Morbee

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Morbee, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, יניב - שיחה 14:28, 19 ביולי 2008 (IDT)

היי ג'וד

היי וברוך הבא לוויקיפדיה. רצוי שתוסיף/תוסיפי את המקור לציטוטים שהבאת בערך, האם זה מראיון ברדיו או בעיתון ושמם, ותאריך (לכל הפחות את השנה). בתקווה שפול אכן יגיע לארץ, ליאה • שיחה 20:51, 19 ביולי 2008 (IDT)

צודקת, העניין בטיפול.. ונקווה שבוא יבוא

תודה. האם זה עבור כל הציטוטים או רק הראשון? כמו כן, בסוף תגובה בדף שיחה יש לחתום על ידי הוספת ארבע ~, שעם השמירה יהפכו לחתימתך. בברכה, ליאה • שיחה 23:33, 19 ביולי 2008 (IDT)

סיימתי עכשיו להוסיף את כל המקורות, אני לומד לאט לאט.. תודה על העזרה אני אנסה לחתום עכשיו... :) Morbee - שיחה 23:37, 19 ביולי 2008 (IDT)

כל הכבוד :) השלב הבא הוא להזיח את התגובות, כלומר, להוסיף נקודותיים בתחילת התגובה כדי שהיא "תדחף" פנימה ויווצר דירוג. יש להוסיף נקודותיים כמספרן בתגובה הקודמת + 1. במקרה כזה אין צורך בשורת רווח בין התגובות. אם יש עוד שאלות, אשמח לעמוד לרשותך. בברכה, ליאה • שיחה 23:39, 19 ביולי 2008 (IDT)

לקח לי קצת זמן להבין למה את מתכוונת.. :)

אני מבטיח להיות ילד טוב ולעיין במדריכים למתחילים Morbee - שיחה 23:50, 19 ביולי 2008 (IDT)

פשששש, לומד מהר - התרשמתי! בכל אופן, הצעתי לעזרה תקפה וקיימת. אעקוב אחר דף זה, כך שתוכל לכתוב כאן, או בדף שיחתי (קישור בחתימה). פול לא מת, ליאה • שיחה 23:52, 19 ביולי 2008 (IDT)

תודה על קבלת הפנים החמה.. הסתכלתי קצת על דף המשתמש שלך ואני חייב לציין שהוא מעורר הערצה..

פול חי, גם רינגו עדיין פה.. חסרים רק עוד 2 :) Morbee - שיחה 00:08, 20 ביולי 2008 (IDT)

תודה, אך קטונתי. בזמנך הפנוי, הכנתי בזמנו רשימה ואני שמחה לומר שהיא מצומצמת משמעותית כיום, אבל עוד יש עבודה: משתמש:Leia/ביטלס. ליאה • שיחה 00:39, 20 ביולי 2008 (IDT)

כן ראיתי את הרשימה, יש המון.. אני מניח שבסופו של דבר המטרה צריכה להיות שלכל שיר יהיה ערך, כמו בגרסה האנגלית. עבודת קודש.. :) Morbee - שיחה 00:50, 20 ביולי 2008 (IDT)

אני דווקא נגד ערך על כל שיר, אלא אם לשיר יש סיפור שראוי לערך. בנתיים מצב הערכים החשובים יותר, כמו ערך האם הביטלס, הוא לא להיט. כמו שכתוב בדף שלי, קודם כל איכות, רק אז כמות. לילה טוב! ליאה • שיחה 00:53, 20 ביולי 2008 (IDT)

אכן עדיף איכות.. לילה טוב, וחלומות פז ! Morbee - שיחה 01:08, 20 ביולי 2008 (IDT)

ההשכלה הסקוטית

נהניתי מאוד לקרוא את הערך. שכויח! לילה טוב, יניב - שיחה 23:52, 19 ביולי 2008 (IDT)

תודה רבה, נקווה שהוא ימשיך לגדול.. Morbee - שיחה 00:01, 20 ביולי 2008 (IDT)

הפניות

בוקר טוב; לא נהוג ליצור הפניות כגון ההפניה שיצרת - השכלה הסקוטית - היידוע שגוי. סימנתי למחיקה. לא קרה כלום, אבל להבא אל תיצור כאלו. יום נעים, ליאה • שיחה 09:50, 20 ביולי 2008 (IDT)

צהריים טובים, אוקיי, פשוט זה היה הקישור מהדף של דיוויד יום. מישהו כבר תיקן היום את הקישור שם... Morbee - שיחה 12:40, 20 ביולי 2008 (IDT)

לנון\מקרטני

לדעתי אין מקום לערך כזה. ראה הדיון בדף השיחה של הערך. ליאה • שיחה 00:02, 28 ביולי 2008 (IDT)

התחרטתי. לא משנה ליאה • שיחה 00:03, 28 ביולי 2008 (IDT)

כדאי לעברת את הערות השוליים וגם מונחים בתוך הערך (ממה שנתקלתי עד עכשיו ותיקנתי - "ארסנל" ו"רפרטואר"). אמשיך לתקן מחר, אני חייבת לזוז. מתנצלת על קודם, אחלה ערך. ליאה • שיחה 00:06, 28 ביולי 2008 (IDT)

אני שמח שהתחרטת. :) תרגישי חופשי לתקן, לשנות ולערוך כאוות נפשך. לילה טוב Morbee - שיחה 00:44, 28 ביולי 2008 (IDT)

אובייקטיביות

מורבי, מה שעשית כאן לחלוטין לא מקובל. אם אינך בקיא בנושא, אל תתרגם ערך. אינך יכול להעלות ערך למרחב הערכים, אם אין לך בו אמון. זה אבסורד. ‏Gridge ۩ שיחה 02:26, 1 באוגוסט 2008 (IDT).

שלום, לא אמרתי שאינני בקיא בנושא, וכמובן שלא אמרתי שאין לי בו אמון, אך בוודאי שאני מחשיב עצמי כחובבן, ולכן באה תבנית העריכה. הכוונה היא שמישהו בעל ידע מוסמך ומבוסס (יותר ממני) יאשר את התוכן. הערך הוא עב"ס האנגלי, לכן לא המצאתי דברים חדשים. לעומת זאת, במלאכת התרגום יכולות להיווצר טעויות - במיוחד בבחירת המושגים - למי שאינו מומחה. שבת שלום Morbee - שיחה 11:49, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אם אתה חש שיש צורך שאדם בעל ידע מוסמך ומבוסס יעבור על ערך שכתבת, כתוב את הערך קודם כל בארגז חול (משתמש:Morbee/ארגז חול), ולאחר מכן נסה לאתר אדם כזה, למשל דרך ויקיפדיה:לוח מודעות או בעזרת ויקיפדיה:דלפק ייעוץ. לאחר שהוא יאשר את הערך, העבר אותו למרחב הערכים. אין להעלות ערכים עם תבנית עריכה/שכתוב המבשרת שהם זקוקים לעיניים נוספות. בברכה, ‏Gridge ۩ שיחה 14:00, 1 באוגוסט 2008 (IDT).

שלום גרידג'. כנראה שכותרת העריכה הבהילה אותך קצת. בסה"כ אם תשים לב, קיימת כותרת עריכה זהה (פחות או יותר) גם בערך האנגלי, לא יכולתי להתעלם ממנה. מה גם שתמיד אשמח ואקווה "לעיניים נוספות" שיקראו את מה שכתבתי בתקווה שישפרו וימצאו טעויות, הרי זה כל העניין פה, לא ?

אם אתה אתה סבור שהערך לא ראוי, אתה מוזמן לתקן או למחוק אותו, כמו שאמרתי מקודם אינני בר-סמכא בנושא. המשך שבת שלום Morbee - שיחה 15:22, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אם קיימת הערה דומה בערך בוויקיפדיה האנגלית זו סיבה מצוינת לא לתרגם אותו. כולנו (טוב, רובנו) מקווים ושמחים לעיניים נוספות, אך אין אנו מעלים ערכים עם תבנית תחזוקה, ואם אנו חשים צורך באחת כזו, זו סיבה מצוינת לא להעלות את הערך למרחב הראשי. אינני יודע אם הערך ראוי או לא - אני לא בקיא בנושא, ומסיבה זו לא מתרגם ערכים בנושא, ולא מתקן ערכים שתורגמו או נכתבו על-ידי אחרים. אין בכוונתי למחוק את הערך (אם כי האינסטינקט הראשון אכן היה להעביר אותו למרחב המשתמש שלך), פשוט אני מבקש שלא תעשה כן להבא. שבת שלום, ‏Gridge ۩ שיחה 15:37, 1 באוגוסט 2008 (IDT).

סליחה שאני מתערבת, אבל רציתי להעיר: ראשית, למור: באופן כללי, אם על ערך באנגלית יש כזו תבנית, עדיף לא להסתמך עליו ולהעזר במקורות חיצוניים. אם בכל זאת הערך חיוני לך, תוכל ליצור בדף משנה ולבקש עזרה. לשים {{עריכה}} על ערך חדש שכתבת זה לא מקובל. יחד עם זאת, אין ספק שהערך חשוב לוויקיפדיה העברית ותודה לך על תרגומו. אראה מה אוכל לעזור שם ואבדוק אל מי אפשר לפנות בבקשת עזרה. לאביעד: באופן כללי אני מסכימה איתך, אבל מור הוא משתמש חדש ועד כה תורם ביותר ואני צופה תרומות רבות וטובות מצידו, אז תודה שמיתנת את עצמך בהודעה השנייה ובוא נעזור לו שנינו להצטרף לנבחרת . שבת שלום לכולם, ליאה • שיחה 18:44, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

ההערה התקבלה. No hard feelings

שבוע טוב Morbee - שיחה 01:13, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

מקורות

ראיתי שהוספת מקורות רבים - האם קראת את הספרים/לינקים שניתנו בוויקיפדיה האנגלית? אם לא, אין להסיק מהמצאותם שם כי הם אכן מהווים מקור ולכן לא כדאי להעתיקם. בוויקי האנגלית, בדיוק כמו כאן, כל אחד יכול לערוך ולהוסיף טענה כביכול מגובה במקור כביכול, וללא בדיקה של המקור שניתן, עדיף לא לקשר אליו. כשאתה מוסיף מקור אתה למעשה מצהיר "קראתי את הנ"ל ואני מסתמך בדבריי עליו". אם לא קראת, אולי כדאי להסיר את חלקם. בברכה, ליאה • שיחה 09:13, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

ליאה היקרה, הוספתי מקורות לתוכן (עב"ס הערך האנגלי) שכבר היה קיים בערך (ביטלס, האריסון). לא הוספתי תוכן חדש, וכן, לא קראתי את המקורות עצמם, וגם לא בשאר הערכים שערכתי. לפי דעתי הצנועה עדיף ערך עם מקורות לא מאומתים (שיתאמתו עם הזמן) מאשר ערך עם טענות שלא מגובות בשום מקור.

אני מונחה על-ידי העקרון שויקי היא אנציקלופדיה שיתופית (שנכתבת בהגדרה על-ידי חובבנים), שכוחה טמון בכמות העיניים\עורכים שידעו לשפר, לתקן, ולאמת את הערך עד למקסימום אפשרי לאורך זמן. אני מאמין באותו עקרון (באלפי מונים) גם בויקי האנגלית, לכן לא רואה סיבה מיוחדת לפתח חשדות חריגים לגבי תוכן (ומקורות) מערך אנגלי (בהנחה שאין עליו תווית עריכה כמו למשל בערך האנגלי של אובייקטיביות..). לפיכך, בהתחשב בכך שכולנו מתנדבים ולכולנו יש עיסוקים אחרים, אני לא חושב שזה יהיה ריאלי לקרוא כל מקור לפני שאני מוסיף אותו, אולי זה חובבני מדי בשבילך או בשביל אחרים, ואם כן אני מודה שאין לי את הזמן והמוטיבציה לכך.

אבל זאת רק דעתי... שלום ואהבה Morbee - שיחה 14:03, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

אתה לא מבין את חומרת הבעיה. ברגע שהוספת את הערות השוליים הללו - זוהי הצהרה על מקור בו נעזרת כדי לכתוב את הערך, ואין זה המצב. כרגע זהו מקור לערך האנגלי בלבד, ושצריך להשאר בערך האנגלי, אלא אם קראת אותו גם והשתמשת במידע בעצמך. להעתיק ככתבו וכלשונו מאנגלית (אגב, גם בלי לתרגם לעברית, שזה גם לא טוב) - זה לא נחשב להביא מקורות: זוהי הטעייה של הקורא התמים, ולמעשה הפרעה לעבודה של העורכים העתידיים. למשל: איש לא יבדוק טענה המגובה בספר שלא נמצא ברשותו. זה יכול להשאר כאבן שאין לה הופכין במשך שנים. בזמן הזה יכול להגיע עורך עם מקור אינטרנטי נגיש, אך הוא יוותר על הוספת הסימוכין במחשבה שאין צורך והטענה מגובה. ספרים אפשר להוסיף בפסקה "לקריאה נוספת". אתרים שלא קראת ולא בדקת את הרלבנטיות שלהם, יש להסיר לאלתר. ברצוני להדגיש גם שוויקיפדיה העברית והאנגלית שונות זו מזו, ובעלות מדיניות שונה בנושאים שונים. גם להם הבעיות שלהם, ואני ממש לא תולה בהם עיניים מעריצות. לגבי הזמן שבידך או לא בידך: אין בעיה לתרגם מוויקיאנגלית, אך אין להוסיף את המקורות שלהם אם לא קראת אותם. זה יכול להביא לוויקיפדיה העברית ערך בינוני עד טוב. בשביל להיות טוב ממש, ערך צריך להיות מגובה היטב בסימוכין שנבדקו ואף הוצלבו עם מקורות שונים. צר לי שאתה רואה את ויקיפדיה כחובבנית, אנחנו כאן בשאיפה להביא אותה למעלה מכך. ליאה • שיחה 14:23, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

אני אתחיל מהסוף. לא התכוונתי שויקיפדיה חובבנית במובן השלילי, אם הייתי חושב ככה לא הייתי פה. הכוונה היתה שמי שכותב כאן הוא בהגדרה חובבן, בניגוד למקצוען שמקבל כסף עבור עבודתו. אפילו אם אנשי-מקצוע ואקדמיה יכתבו כאן (וכן ירבו), הם יכתבו בתור תחביב, למרות האיכות שתתגלם בערכים שלהם.

זה מאוד נחמד שויקי העברית שואפת להמציא כל ערך מחדש, ולהתעלם מכך שויקי האנגלית הרבה יותר ותיקה, עשירה ובעלת מספר גדול יותר של עורכים מאשר ויקי העברית. זה קצת ללכת עם הראש בקיר.

גם אם אני מקבל את ההערה שלך, נראה לי אבסורד לתרגם ערך מאנגלית בלי המקורות שלו. או שסומכים על התוכן או שלא, כולל המקורות. אם זה המצב, אני לא רואה שום טעם בתרגום ערך מאנגלית Morbee - שיחה 15:22, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

אתה צודק. אין הרבה טעם לתרגם ערך מאנגלית בלי שהמקורות שלו נבדקים בקפידה. הדבר נכון באופן מיוחד בהתייחס לערכים הקשורים לביטלס בהם גיליתי מספר לא מבוטל של הפרות זכויות יוצרים, ציטוטים שגויים, בדויים או לא מדויקים. חותנו החורג של בעל זבוב 18:48, 7 באוגוסט 2008 (IDT)