שיחת קטגוריה:דברים שנבראו לפני בריאת העולם על פי חז"ל

חשיבות?

לא מובן לי למה חשוב להוסיף את הערך יהודים לקטגוריה "דברים שנבראו לפני בריאת העולם". האם מישהו יכול להסביר את הקטגוריה הזו? WikiJunkie • שיחה 17:35, 8 ביוני 2024 (IDT)

משתמש:WikiJunkie, ”כָּךְ שָׁנוּ רַבּוֹתֵינוּ, שִׁבְעָה דְּבָרִים נִבְרְאוּ עַד שֶׁלֹּא נִבְרָא הָעוֹלָם. אֵלּוּ הֵן, כִּסֵּא הַכָּבוֹד, וְהַתּוֹרָה, וּבֵית הַמִּקְדָּשׁ, וַאֲבוֹת הָעוֹלָם, וְיִשְׂרָאֵל, וּשְׁמוֹ שֶׁל מָשִׁיחַ, וְהַתְּשׁוּבָה” (תנחומא נשא יא). הקטגוריה מכילה כל דבר שהוזכר באחד או יותר מהמדרשים ככזה. יוסף יצחק-שיחה, ג' בסיוון ה'תשפ"ד. 19:51, 8 ביוני 2024 (IDT)

בעיני המדרש בהחלט מצדיק קטגוריה. ניצן צבי כהן • שיחה 10:05, 9 ביוני 2024 (IDT)

אני נגד חשיבות הקטגוריה. יש את הערך קודם שנברא העולם וזה מספיק. הקטגוריה לא נותנת יותר ממה שיש בערך זה. אם כל אמירה של חז"ל תהפוך לקטגוריה של המילים שמופיעות באמירות ובמדרשים נוצף בהמון קטגוריות. Danny Gershoni • שיחה 13:17, 9 ביוני 2024 (IDT)

הערך מספיק. אין חשיבות לקטגוריה. PRIDE!‎ - שיחה 15:36, 9 ביוני 2024 (IDT)

נגד חשיבות. בר 👻 שיחה 22:18, 10 ביוני 2024 (IDT)

שינוי שם

השם הנוכחי מבלבל בין אמונה דתית לבין עובדה מוכחת ולכן אינו תקין. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:21, 8 ביוני 2024 (IDT)

אני בכלל לא חושב שיש מקום לקטגוריה זו. אבל אם היא תישאר צריך לשנות את השם ל-"דברים שנבראו לפני בריאת העולם לפי האמונה היהודית". שיהיה ברור במה מדובר כאן... Peretz G • שיחה 21:27, 8 ביוני 2024 (IDT)

משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד, ברגע שמדברים על בריאת העולם ברור שמתייחסים לאמונה.

משתמש:Peretz G, אם כבר נראה לי עדיף במסורת היהודית. יוסף יצחק-שיחה, ג' בסיוון ה'תשפ"ד. 23:06, 8 ביוני 2024 (IDT)

בעד שינוי ל"מסורת". דוד55 • שיחה 06:15, 9 ביוני 2024 (IDT)

לא, זה לא ברור. הרבה אנשים רואים באמונה עובדה, וכן חושבים על הדת היהודית כעל הדת היחידה שבה מוזכרת בריאת העולם. לכן זה לא שם תקין. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 09:02, 9 ביוני 2024 (IDT)

במחשבה נוספת, מן הראוי - לדעתי - לצמצם את הקטגוריה הזו למינימום האפשרי, כדי שהקורא יבין במה המדובר, ביחוד מפני שהשם כפי שהוא עכשיו כולל סתירה פנימית. גם המסורת היהודית וגם האמונה היהודית מכסות טווח רחב מאד של דעות שאינן מתיישבות בהכרח עם הקטגוריה המוצעת. אני מציע לכן את השם: "דברים שנבראו לפני בריאת העולם לפי מדרש תנחומא" Peretz G • שיחה 09:56, 9 ביוני 2024 (IDT)

יש כמה מדרשים אני מבין שעוסקים בנושא. אז אני בעד דברים שנבראו לפני בריאת העולם על פי המדרש שנראה לי שמחד מכזה את כלל המדרשים ומאידך מצמצם ומבהיר את הקטגוריה, וגם מבהיר שלא מדובר בעובדה מדעית. ניצן צבי כהן • שיחה 10:07, 9 ביוני 2024 (IDT)

משתמש:Nizzan Cohen, עדיף על פי חז"ל כדי לכלול גם את התלמוד. יוסף יצחק-שיחה, ג' בסיוון ה'תשפ"ד. 12:34, 9 ביוני 2024 (IDT)

יאללה. על פי חז"ל. ניצן צבי כהן • שיחה 14:07, 9 ביוני 2024 (IDT)

על פי חז"ל מקובל עלי Peretz G • שיחה 19:17, 9 ביוני 2024 (IDT)

זה נכון לסייג ע"פ ... כדי להבחין בין השקפות שונות בעולם. מבחינה זו ע"פ חז"ל זה טוב. ברם ייתכן ואפשר גם להשתמש בצורה הבאה: דברים שנבראו לפני בריאת העולם (אגדה) כאשר בפתיח יפנו אל הערך אגדה (יהדות). בכך לא קובעים אפילו שחז"ל טוענים שדברים אלו מבראו לפני אלא שכך הם אומרים בטרימינולוגיה של לימוד האגדה. מה שמשאיר את זה למשמעויות שונות וממילא מדוייק יותר. מי-נהר • שיחה 23:48, 10 ביוני 2024 (IDT)

בעד על פי חז"ל 07:52, 13 ביוני 2024 (IDT)