שיחת תבנית:מכבי תל אביב אלופת המדינה 2009
תגובה אחרונה: לפני 15 שנים מאת Eddau
למכבי יש יותר מ-40 אליפויות המדינה. למה לעשות תבנית דווקא לזו? Mokagi - שיחה 12:15, 22 במאי 2009 (IDT)
- אני חושש שהתשובה היא שמתכוונים לעשות תבנית לכל האליפויות - דבר מיותר לחלוטין. זהר דרוקמן - I♥Wiki 12:17, 22 במאי 2009 (IDT)
- בלתי הגיוני לחלוטין. הנחתי תבנית חשיבות והסרתי את התבנית מכל הערכים בהם הופיעה. ירון • שיחה 12:24, 22 במאי 2009 (IDT)
- אני מציע לצבוע את כל דפי ויקיפדיה בצהוב למשך שבוע. זה המינימום האנציקלופדי שביכולתנו לעשות כדי לציין את סיומה של עוד עונת כדורסל משעממת במדינה קטנטונת הממוקמת בשוליים של לפחות שתי יבשות. יוסי • שיחה 13:06, 22 במאי 2009 (IDT)
- בגלל שלמכבי יש מספר בלתי מוגבל של אליפויות, לא חשבתי אפילו על תבניות לכל האליפויות. חשבתי על תבנית מתחלפת עד העונה הבאה תהיה לכל שחקן מכבי שזכה עימה באליפות הקודמת את התבנית ובחלוף שנה, אם מכבי תזכה שוב באליפות הערך יערך ויהפוך להיות הסגל של השנה הבאה וכך גם יתחלפו התבניות בעמודי השחקנים. OMP - שיחה 15:18 22 במאי 2009 (IDT)
- עוד יותר גרוע. קודם כל, זה יוצא מתוך נקודת הנחה שעיקר העניין הוא דווקא באליפות האחרונה (אם לא יזכו בשנתיים הבאות, חס וחלילה, הרי זו תשמר) ובכך מפריז בחשיבותה לעומת הקודמות. מעבר לכך, מספיק לנו עם תבניות ליגות שלא תמיד מתעדכנות וערכים עם סגלים לא מעודכנים, עכשיו גם ניצור תבניות עם סגלים שצריך לעדכן? על זה תוסיף את השאלה מדוע לא כללת שחקנים ומאמנים שעזבו/הועזבו באמצע העונה אבל כן כאלו שהגיעו רק באמצע. זהר דרוקמן - I♥Wiki 15:35, 22 במאי 2009 (IDT)
- שחקנים/מאמנים שעזבו באמצע העונה קיבלו טבעת אליפות? זו התשובה לשאלתך, ונמאס לי כבר שכל הזמן מתלוננים על זה שיש תבניות לא מעודכנות, מה אשמתי? אני יצרתי את התבנית הזאת ואני אחרתי לעדכן אותה ובעיות בתבניות אחרות, על זה תתלונן בדפי השיחות שלהם. OMP - שיחה 15:41 22 במאי 2009 (IDT)
- ומי אמר שלא צריך לציין את האחרים שתרמו לעונה של מכבי? ובינתיים אתה נמצא כאן חודשיים ויום (מזל טוב מאוחר!). הנסיון מראה שכמויות אדירות של תבניות שכאלה נזנחו גם על ידי משתמשים יותר ותיקים ממך. ועדיין יש שאר הנושאים שהעלתי. זהר דרוקמן - I♥Wiki 15:45, 22 במאי 2009 (IDT)
- כי הם לא זכו באליפות, נו באמת קשה להבין את זה! כך דוגמא מתבניות אליפות אחרות, כתובים שם רק שחקנים שזכו באליפות ולא אלו שפוטרו באמצע העונה. ובקשר לשאלה השניה אל תגיד לי מה אני לא יכול לעשות אני משתדל לעדכן את כל הדפים שפתחתי בויקיפדיה, ולדעתי עידכון של פעם בשנה לא יהיה כזאת מעמסה גדולה. OMP - שיחה 15:51 22 במאי 2009 (IDT)
- כשאתה לא מנמק למה אתה מנשל אותם מתרומתם לעונת האליפות, באמת קשה להבין את זה. אני לא אומר לך מה אתה לא יכול לעשות, אני מביע עמדה לפיה יש חששות מבוססים היטב לפי תקדימים רבים שעדכון - לא יהיה. ואתה עדיין מתעלם מהטענות העיקריות שלי. זהר דרוקמן - I♥Wiki 15:54, 22 במאי 2009 (IDT)
- אין בכוונתי לשמר אותה במקרה של אובדן אליפות. ומה קשור שהאליפות הזאת חשובה יותר מהקודמות? OMP - שיחה 15:58 22 במאי 2009 (IDT)
- נו, עכשיו ממש הגדשת את הסיאה - כלומר, תהיה תבנית אחת בודדת, רק של האליפות האחרונה, ובמידה וזו תאבד - נמחק את התבנית?! ואינני יודע איך להסביר יותר טוב את הבעייתיות של התבנית לעומת אי מתן במה שווה לאליפויות הקודמות. זהר דרוקמן - I♥Wiki 16:00, 22 במאי 2009 (IDT)
- אז נכתוב בדף התבנית: "זאת לא האליפות החשובה בתולדות מכבי", כך אתה רוצה שיהיה? או שבמקום "אליפות המדינה 2009" יכתב "האליפות האחרונה" OMP - שיחה 16:02 22 במאי 2009 (IDT)
- זה לא פותר דבר מהבעיות שהוצגו. זהר דרוקמן - I♥Wiki 16:04, 22 במאי 2009 (IDT)
- יודע מה? נמאס לי, אתם מתייחס לזה כאילו אני רוצה לפגוע בויקיפדיה. אם אתה כל כך רוצה למחוק את התבנית תמחק אותה מה אתה רוצה שאני יעשה? OMP - שיחה 16:11 22 במאי 2009 (IDT)
- צר לי אם כך גרמתי לך להרגיש שכן זו בטח לא הייתה הכוונה. עם זאת, התכנון שאתה מציע כאן הוא בעייתי במספר רמות (כפי שהדגמתי והסברתי), על אף שברור לכל כי הכוונות שמאחוריו טובות וטהורות. זהר דרוקמן - I♥Wiki 16:14, 22 במאי 2009 (IDT)
- תסביר את הבעיות בצורה ברורה אחת אחרי השניה בזורה הזאת: 1. בעיה 2. בעיה 3. בעיה וכן הלאה OMP - שיחה 16:18 22 במאי 2009 (IDT)
- הסברתי אותן בצורה ברורה לעיל. זהר דרוקמן - I♥Wiki 16:19, 22 במאי 2009 (IDT)
- 1."אם לא יזכו בשנתיים הבאות, חס וחלילה, הרי זו תשמר" - אין בכוונתי לשמר אותה במקרה של אובדן אליפות
2."זה יוצא מתוך נקודת הנחה שעיקר העניין הוא דווקא באליפות האחרונה..בכך מפריז בחשיבותה לעומת הקודמות"- כל אליפות יש בה יותר עניין מהקודמת ובכל שנה (אם אכן מכבי תזכה באליפות) היא תדעכן מחדש
3."מעבר לכך, מספיק לנו עם תבניות ליגות שלא תמיד מתעדכנות וערכים עם סגלים לא מעודכנים, עכשיו גם ניצור תבניות עם סגלים שצריך לעדכן?" לא בעייתי התבניות האחרות, בנוגע לזאת אני מתחייב לעדכן אותה
4."על זה תוסיף את השאלה מדוע לא כללת שחקנים ומאמנים שעזבו/הועזבו באמצע העונה אבל כן כאלו שהגיעו רק באמצע" כי רק אלו שהגיעו רשומים כזוכים האליפות, זה כמו שתשאל, "למה הם לא מקבלים טבעת אליפות הרי הם תרמו לה" או "למה לא זימנו אותם להיות חלק בהנפת האליפות ובגזירת הרשתות" זה בדיוק העניין שרק אלו שחתומים בקבוצה זוכים באליפות. OMP - שיחה 16:29 22 במאי 2009 (IDT)
- תסביר את הבעיות בצורה ברורה אחת אחרי השניה בזורה הזאת: 1. בעיה 2. בעיה 3. בעיה וכן הלאה OMP - שיחה 16:18 22 במאי 2009 (IDT)
- צר לי אם כך גרמתי לך להרגיש שכן זו בטח לא הייתה הכוונה. עם זאת, התכנון שאתה מציע כאן הוא בעייתי במספר רמות (כפי שהדגמתי והסברתי), על אף שברור לכל כי הכוונות שמאחוריו טובות וטהורות. זהר דרוקמן - I♥Wiki 16:14, 22 במאי 2009 (IDT)
- יודע מה? נמאס לי, אתם מתייחס לזה כאילו אני רוצה לפגוע בויקיפדיה. אם אתה כל כך רוצה למחוק את התבנית תמחק אותה מה אתה רוצה שאני יעשה? OMP - שיחה 16:11 22 במאי 2009 (IDT)
- זה לא פותר דבר מהבעיות שהוצגו. זהר דרוקמן - I♥Wiki 16:04, 22 במאי 2009 (IDT)
- אין בכוונתי לשמר אותה במקרה של אובדן אליפות. ומה קשור שהאליפות הזאת חשובה יותר מהקודמות? OMP - שיחה 15:58 22 במאי 2009 (IDT)
- כשאתה לא מנמק למה אתה מנשל אותם מתרומתם לעונת האליפות, באמת קשה להבין את זה. אני לא אומר לך מה אתה לא יכול לעשות, אני מביע עמדה לפיה יש חששות מבוססים היטב לפי תקדימים רבים שעדכון - לא יהיה. ואתה עדיין מתעלם מהטענות העיקריות שלי. זהר דרוקמן - I♥Wiki 15:54, 22 במאי 2009 (IDT)
- כי הם לא זכו באליפות, נו באמת קשה להבין את זה! כך דוגמא מתבניות אליפות אחרות, כתובים שם רק שחקנים שזכו באליפות ולא אלו שפוטרו באמצע העונה. ובקשר לשאלה השניה אל תגיד לי מה אני לא יכול לעשות אני משתדל לעדכן את כל הדפים שפתחתי בויקיפדיה, ולדעתי עידכון של פעם בשנה לא יהיה כזאת מעמסה גדולה. OMP - שיחה 15:51 22 במאי 2009 (IDT)
- ומי אמר שלא צריך לציין את האחרים שתרמו לעונה של מכבי? ובינתיים אתה נמצא כאן חודשיים ויום (מזל טוב מאוחר!). הנסיון מראה שכמויות אדירות של תבניות שכאלה נזנחו גם על ידי משתמשים יותר ותיקים ממך. ועדיין יש שאר הנושאים שהעלתי. זהר דרוקמן - I♥Wiki 15:45, 22 במאי 2009 (IDT)
- שחקנים/מאמנים שעזבו באמצע העונה קיבלו טבעת אליפות? זו התשובה לשאלתך, ונמאס לי כבר שכל הזמן מתלוננים על זה שיש תבניות לא מעודכנות, מה אשמתי? אני יצרתי את התבנית הזאת ואני אחרתי לעדכן אותה ובעיות בתבניות אחרות, על זה תתלונן בדפי השיחות שלהם. OMP - שיחה 15:41 22 במאי 2009 (IDT)
- עוד יותר גרוע. קודם כל, זה יוצא מתוך נקודת הנחה שעיקר העניין הוא דווקא באליפות האחרונה (אם לא יזכו בשנתיים הבאות, חס וחלילה, הרי זו תשמר) ובכך מפריז בחשיבותה לעומת הקודמות. מעבר לכך, מספיק לנו עם תבניות ליגות שלא תמיד מתעדכנות וערכים עם סגלים לא מעודכנים, עכשיו גם ניצור תבניות עם סגלים שצריך לעדכן? על זה תוסיף את השאלה מדוע לא כללת שחקנים ומאמנים שעזבו/הועזבו באמצע העונה אבל כן כאלו שהגיעו רק באמצע. זהר דרוקמן - I♥Wiki 15:35, 22 במאי 2009 (IDT)
- בגלל שלמכבי יש מספר בלתי מוגבל של אליפויות, לא חשבתי אפילו על תבניות לכל האליפויות. חשבתי על תבנית מתחלפת עד העונה הבאה תהיה לכל שחקן מכבי שזכה עימה באליפות הקודמת את התבנית ובחלוף שנה, אם מכבי תזכה שוב באליפות הערך יערך ויהפוך להיות הסגל של השנה הבאה וכך גם יתחלפו התבניות בעמודי השחקנים. OMP - שיחה 15:18 22 במאי 2009 (IDT)
- אני מציע לצבוע את כל דפי ויקיפדיה בצהוב למשך שבוע. זה המינימום האנציקלופדי שביכולתנו לעשות כדי לציין את סיומה של עוד עונת כדורסל משעממת במדינה קטנטונת הממוקמת בשוליים של לפחות שתי יבשות. יוסי • שיחה 13:06, 22 במאי 2009 (IDT)
- בלתי הגיוני לחלוטין. הנחתי תבנית חשיבות והסרתי את התבנית מכל הערכים בהם הופיעה. ירון • שיחה 12:24, 22 במאי 2009 (IDT)
- OMP, התבנית הזו לוקה באקטואליזציית יתר, כלומר מתן דגש רב על הנוכחי כשאין צורך בכך. מנקודת מבט אנציקלופדית, לאליפות האחרונה אין כל עדיפות על האליפויות שלפניה (ובמקרה של מכבי יש המון כאלו). בעיתון (ואולי באתר אוהדים) יש עדיפות לנוכחי על פני הקודם, כאן לא. ירון • שיחה 16:30, 22 במאי 2009 (IDT)
- נו, ומה לדעתך אני אמור לענות על זה? מחיקה נעימה. OMP - שיחה 16:33 22 במאי 2009 (IDT)
- אני חושב שכדאי לך להקשיב קצת לביקורת. יש בעיתיות אמיתית בתבנית הזו. אני חושב שהועלו נימוקים משמעותיים ללמה היא לא צריכה להיות בויקיפדיה. אני מעריך את תבניות הניווט של גביעים ואליפויות, אבל כאן באמת שאין הצדקה לתבנית לאירוע אחד מתוך 48 זהים. אפשר אולי לפתוח ערך מורחב המפרט את כל הסגלים בתולדות המועדון. Mokagi - שיחה 20:48, 22 במאי 2009 (IDT)
- לא מומלץ. ערך כזה כבר נמחק בעבר בהצבעת מחיקה. לטעמי, התבניות הללו לא צריכות להתקיים כלל, בלי קשר למספר התארים של המועדון (גם אם היה מדובר בתבנית בודדת של אליפות היסטורית). עמרי • שיחה 11:29, 23 במאי 2009 (IDT)
- אני חושב שיש לערך כזה חשיבות אנציקלופדית ממעלה ראשונה. קורה שאתה מנסה להיזכר מי שיחק במועדון מסוים בעונת 1984 ולא מצליח להיזכר. אני לא מצאתי הרבה מועדונים שאפשר למצוא תשובה כזו לגביהם, וויקיפדיה היא מקום מצוין לתשובות על שאלות כאלו. Mokagi - שיחה 12:34, 23 במאי 2009 (IDT)
- אוקיי, אתה חושב ככה, ואחרים אחרת. זכותך. אני רק מציין שאין טעם ליצור את הערך, שכן הוא עשוי להימחק בדיוק כמו הערך על הסגלים ההיסטוריים של נתניה שנמחק בהצבעת מחיקה. עמרי • שיחה 12:54, 23 במאי 2009 (IDT)
- אני חושב שיש לערך כזה חשיבות אנציקלופדית ממעלה ראשונה. קורה שאתה מנסה להיזכר מי שיחק במועדון מסוים בעונת 1984 ולא מצליח להיזכר. אני לא מצאתי הרבה מועדונים שאפשר למצוא תשובה כזו לגביהם, וויקיפדיה היא מקום מצוין לתשובות על שאלות כאלו. Mokagi - שיחה 12:34, 23 במאי 2009 (IDT)
- לא מומלץ. ערך כזה כבר נמחק בעבר בהצבעת מחיקה. לטעמי, התבניות הללו לא צריכות להתקיים כלל, בלי קשר למספר התארים של המועדון (גם אם היה מדובר בתבנית בודדת של אליפות היסטורית). עמרי • שיחה 11:29, 23 במאי 2009 (IDT)
- אני חושב שכדאי לך להקשיב קצת לביקורת. יש בעיתיות אמיתית בתבנית הזו. אני חושב שהועלו נימוקים משמעותיים ללמה היא לא צריכה להיות בויקיפדיה. אני מעריך את תבניות הניווט של גביעים ואליפויות, אבל כאן באמת שאין הצדקה לתבנית לאירוע אחד מתוך 48 זהים. אפשר אולי לפתוח ערך מורחב המפרט את כל הסגלים בתולדות המועדון. Mokagi - שיחה 20:48, 22 במאי 2009 (IDT)
- נו, ומה לדעתך אני אמור לענות על זה? מחיקה נעימה. OMP - שיחה 16:33 22 במאי 2009 (IDT)
- OMP, התבנית הזו לוקה באקטואליזציית יתר, כלומר מתן דגש רב על הנוכחי כשאין צורך בכך. מנקודת מבט אנציקלופדית, לאליפות האחרונה אין כל עדיפות על האליפויות שלפניה (ובמקרה של מכבי יש המון כאלו). בעיתון (ואולי באתר אוהדים) יש עדיפות לנוכחי על פני הקודם, כאן לא. ירון • שיחה 16:30, 22 במאי 2009 (IDT)
מחק את המיותר. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:55, 24 במאי 2009 (IDT)