 😂

מקף (שיחהתרומות)

קודם כל זה מוזר, כי אני לא נתקלתי בזה (או שלא הבנתי אותך נכון, גם אפשרות).

אבל בכל מקרה – אני אפילו לא אחשוב לנסות לשכנע אותך לעבור לEdge, מבטיח🙏😉😅

תשובה ל"משוב על ממשק התרגום"
מאי בן חמו (שיחהתרומות)

קצת שונה מהרגיל אבל אשאל בכל זאת . אח שלי נפטר בגיל 34 לפני 4 חודשים . ויש הרבה מה לספר על החיים שלו , כמו למשל שהיה בתוכנית קרן קרב לחיילים בודדים , שעשה תואר שני ברוקוחות , שפתח עסק להדרכת קאנביס (שעדיין אין מודעות לכך ) ועוד .. ועוד..

יונה בנדלאק (שיחהתרומות)

שלום מאי, ראשית תנחומי על מות אחיך.


שנית, ממה שכתבת אין מספיק לערך בוויקיפדיה. יש הרבה מאוד אנשים שהשפיעו על סביבתם ברמה כמו או אחרת אבל פועלם אינו מספיק כדי לזכות לערך בויקיפדיה. אם את חושבת שכן, אפשר לכתוב ערך בטיוטה אבל יש סיכוי גבוהה שיתקיים דיון חשיבות ואף יתכן שהערך ימחק אז כדאי לשקול את זה גם כן, לפני שמתחילים לכתוב ערך.

עלי (שיחהתרומות)

מאי שלום, הצטערתי לשמוע על מות אחיך.

מהדברים שכתבת עולה שמדובר באבדה משמעותית, ושאחיך ז"ל עשה חיל. בוויקיפדיה לא נהוג לכתוב ערכים על אנשים שעשו חיל ותרמו תרומה משמעותית לעולם אלא על נשואי חשיבות אנציקלופדית. אני מבין שההבחנה הזו עמומה, בפרט למי שטרם צבר ניסיון בתחום הכתיבה האנציקלופדית, אך היא שרירה וקיימת. אני כמובן מציע שתאמצי את הצעותיו הטובות של יונה, ושתשקלי היטב האם להשקיע עבודה בכתיבת ערך שהסיכוי שיימחק כלל לא מבוטל.

תשובה ל"שאלה של מאי בן חמו"
פרחחשמח (שיחהתרומות)

היי Amire80! ביקשתי דיון פתיחה מחדש בערך, אבל אף אחד לא מתייחס :( איך אני מקדם דבר כזה?

Amire80 (שיחהתרומות)

שלום!

אם אתה מתכוון לנמרוד דוויק, אז הגבתי שם בדף שיחה.

פרחחשמח (שיחהתרומות)

תודה רבה! אני פשוט לא מבין איך לקדם את זה להצבעה חדשה...

Amire80 (שיחהתרומות)
פרחחשמח (שיחהתרומות)

זה נראה לי אותו הדבר :)

תשובה ל"שאלה של פרחחשמח"
HaShumai (שיחהתרומות)

מה נשמע איש יקר? נתקלתי בכתבה עוכרת השלווה הזו והתבאסתי על זה שאין דרך נוחה לעקוב ברשימת מעקב אחרי שינוי תיאורים בוויקינתונים (העדכון מלפני כמה חודשים שמאפשר להכניס עדכונים משם לרשימת המעקב לא מספיק טוב כי הוא גורם להצפה של עריכות לא רלוונטיות בוויקינתונים, כמו הוספת שפות חדשות לערך ושטויות שסתם מציפות את רשימת המעקב ומקשות על התמקדות יעילה בכל שינוי).


תהיתי לעצמי, אולי יש דרך שאני לא מודע אליה ליצור רשימת פילוח, למשל, של שינויים שביצעו אנונימים אך ורק בתיאורים של ויקינתונים (כי זו ההשחתה הנפוצה והבוטה ביותר, שגם מושכת פחות תשומת לב מעורכים אחרים במטא)? חשבתי שאתה בטח תהייה הבנאדם שתדע אם יש. תאורטית יישום של מכניקות הניטור של ויקיפדיה (סימון סבירות גבוהה לכוונה רעה ואפשרות סימון "נבדק") על רשימה כזאת בוודאי יאפשר למגר רוב מוחלט של תופעת ההשחתות, אבל אני מניח שזה בוודאי לא קיים כבר.

עלי (שיחהתרומות)
Amire80 (שיחהתרומות)

אני דווקא לא מומחה. המשימה בפבריקטור שעלי קישר אליה בהחלט רלוונטית.

אני לא יודע כמה זה יעזור, אבל אתה יכול לנסות לשחק עם המסננים בדף רשימת המעקב (תוודא שלא מסומן אצלך „שימוש בממשק ללא JavaScript” בלשונית רשימת המעקב בהעדפות).

HaShumai (שיחהתרומות)

תודה לשניכם. פנית אליך, אמיר, בעיקר כי זכרתי את הגרף המגניב ההוא שפעם פילחת לי מנתונים, ותהיתי אם ניתן להוציא פילוחים כאלו שיתנו לפחות כלי-מגושם לחפש השחתות. אני מבין שבינתיים עדיין אין הרבה מה לעשות. אם המשימה תתבצע, זה עשוי להיות משמעותי. אם זה יקרה כדאי יהיה לעדכן בחדשופדיה שאנשים יתאימו את הסינון ברשימת המעקב.

עלי (שיחהתרומות)
HaShumai (שיחהתרומות)

עלי, מצוין, זה בדיוק מסוג הדברים שקיוויתי לגלות שקיימים (ולא האמנתי שקיימים ושאני לא יודע). אחקור את זה יותר לעומק כשאתפנה.

HaShumai (שיחהתרומות)

עלי, התפנתי להתעמק יותר, והסיבה הראשונה לקושיה שלך היא אפשרות סינון. בעצם מה שחסר בוויקינתונים (אלא אם כן זה קיים ואני לא יודע) זה אפשרות לראות אך ורק תכנים שקשורים לשפה העברית, וגם, רק לתיאור. אם יהיה כזה, יכולת הניטור של ויקידאטה תהייה אשכרה אפקטיבית.

תשובה ל"ויקינתונים"
Yoavd (שיחהתרומות)
Yoavd (שיחהתרומות)

ראה במיוחד את הפסקה בחזרה לעתיד משנת 2016, בה הוא כותב על הנסיון לעניין את הויקיפדיה האנגלית בנושא.

תשובה ל"התכתבות בנושא שחמציג"
יהב עמר (שיחהתרומות)

היי ברצוני לשאול איך אני פותח ערך בwiki

Amire80 (שיחהתרומות)
תשובה ל"שאלה של יהב עמר"
Aizenr (שיחהתרומות)

שלום אמיר, בפורטל מתמטיקה מפיעים הביטיים הבאים:

"השערה או משפט מפורסמים"

ו"השערות ומשפטים מפורסמים".

הם קצת צורמים לי (במיוחד הראשון). אך אין לי חלופה טובה. יש לך רעיון?

Amire80 (שיחהתרומות)

אכן לא הניסוח הכי מוצלח. ברור למדי, אבל משהו בו צולע.

אני לא מבין גדול בפורטלים, אז אימנע מלהביע דעה לגבי איך זה כן צריך להיות. אבל אני כן ממליץ לחשוב מה החלק הזה בכלל אמור להשיג ובשיל מה הוא קיים, ואז על סמך זה לחשוב על ניסוח מוצלח יותר.

Aizenr (שיחהתרומות)

שלום אמיר,


תודה רבה. אני מרוצה מהחלק הזה באופן כללי. השאלה שלי היא לגבי עברית. מפריע לי רק שהשערה זה נקבה ומשפט זה זכר, ובתציג המתחלפת, לפעמים מופיעה משפט מפורסם ולפעמים השערה מפורסמת. איך להגיד את זה בצורה קצרה ותקנית?


שוב תודה.

Amire80 (שיחהתרומות)

זה כנראה עניין של טעם, אבל מפריע לי יותר ש„השערה” ו„משפט” זה יחיד ו„מפורסמים” זה רבים. אולי „השערות ומשפטים מפורסמים”.

אבל בכל מקרה ממש כדאי שיהיה מעורב בזה מישהו שמתמצא במתמטיקה ובפורטלים ולא רק בעברית.

Aizenr (שיחהתרומות)

תודה רבה,


בתצוגה המתחלפת מופיעה כל פעם דבר אחד.

מה לגבי "השערה או משפט מפורסם?"

Amire80 (שיחהתרומות)

קצת יותר טוב, אבל גם לא מושלם... אולי להפריד בין השעות למשפטים?

תשובה ל"פורטל מתמטיקה"