שיחת קטגוריה:משחקי מחשב ווידאו: משחקי מחשב
קטגוריה מיותרת עריכה
הקטגוריה מיותרת, מכיוון שכבר יש קטגוריות יותר "מעודנות" ממנה (שעוסקות בסוג המשחק), מה גם שלא כל כך ברור מדוע יש להפריד בכוח בין משחקי מחשב ווידאו, ואיך עושים את זה. האם פיינל פנטזי שייך לאחת משתי הקטגוריות או לשתיהן? גדי אלכסנדרוביץ' 16:33, 7 דצמבר 2005 (UTC)
- לא הייתי קורא לקטגוריה מיותרת. יש בהחלט שימוש לקטגוריות הכוללות את כל המאמרים על משחקים לפלטפורמה מסוימת, למשל אדם הרוצה לקרוא על משחקים הקיימים לפלטפורמת המשחק שלו, ולוא דווקא לז'אנר האהוב עליו. כמו-כן, זה מאוד נוח לקרוא מאמר על משחק כלשהו ובאמצעות גלילה קלה עד למטה, לראות כבר לאיזה פלטפורמות הוא מתאים. הנושא נדון בקצרה תחת שיחת קטגוריה:משחקי מחשב ווידאו. ולשאלתך, Final Fantasy ישתייך לתת-קטגורית ה-PC, לתת-קטגוריית הפלייסטיישן 2 ולתת-קטגוריות אחרות בהתאם לפלטפורמה. בעיקרון, ההפרדה הזו לתת-קטגוריות במשחקי מחשב מיועדת יותר למשחקים של פלטפורמה אחת-שתיים ולא למשחקים שיצאו למספר גדול של פלטפורמות, שכן רוב המשחקים יוצאים בבלעדיות לקונסולה כלשהי או למחשב האישי. TUCG 16:58, 7 דצמבר 2005 (UTC)
- במקרה זה נדרשת חלוקה מעודנת יותר: משחקים שיש לחלונות, משחקים שיש ללינוקס, משחקים שיש ל-xbox, משחקים שיש לפלייסטיישן... אני דווקא תומך בחלוקה לתת קטגוריות כאלו - פשוט מפריע לי שהחלוקה הנוכחית "גסה" מדי. גדי אלכסנדרוביץ' 17:10, 7 דצמבר 2005 (UTC)
- אני מוצא את הקטגוריות האלה מיותרות ביותר, וסיבותיי הן:
- 1. הסיבה לחלוקה העדינה יותר לקטגוריות היא שקיימים משחקי PC/PS/XBOX/etc. רבים מדי, ואם יאספו יחדיו בקטגוריה אחת לא יהיו נגישים יותר.
- 2. המידע שאתה מתייחס אליו אמור להופיע בכל ערך ללא קשר, כחלק מתבנית תיאור המשחקים. (כפי שתוכל לראות בחלק מערכי המשחקים. למשל, בPlanescape Torment)
- 3. אסתטית, קיומן של קטגוריות רבות כל כך ששמותיהן ארוכים כל כך בתחתית כל ערך מפריע לי.
- יובל מדר 17:15, 7 דצמבר 2005 (UTC)
- אני מסכים עם יובל בקשר לאסתטיקה. זה באמת מרגיז למדי. גדי אלכסנדרוביץ' 18:11, 7 דצמבר 2005 (UTC)
- כן, אני מבין את כוונתכם. גם לי זה מפריע אסתטית. הבעיה נובעת בעיקר מכיוון ש"משחקי מחשב ווידאו" זה כבר שם ארוך למדי לקטגוריה. יש אפשרות ליצור תת-קטגוריה שלא תישא בשמה את שם הקטגוריה הכללית (קטגוריה:תת-קטגוריה) ? אם כן, זה הפיתרון. ויובל, אולם יש כעת קבוצה גדולה של מאמרים על משחקים לפלטפורמות רבות (דבר מובן ביותר כיוון שמשחק שקיים למעט פלטפורמות, כנראה ששוחק על ידי פחות אנשים, פחות פופולרי ויש פחות אנשים שיהיו מעוניינים לפתוח עליו מאמר) אבל במציאות יש כמות גדולה של משחקים שזמינים רק לפלטפורה אחת או שתיים. אולי כעת תת-הקטגוריות האלו לא עוזרות או משנות הרבה, אבל אני חושב שזו השקעה בטוחה לעתיד. ובעתיד, כשכמות המאמרים על משחקים תימנה במאות או אלפים ולא בעשרות, זו תהיה עבודה מאוד לא נעימה להתחיל למיין את כל המאמרים לפי פלטפורמות.
- עד שנגיע להסכמה כלשהי, אני מפסיק עם השינויים כדי למנוע מלחמת עריכות. TUCG 18:28, 7 דצמבר 2005 (UTC)
- אין צורך בשמות ארוכים אם מוותרים על הנסיון לתתקטגר: למשל, "קטגוריה: משחקי windows", "קטגוריה: משחקי לינוקס", "קטגוריה: משחקי אטארי", "קטגוריה: משחקי פלייסטיישן" וכו'. לדעתי זה עדיין לא חשוב כל כך וצריך לשאול האם אנחנו חושבים שזה יגרום יותר תועלת מנזק. לדעתי אין דרך לעשות את זה בצורה שתיראה אלגנטית, אבל אשמח להתבדות. גדי אלכסנדרוביץ' 19:08, 7 דצמבר 2005 (UTC)
- כן, אתה צודק. אין ממש צורך בתת-קטגור, אפילו שזה יראה קצת פחות מאורגן יותר ככה (חפיף, במקרה הזה אני חושב שהאסתטיקה חשובה יותר). קצת מעצבן שאי אפשר לעשות תת-קטגוריה שלא תכלול בתוכה את שם הקטגוריה שכוללת אותה, נשמע כמו דבר אלמנטרי ופשוט למדי ליישום. בנוגע לתועלת בכל עניין הקטגור, הרעיון עלה בדעתי כשראיתי שבויקיפדיה האנגלית הטמיעו את הקטגוריות המסוימות האלה, ושמתי לב שאני משתמש בהן הרבה. לפעמים גולש פשוט רוצה לראות את המאמרים לפי פלטפורמה ולא לפי ז'אנר. אני לא רואה סיבה לכך שחלוקה אחת תיגנז ואחת לא. ארצה לשמוע דיעות נוספות לגבי העניין ממשתמשים אחרים. TUCG 19:38, 7 דצמבר 2005 (UTC)
- מי אמר שאי אפשר לעשות תת-קטגוריות בלי לכתוב את שם קטגוריות העל בתוכה? אתה פשוט נכנס לדף של הקטגוריה ושם שמה קישור לקטגורית העל. גדי אלכסנדרוביץ' 20:07, 7 דצמבר 2005 (UTC)
- כפי שחשבתי, אלמנטרי ופשוט. בנוגע לסוגיות הקטגוריות, אולי יש טעם בפתיחת הצבעה על העניין? אף כי אני חושב שכמות המצביעים תהיה מעטה ביותר. TUCG 19:49, 8 דצמבר 2005 (UTC)
- אין שום סיבה להצביע. הצבעה פירושה כישלון של השיטה הויקיפדית, ולא (כמו שאולי יש כאלו שחושבים) הביטוי הנעלה ביותר שלה. אני בטוח שנוכל להגיע להסכמה על פתרון שיהיה מקובל על כולם. אפשר לנקוט בגישה שהוצעה בדיון האסטרואידים: במקום שתהיה קטגוריה של משחקים לפלטפורמה מסויימת, תהיה רשימה כזו. כך לא נעמיס על רשימת הקטגוריות של ערך, ומצד שני כל מי שירצה לדעת בדיוק איזה משחקים יש לפלטפורמה שלו יוכל להיכנס לרשימה. כמובן גם שבכל ערך של משחק ספציפי יצויין בדיוק לאילו פלטפורמות הוא. גדי אלכסנדרוביץ' 22:44, 8 דצמבר 2005 (UTC)
- נראה לי שפתרון עוד יותר טוב הוא טבלה של כל המשחקים שבה מצויינים עוד פרטים רלוונטים, כמו הז'אנר. אלא שזה קורא לשלב הבא באבולוציה של טבלאות בויקיפדיה: אפשרות למיון און-ליין. כלומר, כשהטבלה מוצגת בפני המשתמש, ניתנת בידו אפשרות הבחירה לפי אילו עמודות למיין בו במקום. כזה דבר טרם מומש - אולי כדאי לפנות למדיה-ויקי בעניין. גדי אלכסנדרוביץ' 07:23, 9 דצמבר 2005 (UTC)
- אין שום סיבה להצביע. הצבעה פירושה כישלון של השיטה הויקיפדית, ולא (כמו שאולי יש כאלו שחושבים) הביטוי הנעלה ביותר שלה. אני בטוח שנוכל להגיע להסכמה על פתרון שיהיה מקובל על כולם. אפשר לנקוט בגישה שהוצעה בדיון האסטרואידים: במקום שתהיה קטגוריה של משחקים לפלטפורמה מסויימת, תהיה רשימה כזו. כך לא נעמיס על רשימת הקטגוריות של ערך, ומצד שני כל מי שירצה לדעת בדיוק איזה משחקים יש לפלטפורמה שלו יוכל להיכנס לרשימה. כמובן גם שבכל ערך של משחק ספציפי יצויין בדיוק לאילו פלטפורמות הוא. גדי אלכסנדרוביץ' 22:44, 8 דצמבר 2005 (UTC)
- כפי שחשבתי, אלמנטרי ופשוט. בנוגע לסוגיות הקטגוריות, אולי יש טעם בפתיחת הצבעה על העניין? אף כי אני חושב שכמות המצביעים תהיה מעטה ביותר. TUCG 19:49, 8 דצמבר 2005 (UTC)
- מי אמר שאי אפשר לעשות תת-קטגוריות בלי לכתוב את שם קטגוריות העל בתוכה? אתה פשוט נכנס לדף של הקטגוריה ושם שמה קישור לקטגורית העל. גדי אלכסנדרוביץ' 20:07, 7 דצמבר 2005 (UTC)
- כן, אתה צודק. אין ממש צורך בתת-קטגור, אפילו שזה יראה קצת פחות מאורגן יותר ככה (חפיף, במקרה הזה אני חושב שהאסתטיקה חשובה יותר). קצת מעצבן שאי אפשר לעשות תת-קטגוריה שלא תכלול בתוכה את שם הקטגוריה שכוללת אותה, נשמע כמו דבר אלמנטרי ופשוט למדי ליישום. בנוגע לתועלת בכל עניין הקטגור, הרעיון עלה בדעתי כשראיתי שבויקיפדיה האנגלית הטמיעו את הקטגוריות המסוימות האלה, ושמתי לב שאני משתמש בהן הרבה. לפעמים גולש פשוט רוצה לראות את המאמרים לפי פלטפורמה ולא לפי ז'אנר. אני לא רואה סיבה לכך שחלוקה אחת תיגנז ואחת לא. ארצה לשמוע דיעות נוספות לגבי העניין ממשתמשים אחרים. TUCG 19:38, 7 דצמבר 2005 (UTC)
- אין צורך בשמות ארוכים אם מוותרים על הנסיון לתתקטגר: למשל, "קטגוריה: משחקי windows", "קטגוריה: משחקי לינוקס", "קטגוריה: משחקי אטארי", "קטגוריה: משחקי פלייסטיישן" וכו'. לדעתי זה עדיין לא חשוב כל כך וצריך לשאול האם אנחנו חושבים שזה יגרום יותר תועלת מנזק. לדעתי אין דרך לעשות את זה בצורה שתיראה אלגנטית, אבל אשמח להתבדות. גדי אלכסנדרוביץ' 19:08, 7 דצמבר 2005 (UTC)
- אני מסכים עם יובל בקשר לאסתטיקה. זה באמת מרגיז למדי. גדי אלכסנדרוביץ' 18:11, 7 דצמבר 2005 (UTC)
- אני מתנגד בחריפות לכל סוג של רשימה. אם מישהו רוצה ליצור רשימה, אבקש לקיים הצבעה מסודרת בפרלמנט על שינוי מדיניות. גילגמש • שיחה 22:52, 8 דצמבר 2005 (UTC)
- אני מתנגד בחריפות להתנגדות בחריפות לכל סוג של רשימה. אנא ממך, נמק מה הבעיה בכך. אם תרצה, נעבור לפרלמנט. גדי אלכסנדרוביץ' 23:13, 8 דצמבר 2005 (UTC)
- אני מתנגד לרשימה מהסוג הזה. הרשימה תהייה מעוותת וחלקית ולא תכלול את כל ערכי המשחקים שיהיה לנו מפני שלא כל עורך יודע שיש לערכן רשימה כלשהיא. אני בעד קטלוג לפי פלטפורמה (עם שם קצר) - כשמחפשים משחק מחשב של ממש זה לא נחמד לעבור על מאות משחקים לפלטפורמות אחרות. חלוקה כזו היא בהחלט במקום וגם אתרי משחקים מקטלגים את המשחקים שלהם בצורה כזו. Yonidebest Ω Talk 23:50, 8 דצמבר 2005 (UTC)
- אני מתנגד בחריפות לקטגוריה מהסוג הזה. הקטגוריה תהיה מעוותת וחלקית ולא תכלול את כל ערכי המשחקים שיהיה לנו מפני שלא כל עורך מכיר את שמות כל הקטגוריות שאליהן אפשר להכניס משחקים. את הטיעון על ה"לעבור על מאות משחקים לפלטפורמות אחרות" לא הבנתי. אולי לא הבנת מה אני מציע ולכן אתה חושב שהוא תקף. גדי אלכסנדרוביץ' 07:23, 9 דצמבר 2005 (UTC)
- אני מתנגד לרשימות כי זה פשוט לא מקובל. יש סיבות טובות לכך שהרשימות נעלמו מוויקי. לגופו של עניין: למה לא ללכת על קטלוג כפול: קט' של משחקי מחשב שתכלול קטגוריות משנה לפי סוגים (משחקי אסטרטגיה, פעולה, מרוצים וכו') וקט' נפרדת של משחקי וידאו. גם קט' זו תכלול קט' משנה. ערך יהיה בשתי קט' - אחת לפי הסוג והשנייה כללית. לדוגמה - וורקפט יהיה במשחקי אסטרטגיה ובמשחקי מחשב. כך מכסים לפי דעתי את כל האפשוריות. גילגמש • שיחה 08:46, 9 דצמבר 2005 (UTC)
- ומה יקרה עם פיינל פנטזי? הוא צריך להיות באלף ואחת קטגוריות על פי הפלטפורמה (נינטנדו, סופר נינטנדו, חלונות, פלייסטיישן, פלייסטיישן 2 ומי יודע מה עוד). ושוב, להגיד "זה פשוט לא מקובל" זה פשוט לא מקובל. אם אתה טוען שיש סיבות טובות לכך שהרשימות נעלמו מויקי, תגיד אותן. גדי אלכסנדרוביץ' 09:03, 9 דצמבר 2005 (UTC)
- אני לא יודע מדוע האחרים פה לא אוהבים רשימות, אבל גם לי רעיון הרשימה לא נשמע יעיל. שימוש בקטגור נשמע הרבה יותר מסודר ומאורגן. אני מאמין שהעסק צריך להיות בנוי ככה: משחקי מחשב -> משחקי מחשב לפי פלטפורמה (לינוקס, מקינטוש, ווינדוס...), משחקי מחשב לפי ז'אנר (אסטרטגיה, פעולה, הרפתקאות...). ואותו דבר למשחקי וידאו. משחקי מחשב ומשחקי וידאו יכנסו לתוך קטגורית המשחקים בויקיפדיה. אבל כפי שנאמר פה, יש משחקים כמו פיינל פנטזי שקיימים לכמות גדולה מאוד של פלטפורמות. השאלה היא אם כמות המשחקים האלו מצדיקה קטגוריה שתאחד גם משחקי מחשב וגם משחקי וידאו (ובקטגוריה הזו יהיו כל משחקי הוידאו והמחשב בויקיפדיה וגם תהיה בה חלוקה לז'אנרים כרגיל). כרגע, יש די הרבה מאמרי ויקיפדיה על משחקים שאכן זמינים לכמות גדולה של פלטפורמות שונות (היטמן, פיינל פנטזי, GTA...) יחסית למאמרים על משחקים שיצאו לפלטפורמה אחת או שתיים, אבל המצב הזה יכול להשתנות בכל רגע. אם משחק שיצא למס' פלטפורמות יהיה גם קיים בקטגורית משחקי מחשב, קטגורית משחקי וידאו, תת-קטגוריות הז'אנר של שתיהן ובקטגוריה כללית שמקבצת גם משחקי מחשב ווידאו, זה יהיה כבר יותר בלאגן מסדר. צריך למצוא איזה פשרה באמצע. זו דעתי, בכל אופן. TUCG 11:48, 9 דצמבר 2005 (UTC)
- ומה יקרה עם פיינל פנטזי? הוא צריך להיות באלף ואחת קטגוריות על פי הפלטפורמה (נינטנדו, סופר נינטנדו, חלונות, פלייסטיישן, פלייסטיישן 2 ומי יודע מה עוד). ושוב, להגיד "זה פשוט לא מקובל" זה פשוט לא מקובל. אם אתה טוען שיש סיבות טובות לכך שהרשימות נעלמו מויקי, תגיד אותן. גדי אלכסנדרוביץ' 09:03, 9 דצמבר 2005 (UTC)
- אני מתנגד לרשימות כי זה פשוט לא מקובל. יש סיבות טובות לכך שהרשימות נעלמו מוויקי. לגופו של עניין: למה לא ללכת על קטלוג כפול: קט' של משחקי מחשב שתכלול קטגוריות משנה לפי סוגים (משחקי אסטרטגיה, פעולה, מרוצים וכו') וקט' נפרדת של משחקי וידאו. גם קט' זו תכלול קט' משנה. ערך יהיה בשתי קט' - אחת לפי הסוג והשנייה כללית. לדוגמה - וורקפט יהיה במשחקי אסטרטגיה ובמשחקי מחשב. כך מכסים לפי דעתי את כל האפשוריות. גילגמש • שיחה 08:46, 9 דצמבר 2005 (UTC)
- אני מתנגד בחריפות לקטגוריה מהסוג הזה. הקטגוריה תהיה מעוותת וחלקית ולא תכלול את כל ערכי המשחקים שיהיה לנו מפני שלא כל עורך מכיר את שמות כל הקטגוריות שאליהן אפשר להכניס משחקים. את הטיעון על ה"לעבור על מאות משחקים לפלטפורמות אחרות" לא הבנתי. אולי לא הבנת מה אני מציע ולכן אתה חושב שהוא תקף. גדי אלכסנדרוביץ' 07:23, 9 דצמבר 2005 (UTC)
- אני מתנגד לרשימה מהסוג הזה. הרשימה תהייה מעוותת וחלקית ולא תכלול את כל ערכי המשחקים שיהיה לנו מפני שלא כל עורך יודע שיש לערכן רשימה כלשהיא. אני בעד קטלוג לפי פלטפורמה (עם שם קצר) - כשמחפשים משחק מחשב של ממש זה לא נחמד לעבור על מאות משחקים לפלטפורמות אחרות. חלוקה כזו היא בהחלט במקום וגם אתרי משחקים מקטלגים את המשחקים שלהם בצורה כזו. Yonidebest Ω Talk 23:50, 8 דצמבר 2005 (UTC)
- אני מתנגד בחריפות להתנגדות בחריפות לכל סוג של רשימה. אנא ממך, נמק מה הבעיה בכך. אם תרצה, נעבור לפרלמנט. גדי אלכסנדרוביץ' 23:13, 8 דצמבר 2005 (UTC)
קטגוריה מיותרת - המשך עריכה
אוקיי, לסיכום, הבעיה בקטלוג היא זה שזה לא אסטתי לקטלג ערך בכל כך הרבה קט'. אכן זה המצב. מכיוון שלרשימה יש מספר חסרונות על פני קטלוג, אני מציע בכל זאת לקטלג, גם אם בכל ערך של משחק מחשב יהיו 10 קט'. בינתיים אני אעביר את ההצעה להסתרת קט' (ראו היכן שהוא לעיל) לדף הפיתוח, ונראה לאן מתקדמים משם. אם וכאשר נקבל אישור לדבר הזה, כל שיהיה צריך לעשות זה להוסיף תו יחיד כדי להפוך את הקט' לנסתרת (או כך אני מקווה). אם יהיה לנו רשימה, ההעברה יכול להיות מסובך יותר. Yonidebest Ω Talk 10:54, 10 דצמבר 2005 (UTC)
- מסכים על הכול. אני מקווה שלא יקח זמן רב עד שיענו לבקשתנו לפיתוח אפשרות להסתרת קטג'. TUCG 18:33, 11 דצמבר 2005 (UTC)