שיחת קטגוריה:גדר ההפרדה

אם כבר יש לשנות את זה ל"גדר ההפרדה הישראלית" ולהוריד את מעבר קרני, ששייך לגדר המערכת סביב רצע"ז והוא לא חלק מהגדר המפורסמת בקו התפר. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:13, 10 במאי 2007 (IDT)

מסכים לחלוטין. ‏DGtal‏ 20:22, 10 במאי 2007 (IDT)

שנֵה את שם הסיווג כרצונך, אבל עליו להתיחס הן לרצועה וגם לאיו"ש. כפי משפט הפתיח לקט', אין הבדל אובייקטיבי בין הגדֵרות של שני האזורים: שניהם נועדו למנוע טרור פלסטיני ביישובים ישראליים. הבחנה בין הגדרות עלולה להוות נקיטה מיותרת של עמדה פוליטית. שילוני 20:28, 10 במאי 2007 (IDT)

ממתי גדר זה זכר?!

ולמה לא לקרוא לזה פשוט "גדר ההפרדה" כמו הערך?

ומה לעשות, יש הבדל בין הגדר מסביב לעזה, לבין הגדר ביו"ש - האחת נמצאת כולה בשטח ישראל, והשניה פולשת בברוטליות לשטחים הפלסיטניים, ונועדת לא רק למנוע טרור, אלא גם לגנוב אדמות בצורה חסרת בושה.

eman • שיחה • ♥ 22:52, 10 במאי 2007 (IDT)

תודה למר אימן על הפרשנות. אני מאחל לו שייזהר בהפגנה השבועית היום בבילעין. לעתים קורים שם מקרים מצערים. והסיבה האמיתית שאין לכלול את מעבר קרני וכו' בקטגוריה הזו היא שכשאדם אומר "גדר ההפרדה" הוא מתייחס למערכת המכשולים של איו"ש ולא לגדר המערכת מסביב לרצועת עזה. המתעתק • שיחה 13:35, 11 במאי 2007 (IDT)

אני עדיין סבור שראוי שיאוגדו יחד בצורה כלשהי. אפשר שזו תהיה תת-קטגוריה לקט'-על בשם "גדרות בין ישראל לרש"פ" או משהו דומה, שהיא תכלול את מעבר קרני.

אגב, אימן, גם אני נגד הגדר. פגיעתה בסביבה קשה יותר (לתיקון וכד') מאשר פגיעה בבעלויות-קרקע ובתנועת-אדם, שגם הם מצערות. תאמין לי, שבין האמצעים שננקטו מאז 67' כדי ל'גזול קרקע', הגדר היא אחת הפחות יעילים. היא אפילו הצליחה להטות את הדמוגרפיה של ישראלים באיו"ש: אחוז הישראלים (מתוך כלל הישראלים באיו"ש) ביישובים ש"בתוך" הגדר גדֵל יחסית לאוכלוסיית הישראלים ש"מעבר" לגדר.

ובקשר לדברי המתעתק "שכשאדם אומר "גדר ההפרדה" הוא מתייחס למערכת המכשולים של איו"ש וכו'"- הדברים קשורים: בגלל הפולמוסים הציבוריים, הוטבע כינוי בתקשורת להתייחס לנושא הנדון, למנוע טעות. דווקא דברי אימן מבטאים את אשר כתבתי לעיל: כל הבחנה ביניהם אינו אלא השלמה עם תווית תקשורתית פופוליסטית, חסרת אבחנה (=קריטריון) ענינית (חוץ מהמיקום הגיאוגרפי גרידא) שאינה ראויה במקומותינו. אחרת נעשה קט' "גדרות הפרדה שמשיקים לקו-הירוק" לעומת "גדרות הפרדה שחורגות מהקו" וכו'. שילוני17:29, 11 במאי 2007 (IDT)

ההבחנה היא גם היסטורית. הגדר מסביב לרצועה, היתה הרבה לפני שהתחילו את הגדר בגדה. אולי פעם יהיה אפשר לדבר עליהם כמיקשה אחת, אבל היום זה לא כך.

ואין דבר כזה גדרות בין ישראל לרש"פ. הרש"פ היא אל ישות טריטוריאלית, רק פונוקציונאלית.

ובכל אופן הגדר עוברת בתוך הגדה, לכן היא לא מפרידה בין ישראל לבין השטחים, וגם לא בין שטחי C ל B או שטחי B ו A.

eman • שיחה • ♥ 18:44, 11 במאי 2007 (IDT)

למה אינך רואה ברש"פ "ישות טריטוריאלית"? שטחי B ו A הנם בהגדרה שטחי הרש"פ. מידת שליטתם שם בפועל אינה רלוונטית להגדרת "ישות טריטוריאלית". עד כמה שאני מכיר, אין יישובים פלסטיניים (=יישובים בשטחי B ו A ) בצד הישראלי של הגדר, וע"כ הגדר אכן מפריד בין ישראל לרש"פ. לא טענתי שהגדר מפרידה "בין ישראל לבין השטחים וכו' ". שילוני 00:10, 13 במאי 2007 (IDT)

קטגוריה:חומות

לפי דעתי הקטגוריה הזו צריכה להשתייך (גם) לקטגוריה:חומות, מכיוון שחלקים גדולים ממכשול ההפרדה הם חומות בטון גבוהה, ולכן הוספתי את הקט'. פקמן שחזר את עריכתי וכתב בתקציר העריכה:"הקטגוריה בעלת אסוציאציה פוליטית, והערך הזה אינו תואם לשאר הערכים". מה דעתכם/ן? תומאס 20:44, 10 במאי 2007 (IDT)

תקציר העריכה שלי היה ארוך יותר, אבל לא היה מקום בחלון התקציר. כפי שניתן לקרוא בערך גדר ההפרדה, המונח "חומה" משמש בעניין הגדר בעיקר על ידי מתנגדיה, ולכן הוא נושא אסוציאציה שלילית. בנוסף, שאר הערכים הנכללים בקטגוריה:חומות הם ערכים העוסקים באופן ברור במכשולים הידועים כחומות, דבר שאינו נכון לגדר ההפרדה. הערך כבר כלול בקטגוריה:ביצורים, שמתאר את מהותה של גדר ההפרדה באופן טוב יותר. ‏pacman • שיחה 20:48, 10 במאי 2007 (IDT)

עובדתית, רובו המוחלט של המכשלו אינו חומה כי אם גדר. עם זאת, לכשיהיה, ואני מקווה שיהיה, למשל ערך על "עוטף ירושלים", שאכן רובו ככולו חומת בטון, תהיה כמובן הצדקה לשייכו לקטגוריה המוצעת. יחסיות האמת 06:32, 13 במאי 2007 (IDT)