שיחת תבנית:הידעת? 27 בדצמבר - סדרה 2

צריך להכניס תאריכים בסוגריים כדי להמחיש את התקופה שעברה. Ramiy 17:20, 27 בדצמבר 2006 (IST) ליוונים קדמו כמובן הפרסים - גם הם זרים כמובן!

השאלה גם איך מגדירים זרים... האם בסופו של דבר השליטים ההלניסטים לא הפכו למקומיים (ונכון שאלכסנדריה הבירה נחשבה ל"אלכסנדריה שליד מצרים")? האם הם יותר מקומיים מאשר נאצר? אני לא יודע ולא בטוח... לי נדמה שההגדרה היא המשנה כאן... האם משווים אותם לתרבות המקומית? האם משווים לתרבות מצרים העתיקה? האם מודדים את השורשים ואת המוצא? האם מודדים את מקום המושב? או את מקום הלידה? --נריה הרואה 02:06, 28 בדצמבר 2006 (IST)

וגם שכחתם להעיר שהמצרים של ימי דריוש היו מזרעו של חם בן נח. המצרים של היום הם שמיים - ערביים. ‏עמיחי 01:23, 27 בדצמבר 2007 (IST)

משיחת הידעת?

• תבנית:הידעת? 27 בדצמבר - סדרה 2 - אני כמעט בטוח שדריווש השלישי כבש את מצרים ואלכסנדר כבש אותה ממנו.Ingsoc 03:06, 13 באפריל 2007 (IDT)

מעביר לגלגמש לבדיקה. חגי אדלר 04:30, 13 באפריל 2007 (IDT)

גילגמש לא ענה, אבל בדקתי לבד. אתה צודק! . It fell to the Persians in 343 BC after the last native Pharaoh, King Nectanebo II, was defeated in battle. Later, Egypt fell to the Greeks and Romans, beginning over two thousand years of foreign rule.

חגי אדלר 18:30, 19 באפריל 2007 (IDT)

הרחבתי ושפרתי רבות וכללתי את כל ההערות. חגי אדלר 19:04, 19 באפריל 2007 (IDT)

למיטב ידיעתי השושלת שפארוק עמד בראשה לא הומלכה על ידי העותמאנים. נכון שהיא החלה במוחמד עלי שהיה ואלי, כלומר שליט מטעם הסולטן העותמאני, אבל בפועל הוא היה שליט עצמאי שמרד בתורכים ואף הביס אותם בשדה הקרב. אני הייתי מחליף את "הומלכה על ידי העותמאנים" ל"הגיעה לשלטון בחסות העותמאנים.". אביהו • שיחה 13:19, 20 באפריל 2007 (IDT)

בסדר. לקחתי את זה מהערך, כך שאני מניח שצריך לתקן גם שם. חגי אדלר 17:41, 20 באפריל 2007 (IDT)

טעות קלה נוספת. בראש מרד הקצינים עמד מוחמד נגיב ולא גמאל עבד אל נאצר.

על זה אני לא בטוח... לפי הבנתי וידיעתי, בראש המרד עמד נאצר, והם מינו את נגיב ואחרי שנתיים הדיחו אותו. האם אני טועה? חגי אדלר 20:57, 20 באפריל 2007 (IDT)

בערך כתוב: "בשנת 1952 הנהיג נאצר את המרידה הצבאית כנגד המלך פארוק, בן לשושלת ממוצא אלבני שהומלכה על ידי העות'מאנים. כתוצאה מהמרידה סולקו הכוחות הבריטיים ממצרים ולשלטון עלה הגנרל מוחמד נגיב (محمد نجيب). בשנת 1954 הדיח נאצר את נגיב, וב-25 בפברואר 1954 והפך לשליט מצרים בפועל." אגב, הגיע הזמן שיהיה לנו ערך מרד הקצינים. חגי אדלר 20:58, 20 באפריל 2007 (IDT)

האמת, אני לא יודע. אני מניח שאפשר לפנות לאליזבט שבטוח תתן לנו תשובה מדויקת יותר ממה שכתוב בערך הטוען שאת שושלת פארוק המליכו העותמנים, אבל אין צורך בכך. לית מאן דפליג שמוחמד נגיב הוא השליט המצרי המקומי הראשון אחרי 2,295 שנה של שלטון זר שהוא נשוא הידעת. אביהו • שיחה 22:38, 20 באפריל 2007 (IDT)

Great minds think the same... בדיוק השארתי לאילזבט הודעה לבקר כאן! חגי אדלר 22:41, 20 באפריל 2007 (IDT)

אביהו, את ההערה הראשונה שלך תיקנתי מייד. את נגיב אכן ראוי להוסיף. חגי אדלר 22:44, 20 באפריל 2007 (IDT)

וזה דבר אליזבט: "המידע נכון לחלוטין. ויש ערך מהפכת הקצינים החופשיים. אליזבט"

מה זה מקומי?

במה נאצר יותר מקומי מהשליטים ההלניסטים של מצרים ההלניסטית, או מהפטימים? הידעת בעייתי ביותר. דב ט. 02:08, 27 בדצמבר 2007 (IST)

למה בעייתי? כל האחרים לא נולדו וגדלו במצרים, רובם בכלל לא גרו בה בעת ששלטו. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ח בטבת ה'תשס"ח • 04:21, 27 בדצמבר 2007 (IST)

המלכים ההלנסיטים לבית תלמי לא נולדו וגדלו במצרים? המלכים הפטימיים, האיובים והממלוכים לא נולדו במצרים? נולדו, גדלו וגרו. דב ט. 04:50, 27 בדצמבר 2007 (IST)

אם זה מה שהבנת מהידעת זה מצביע על הבעייתיות. הכוונה היתה שהיו מלכים ממוצא זר לזה של האוכלוסייה, אבל גם זה קלוש. האוכלוסייה בימי התלמיים למשל הייתה בעצמה הלנסיטית, והשליטים התערבבו והושפעו מהתרבות המצרית. זה לא היה כיבוש יווני מנותק. דב ט. 04:55, 27 בדצמבר 2007 (IST)

החלפתי עד סוף הדיון. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ח בטבת ה'תשס"ח • 06:07, 27 בדצמבר 2007 (IST)

שימו לב למה שכתבתי למעלה: וגם שכחתם להעיר שהמצרים של ימי דריוש היו מזרעו של חם בן נח. המצרים של היום הם שמיים - ערביים. ‏עמיחי 01:23, 27 בדצמבר 2007 (IST)

הקטע באמת מעט בעייתי. איך קובעים אם מישהו מקומי או לא? הרי ברגע שהוא במקום הזה, הוא מקומי. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:11, 27 בדצמבר 2007 (IST)

החזרתי את הידעת? המקורי ואני פותח אותו לדיון. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"א בטבת ה'תשס"ח • 15:02, 30 בדצמבר 2007 (IST)

אנו סומכים על דב כשהוא אומר שהקטע בעייתי. אם דב חושב שניתן להציל אותו, זה יהיה נחמד, משום שהקטע מעניין מבחינת הסקירה ההיסטורית שמופיעה בו. אם לא ניתן לשפר, אנו ממליצים להחליף בקטע חדש. מלמד כץ • שיחה 16:29, 30 בדצמבר 2007 (IST)

אני עם המלמדים ודב. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:19, 30 בדצמבר 2007 (IST)

משיחת הידעת? - החלפה

• מה קרה ללואי? טוב נו, מילא. הנה: סקסופוניסט הג'אז הדגול ג'ון קולטריין החל את דרכו כנגן בלהקתו של החצוצרן אבי הקול ג'אז מיילס דייוויס. לאחר אחת ההופעות התלונן דיוויס על קטעי הסולו הבלתי נגמרים של קולטריין, שנהיו לשנים אחד מסימני ההיכר שלו. במגננה אמר קולטריין "אני פשוט לא יודע איך לסיים אותם", ועל כך ענה לו מיילס דיוויס "זה פשוט מאד, אתה מוציא את הפיה מהפה!". אחרי התקרית הזו נפרדו דרכיהם, והם הלכו איש איש לשנות את עולם הג'אז על פי תפיסתו.

מה דעתכם? אני עדיין לא מת על הניסוח, אבל זה כבר לא רע. סתם אנקדוטה או שזה מעודד לקרוא ערכים? אה ועוד לא החלטתי איזה ערך צריך להיות ראשי מה דעתכם? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 21:18, 13 בדצמבר 2007 (IST)

לואי כבר בעמוד המערכת (דברים זזים מהר...) הקטע החדש נחמד מאוד. נסה לשנות קצת את המבנה לצורה הבאה: שני ענקי הג'אז ג'ון קולטריין ומיילס דייוויס ניגנו יחד בתחילת דרכם... פה יבוא הסיפור של התקרית. אם יש ציטוטים מדויקים, אפשר אפילו לשים כאן דו-שיח - זה משהו שעוד לא ניסינו בהידעת? אבל כאן זה יכול להתאים בול... בסוף תספר שהם נפרדו ומה כל אחד עשה בהמשך הקריירה (למשל, קולטריין פיתח את הסולואים שהפכו לסימן ההיכר שלו ודיוויס עשה כך וכך). א&ג מלמד כץ • שיחה 21:29, 13 בדצמבר 2007 (IST)

נינצ'ה, אתה בטוח שאלו היו קולטריין ודייויס? לא מצאתי שום סימוכין. פרמיון ♫ שיחה 21:41, 13 בדצמבר 2007 (IST)

אנסה לעשות את השינוי הנדרש בקרוב. פרמיון, אני כמעט משוכנע, אבל אני מתכוון לבדוק את זה עוד רגע. הסימוכין הטובים ביותר בג'אז אגב, נמצאים בחוברות של התקליטים, שמלאות תמיד אנקדוטות וכו'. אם חיפשת בערכים זה לא מפליא אותי שלא מצאת סימוכין. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 21:51, 13 בדצמבר 2007 (IST) אכן, בדקתי וזה היה מיילס וטריין. מיילס האמת אמר "תוציא את הקרן מהפה" כשקרן זה כמובן ביטוי ג'אזי שמתייחס לסקסופון חצוצרה וטרומבון, במקרה הזה סקסופון. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 21:57, 13 בדצמבר 2007 (IST)

לא, חיפשתי בגוגל. שלח לינק בבקשה. פרמיון ♫ שיחה 22:46, 13 בדצמבר 2007 (IST)

נסיון ב':

שני ענקי הג'אז, הסקסופוניסט ג'ון קולטריין, והחצוצרן מיילס דייוויס, ניגנו יחד בחמישייה של דייוויס. אחרי אחת ההופעות נזף מיילס בקולטריין על קטעי הסולו הבלתי נגמרים שלו. להגנתו טען קולטריין, שעוד היה בתחילת הקריירה שלו, שהוא לא יודע איך לסיים אותם. "זה פשוט מאוד", ענה לו דייוויס, "פשוט תוציא את הקרן מהפה!". ברגע זה נפרדו דרכיהם של שני המוזיקאים, וכל אחד מהם נכנס ל"היכל התהילה" של הג'אז בדרכו שלו. מיילס דיוויס פיתח את הקול ג'אז והפיוז'ן והיה מהקולות החשובים בפוסט בופ, ואילו הקריירה של קולטריין נסקה דווקא בזכות קטעי הסולו שהפכו לסימן ההיכר שלו, וצליליהם מלווים את יצירות היסוד של הג'אז החופשי.

יותר טוב? פחות טוב? טוב באותה מידה? מלמדים, אני לא יודע איך אפשר לצמצם את מעשיהם של שנים מהגדולים ביותר לשורה, ניסיתי אבל זה הופך לכמה שורות, וגם אז זה מצומצם מאד. מה אתם אומרים על ה"קרן"? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 17:20, 17 בדצמבר 2007 (IST)

אנחנו בכיוון. בוא ניתן לקטע להתגבש עוד טיפה. השארנו שלוש נקודות על מנת שתשלים את הסגנונות שמיילס נחשב למפתח שלהם. א&ג מלמד כץ • שיחה 17:56, 17 בדצמבר 2007 (IST)

לגבי קרן - לא בטוח שזה מספיק מובן. א&ג מלמד כץ • שיחה 17:58, 17 בדצמבר 2007 (IST)

אז מה עושים עם הקרן? הוספתי את העיקריים אבל זה עדיין קצת מעליב לשניהם, כי גם הבי בופ לא היה נראה כמו שהוא נראה בלעידהם. טוב, נקווה שאנשים יקראו את הערכים. איזה ערך לדעתכם צריך להיות ראשי? אולי טריין? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:13, 17 בדצמבר 2007 (IST)

לגבי קרן, אולי כדאי לקשר לתרגום של en:Horn section. א&ג מלמד כץ • שיחה 23:14, 19 בדצמבר 2007 (IST)

נינצ'ה, מה דעתך על נושא הקרן. האם תרגום הערך horn section יתאים? א&ג מלמד כץ • שיחה 23:43, 22 בדצמבר 2007 (IST)

בהחלט. אתם מתרגמים או אני? ואני מתלבט האם צריך לעדות ערך על הג'אז האלקרטוני הזה, אני לא מכיר אף מוזיקאי שניגן בסגנון, ולא ניגן עם מיילס... נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 00:20, 23 בדצמבר 2007 (IST)

מובן שאתה - אתה מומחה בתחום. לגבי הערך על ג'אז אלקטרוני - לשיקול דעתך. א&ג מלמד כץ • שיחה 00:48, 23 בדצמבר 2007 (IST)

שניהים יכולים להיות ערכים ראשיים, זה לא סותר. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 17:55, 23 בדצמבר 2007 (IST)

טוב, הרווחתי היום טיפה של זמן. אנסה להכחיל. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 17:28, 25 בדצמבר 2007 (IST)

איך? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:19, 28 בדצמבר 2007 (IST)

יש לך מחשבות להכחיל את הערך האדום? יותר מדי הידעת? מוכנים עם "אודם" שוכבים שם. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ד בטבת ה'תשס"ח • 17:26, 2 בינואר 2008 (IST)

סבבה, אני אכחיל אותו במשך הסופ"ש. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 19:51, 4 בינואר 2008 (IST)

האמת היא שאין כזה ערך באנגלית, וזה ערך שקשה מאד לכתוב. קשה להגדיר את הג'אז האלקרוני, כי הוא כולל בצוכו הרבה דברים מאד שונים זה מזה, ואני לא מצאתי שום מקור אינטרנטי או אחר שמגדיר את זה היטב. בכל אופן, קשה להגיד שזאת מההשפעות החשובות ביותר של מיילס על הג'אז, כי במילא זה היה סוף שנות השישים וזה כבר סוף עידן הג'אז האמיתי. בקיצור, הסרתי את החלק הזה בערך. אני מקווה שיצא לי לראיין את סטיב פסקוף מתישהו על ג'אז אלקטרוני, ואולי אוכל לכתוב ערך, בלי קשר להידעת? בכל אופן, הידעת זה מוכן. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 20:13, 4 בינואר 2008 (IST)