שיחת תבנית:חלל צה"ל/ארכיון 1

עכשיו יש

את תבנית:חייל, האם יש מישהו שחושב שאפשר לוותר על תבנית:חלל צה"ל, לא מחוסר כבוד חלילה. נראה לי שדווקא יותר מכובד שהחללים והחיים יקבלו את אותה התבנית. אפשר להוסיף פרמטר "נפל" שישמש במקום הפרמטר "נפטר". קקון - שיחה 20:03, 28 בפברואר 2008 (IST)

אפשר גם לעשות שהמלבן שעליו השם יהיה שחור במקום ירוק במקרה כזה. או להוסיף איזה מלבן שחור קטן ליד השם. קקון - שיחה 20:13, 28 בפברואר 2008 (IST)

המצב בו קיימות שתי תבניות נראה לי טוב, ואין צורך לשנותו לדעתי. איתי - שיחה 20:15, 28 בפברואר 2008 (IST)

ואילו אני שואל את עצמי על מה אתם מדברים? תבנית:חייל היא תבנית מידע, ותבנית:חלל צה"ל היא תבנית קישורים חיצוניים. איזה קשר יש בין השניים? דניאל צבי • שיחה 20:18, כ"ב באדר א' ה'תשס"ח (28.02.08)

הוא כנראה מדבר על תבנית:נופל. ‏DGtal‏ 20:21, 28 בפברואר 2008 (IST)

בתבנית:חייל יש יותר פרמטרים. קקון - שיחה 20:25, 28 בפברואר 2008 (IST)

הבנתי לאיזו תבנית הוא התכוון. לדעתי, הפרמטרים בתבנית תבנית:נופל מספיקים, ואין צורך לנדב פרטים נוספים המופיעים בתבנית:חייל, כמו: כינוי, מקום שירות, תקופת שירות, תפקידים אזרחיים וכו'. איתי - שיחה 20:29, 28 בפברואר 2008 (IST)

אין לי בעיה עם זה, פשוט חוץ מהצבע השחור אין הרבה הבדל בין התבניות. קקון - שיחה 20:34, 28 בפברואר 2008 (IST)

תבנית:חלל צה"ל

― הועבר מהדף שיחת משתמש:יונה בנדלאק
נראה שהיא עושה עבודה דומה לתבנית:נזכור. גם כאן, פרמטר יספיק. בורה בורה - שיחה 01:04, 16 ביולי 2015 (IDT)

יש הבדל, זה חוסך בכתיבת שם הערך. אני מסכים שניתן לאחד, אבל עדיף לדון על זה תחילה בדף התבנית או לפחות לשאול את יוצרי התבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:31, 16 ביולי 2015 (IDT)

ברור שקודם דנים כמקובל. אני רק "בודק את השטח". אשר לחסכון, מטמיעים בתבנית נזכור את לקיחת השם אוטומטית משם הערך בשתי דקות... בורה בורה - שיחה 08:41, 16 ביולי 2015 (IDT)

אכן, מה שעשית בתבנית בעוז רוחם הוא פתרון מצויין שיכול לעבוד גם כאן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:43, 16 ביולי 2015 (IDT)

― סוף העברה

איחוד

הצבתי תבנית איחוד. שתי התבניות זהות ומספיקה תבנית:נזכור. בורה בורה - שיחה 14:19, 19 ביולי 2015 (IDT)

התבניות ממש לא זהות. הנה דוגמאות לתוצאות של שתי התבניות על אותו חלל:

• חלל צה"ל: תבנית:חלל צה"ל
• נזכור: תבנית:נזכור

הראשונה מיועדת לאזכור בקישורים חיצוניים או בהערת שוליים. השנייה מיועד לאזכור בגוף הטקסט. אני לא רואה יתרון באיחוד התבניות והוספת פרמטר שיציין מה הנוסח הרצוי. דוד שי - שיחה 20:53, 19 ביולי 2015 (IDT)

אבל זה בדיוק מה שמבלבל. שתי תבניות בשמות שונים לחלוטין. אפשר להוסיף פרמטר "ללא" או כל טכניקה אחרת ותבנית נזכור תיתן בדיוק אותה התוצאה. בורה בורה - שיחה 21:04, 19 ביולי 2015 (IDT)

שתי תבניות בשמות שונים ולמטרות שונות, אחת פשוטה ושנייה יותר מסובכת, ואתה מציע לסבך את השימוש בהן באמצעות פרמטר נוסף. לא ברור לי מה הרווח שבהצעתך, אבל מאוד ברור לי הנזק שבה. דוד שי - שיחה 21:08, 19 ביולי 2015 (IDT)

יונה ב., דעתך? בורה בורה - שיחה 05:09, 22 ביולי 2015 (IDT)

אני לא מסכים עם דוד שי. צורת השימוש בתבניות זהה בשתיהן, מה ששונה זה מה שמוצג. אני בעד הוספת פרמטר ובנוסף תהיה ברירת מחדל לפי השימוש הנפוץ. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:12, 22 ביולי 2015 (IDT)

בעד לאחד ולעשות פרמטר פשוט שכל אחד יוכל להפעיל, עדיף שהאופציה הראשונה תהיה אוטומטי ללא, כלומר שאם יש רק את התבנית, הפרמטר לא עובד, כי הרוב הרי הוא לא הקישורים החיצוניים. אבגד - שיחה 08:28, 22 ביולי 2015 (IDT)

רעיון מעולה! בורה בורה - שיחה 09:06, 22 ביולי 2015 (IDT)

ובשלב ראשון צריך להעביר את {{חלל מערכות ישראל}} ל{{חלל צה"ל}} שזה בוט קלי קלות. בורה בורה - שיחה 09:08, 22 ביולי 2015 (IDT)

אסור להעביר את {{חלל מערכות ישראל}} ל{{חלל צה"ל}}, נתתי הסבר בשיחת תבנית:חלל מערכות ישראל.

לא הבנתי את דבריו של משתמש:אבגד.

בניגוד לדברי יונה ב., צורת השימוש בתבניות אינה זהה - ב{{חלל צה"ל}} מופיע הפרמטר "אישה", שאינו נחוץ ב{{נזכור}}. תוצאת האיחוד אולי לא תשפיע על השימוש ב{{חלל צה"ל}} (בהנחה שהיא תהיה ברירת המחדל), אך תחייב הוספת שני פרמטרים במקומות שבהם כעת יש שימוש ב{{נזכור}}. דוד שי - שיחה 00:53, 23 ביולי 2015 (IDT)

דוד שי התכוונתי שהברירת מחדל תהיה (במידה ויהיה איחוד) כמו התבנית של נזכור, ולא המורחב לקישורים החיצוניים, ולקישורים החיצוניים יהיה צריך להפעיל פרמטר. אבגד - שיחה 04:58, 23 ביולי 2015 (IDT)

הבנתי. {{נזכור}}, הנפוצה יותר, תישאר ללא שינוי (רק שמה ישתנה), ובמקום שמשתמשים ב{{חלל צה"ל}} יצטרכו לתת פרמטר נוסף, שמציין שזה קישור חיצוני או הערת שוליים. זה לא נורא, אבל אני לא רואה מה התועלת בכך - זה מסרבל את שתי התבניות, שלכל אחת מהן מטרה מובחנת. מה קדוש כל כך באיחוד תבניות? דוד שי - שיחה 07:33, 23 ביולי 2015 (IDT)

זה לא רק הצורך באיחוד, זה בעיקר הצורך במניעת בלבול. כשיש שתי תבניות, חוץ מיודעי ח"ן, לא ברור מתי כך ומתי כך. אפילו אני עם הרבה שעות מנוע מתבלבל, וכך הגעתי להצעת איחוד זו. אם יש רק תבנית אחת, זה מקל על העורכים, חדשים וותיקים, ופרמטר אחד יותר הוא לא "ביג דיל". בורה בורה - שיחה 07:55, 23 ביולי 2015 (IDT)

עוד סיבה לאיחוד, עם האתר יתליט לשנות את הכתובת אז צריך להחליף בשתי התבניות. אומנם מדובר רק על שתיים אבל תחשוב שזו לא התבנית הכפולה היחידה ואז ירבו הטעויות. לכן איחוד טוב כאשר זה לא משפיע יותר מידע על התבניות השונות ולדעתי זה המקרה גם כאן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:04, 23 ביולי 2015 (IDT)

הבה נברר מה יקרה אם נקבל את ההצעה: ב{{נזכור}} ישתנה רק השם, זו לא בעיה. ב{{חלל צה"ל}}, במקום הצורה הפשוטה {{חלל צה"ל|88850}} תופיע ביותר ממאתיים ערכים הצורה {{חלל צה"ל|88850|||מלא}}. רק אל תגידו לי שבורה בורה, שמתקשה לזכור את ההבדל בין שתי התבניות, יזכור שצריך לשים שלושה מקלות לפני המילה "מלא". אתם מציעים לקחת שתי תבניות פשוטות ולהפוך אותן לתבנית אחת מסובכת. למה זה טוב?

לנוחות המתבלבלים הרחבתי את התיעוד בדפי התבניות, כך שהתבניות השונות וההבדלים ביניהן יהיו ברורים יותר. דוד שי - שיחה 20:12, 23 ביולי 2015 (IDT)

בכוונה סיבכת? מנין שלושת הפרמטרים הריקים? נניח שהתבנית המאוחדת תשאר "נזכור" אז יקראו לחלל באופן {{נזכור|מספר דף הזיכרון|מלא|שם החלל|אישה}}. ברוב המוחלט של המקרים יספיקו 2 או 3 הראשונים. הפרמטר אישה לא ברור לי. לא התעמקתי בזה אם זה נחוץ. לא ראיתי שזה משפיע אבל בכל התבניות היום המגדר הוא אוטומטי. כמו כן נסדר את הפרמטרים בסדר שעושה הכי חיים קלים לכולם. בורה בורה - שיחה 20:31, 23 ביולי 2015 (IDT)

בצורה הזו, במאות ערכים של {{נזכור}} הנוכחית, הצורה תסתבך מ{{נזכור|888888|ישראל ישראלי}} ל{{נזכור|888888||ישראל ישראלי}} (המקל הנוסף הוא בגלל המילה "מלא"). גם זה יותר מסורבל מהמצב הקיים. ולא דיברתי על התבנית עצמה שתהיה יותר מסורבלת, זו בעיה של מתחזק התבנית. דוד שי - שיחה 20:54, 23 ביולי 2015 (IDT)

לא חייבים למלא את הפרמטר השלישי. מכניסים תנאי אם הוא שווה "מלא" ואז מתייחסים אליו, אחרת לא, וזהו. ככל שאני חושב על זה יותר, אני רואה שזה יותר אלגנטי ממה שיש היום. בורה בורה - שיחה 22:03, 27 ביולי 2015 (IDT)

השתכנעתי. בהזדמנות אצור דוגמה לתבנית מאוחדת. דוד שי - שיחה 22:16, 27 ביולי 2015 (IDT)

בדוק בבקשה גם מה נותן הפרמטר "אישה". ראה שימוש ב{{לפי מגדר}} אם באמת צריך את זה. כך עושים בכל תבניות האישים. בורה בורה - שיחה 22:22, 27 ביולי 2015 (IDT)

{{לפי מגדר}} מצוינת בתבניות מידע, שלגביהן ידוע בוודאות שיופיעו רק בערך העוסק באדם עצמו. בתבנית שלפנינו, שיכולה להופיע גם בערכים אחרים, אי אפשר להשתמש ב{{לפי מגדר}}. מצאתי דרך אחרת לבטל את הפרמטר "אישה". דוד שי - שיחה 07:14, 28 ביולי 2015 (IDT)

בתום חבלי לידה ארוכים יצרתי את {{נזכור את כולם}}, שמחליפה את שתי התבניות. על התלבטות שנותרה ראו בשיחת תבנית:נזכור את כולם. דוד שי - שיחה 07:31, 28 ביולי 2015 (IDT)

איתור קישורים לא עדכניים בעקבות שינוי האתר

בערכים שונים אנו משתמשים בהפניה לדף מידע על חלל צה"ל המוזכר בהם שלא צפוי להיכתב עליו ערך ויקפדי. נתקלתי במקרה הזה בערך ישראל עמיקם בקישור ישן ממערכת קישורים שכנראה לא רלוונטית יותר באתר משרד הביטחון. אמנם זה לא מקרה של שימוש בתבנית כי מדובר במידע בגוף הערך, אבל מכאן אני מניח שהתבנית הזו הייתה מוגדרת אחרת בטרם אתר משרד הביטחון עבר מ-/www.idf.il... ל-www.izkor.gov.il... נשאלת השאלה האם וכיצד טיפלו בכל המקרים שכבר היו בויקיפדיה ? כיצד עדכנו אותם ? אני שואל כי אני מבין שגם המסיפור שונה עם החלפת המערכת. האם יכול להיות שקיים מצב שבו ישנם ערכים שעידכון התבנית גורם להפנייה שגויה לחלל אחר? ואם כן האם ניתן להפיק דו"ח על מנת שנוכל לעשות בכך סדר ? מי-נהר - שיחה 21:54, 27 ביולי 2015 (IDT)

משתמש:Kotz מוציא לך חיפוש כזה בדקה. בורה בורה - שיחה 21:58, 27 ביולי 2015 (IDT)

לדעתי זו דוגמה מאוד חריגה, של קישור לדף של נופל לא באתר "נזכור את כולם", אלא באתר יחידתי. בשינוי שהיה באתר "נזכור את כולם" הקפידו שכל הקישורים הישנים ימשיכו לעבוד, ותיקון התבנית לקח חמש דקות. דוד שי - שיחה 22:22, 27 ביולי 2015 (IDT)

אני שמח לשמוע. הסקתי מסקנה לא מלאה, חשבתי שזה היה קישור לדף הישן. תודה על ההבהרה. מי-נהר - שיחה 22:31, 27 ביולי 2015 (IDT)

חיפוש - [1] אין הרבה לתקן. ‏«kotz» «שיחה» 23:02, 27 ביולי 2015 (IDT)

תודה רבה kotz. מי-נהר - שיחה 23:03, 27 ביולי 2015 (IDT)

אגב, מי-נהר, בורה בורה, Ikhitron, שמזן, בחיפוש הזה [2] רואים מעל 300 מופעים של izkor. רבים מהם יש להסב לתבניות מעודכנות. ‏«kotz» «שיחה» 23:13, 27 ביולי 2015 (IDT)