שיחת תבנית:משחקי קיץ אולימפיים
תגובה אחרונה: לפני 17 שנים מאת עוזי ו.
אני לא מבין למה צריך את התבנית הענקית הזו. בערך על הלסינקי זה בכלל נראה מגוחך שחצי מהדף זו התבנית. אפשר באותה מידה לשים תבנית תבנית:ערים שיש בהן רכבת תחתית, או תבנית:ערים עם יותר ממיליון תושבים או כל דבר אחר, ולהוסיף עוד המון מידע מיותר לכל דף. מספיק לציין את האירוח של המשחקים האולימפיים בגוף הערך, אין צורך ברשימת הערים שאירחו את המשחקים. קובי • שיחה 12:52, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- נכון מאוד. עוד מקרה כמו אלף אחרים של תבנית ניווט מזיקה. odedee • שיחה 13:03, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- כפי שכבר עניתי - הערך הלסינקי הוא קצרמר עלוב משום שלא מרחיבים אותו. לא משום שיש בו תבנית. האם הקטגוריה מסוגלת להראות שעיר ארחה משחקים אולימפיים פעמיים או באיזה שנה נערכו המשחקים? התבנית נותנת את המידה ביחס לערים אחרות. מוריד את החשיבות. (וחבל על הדיון הנוסף כי כבר עניתי לקובי בדף השיחה של "הלסינקי"). דרור 16:09, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- הערך הלסינקי היה רק דוגמא. אני עדיין נגד התבנית. אולי כפשרה תשנה את התבנית כך שתציג את השנה, העיר הקודמת והעיר הבאה לאירוח המשחקים ( כמו בסדרת אלופי העולם בשחמטטיגראן פטרוסיאן). אם העיר אירחה פעמיים אפשר לכתוב את זה בגוף הערך. אני לא בטוח שזה מידע כל כך קריטי, ואם כן, אפשר לעשות תבנית:ערים שאירחו יותר מאולימפיאדה אחת. פשוט לא נראה לי שהרשימה משמעותית לערך על העיר כדי לתפוס בו כזה שטח. קובי • שיחה 16:17, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- גודלה של התבנית זניח לעומת הגודל שבו צריך להיות הערך (תראה את הערך וושינגטון הבירה - הערך הלסינקי צריך להיות לפחות באותו גודל אם לא יותר). חבל על זמן הויכוח. עדיף בזמן זה להרחיב את הערך הלסינקי כך שגודלה של התבנית תהיה בו זניחה. דרור 16:19, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- השאלה המהותית היא: איזה אחוז מתוך כל האנשים שיקראו על לונדון, יקראו אותו במסגרת בדיקת כל הערים שאירחו אולימפיאדות? לדעתי מעט מאוד. אולי סיאול או סנט-לואיס יקבלו קצת יותר, אבל לכל שאר הערים ברשימה יש הרבה יותר מה להציע מאשר את אירוח המשחקים. אני לא מציע שלא להזכיר זאת כמובן, גם אם אירחו פעמיים ואפילו לפרט על המשחקים והשפעתם על העיר המארחת. כל זאת בערך ולא חלק מתבנית כזו. קובי • שיחה 16:31, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- התבנית נועדה רק להקל על הניווט בין נושא שמשותף לערכים רבים, כאשר לא די בקטגוריה או בקטגוריה יש ערכים רבים המקשים על הניווט (בקטגוריה על משחקי הקיץ יש נושאים רבים נוספים חוץ מערים). היתה פעם קטגוריה שנראה "ערים שאירחו משחקי קיץ אולימפיים" והיא נמחקה ובמקומה נוצרה התבנית. דרור 16:41, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- הוספתי הסתרה אוטומטית לתבנית, ועכשיו היא לא תוספת כמעט מקום. אלון • שיחה 17:50, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- התבנית נועדה רק להקל על הניווט בין נושא שמשותף לערכים רבים, כאשר לא די בקטגוריה או בקטגוריה יש ערכים רבים המקשים על הניווט (בקטגוריה על משחקי הקיץ יש נושאים רבים נוספים חוץ מערים). היתה פעם קטגוריה שנראה "ערים שאירחו משחקי קיץ אולימפיים" והיא נמחקה ובמקומה נוצרה התבנית. דרור 16:41, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- השאלה המהותית היא: איזה אחוז מתוך כל האנשים שיקראו על לונדון, יקראו אותו במסגרת בדיקת כל הערים שאירחו אולימפיאדות? לדעתי מעט מאוד. אולי סיאול או סנט-לואיס יקבלו קצת יותר, אבל לכל שאר הערים ברשימה יש הרבה יותר מה להציע מאשר את אירוח המשחקים. אני לא מציע שלא להזכיר זאת כמובן, גם אם אירחו פעמיים ואפילו לפרט על המשחקים והשפעתם על העיר המארחת. כל זאת בערך ולא חלק מתבנית כזו. קובי • שיחה 16:31, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- גודלה של התבנית זניח לעומת הגודל שבו צריך להיות הערך (תראה את הערך וושינגטון הבירה - הערך הלסינקי צריך להיות לפחות באותו גודל אם לא יותר). חבל על זמן הויכוח. עדיף בזמן זה להרחיב את הערך הלסינקי כך שגודלה של התבנית תהיה בו זניחה. דרור 16:19, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- דרור, אתה אמור לדעת שיוצר התבנית אינו זה שיקבע את חשיבותה. החזרתי אותה. לגבי טענתך שקטגוריה אינה מראה את השנה שבה נערכו המשחקים - זה נכון, אבל המידע הזה לא מצריך תבנית כזו. מי שרוצה לדעת היכן נערכו משחקים יחפש זאת בערך על המשחקים האולימפיים, לא בהלסינקי או אחיותיה. odedee • שיחה 20:38, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- הערך הלסינקי היה רק דוגמא. אני עדיין נגד התבנית. אולי כפשרה תשנה את התבנית כך שתציג את השנה, העיר הקודמת והעיר הבאה לאירוח המשחקים ( כמו בסדרת אלופי העולם בשחמטטיגראן פטרוסיאן). אם העיר אירחה פעמיים אפשר לכתוב את זה בגוף הערך. אני לא בטוח שזה מידע כל כך קריטי, ואם כן, אפשר לעשות תבנית:ערים שאירחו יותר מאולימפיאדה אחת. פשוט לא נראה לי שהרשימה משמעותית לערך על העיר כדי לתפוס בו כזה שטח. קובי • שיחה 16:17, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- כפי שכבר עניתי - הערך הלסינקי הוא קצרמר עלוב משום שלא מרחיבים אותו. לא משום שיש בו תבנית. האם הקטגוריה מסוגלת להראות שעיר ארחה משחקים אולימפיים פעמיים או באיזה שנה נערכו המשחקים? התבנית נותנת את המידה ביחס לערים אחרות. מוריד את החשיבות. (וחבל על הדיון הנוסף כי כבר עניתי לקובי בדף השיחה של "הלסינקי"). דרור 16:09, 16 בדצמבר 2006 (IST)
הורדת התבנית לא תביא להרחבת הערך, אלא מישהו בעל נכונות להרחיב אותו. הנכונות לא מושפעת ממספר תבניות הניווט הענקיות והמכבידות והאימתניות. מוצא את התבנית מועילה כי עריכת משחקים אולימפיים היא סטטוס מעמדי של עיר, וכל עיר גדולה וחשובה בעולם מארחת בשלב כזה או אחר את המשחקים. ירון 20:41, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- הדיון כאן הוא על התבנית ולא על הדרכים להרחבת הערך הלסינקי. כל עיר גדולה וחשובה מלבד ניו-יורק, הונג קונג, בואנוס-איירס(או כל עיר דרום-אמריקאית\אפריקאית אחרת) ואמסטרדם. בכל עיר חשובה יש גם בורסה, רכבת תחתית ומוזיאון לאמנות מודרנית. אז להוסיף תבניות בהתאם? מה גם שאתה אומר במפורש שהתבניות הן אימתניות ומכבידות... -- קובי • שיחה 20:50, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- לדעתי התבנית לא אימתנית ולא מכבידה, במיוחד עכשיו כשהיא מוסתרת. אירוח האולימפידה הוא אירוע חשוב עבור עיר, ובד"כ גורם להתפתחות מואצת, שיפור המעמד וכו'. עיר חדשה מתווספת לתבנית כל ארבע שנים, כך שאין סכנה שהיא תצא מכלל שליטה. אלון • שיחה 21:00, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- אין חולק על כך שהמשחקים האולימפיים חשובים לקיומה של העיר. גם לא הועלה החשש כי התבנית תצא משליטה. המחלוקת היא על תבנית בכל עיר כזו המפרטת את יתר הערים והשנים בהן התקיימו המשחקים. בברכה, יוסאריאן • שיחה 21:10, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- התבנית בצורתה זו אכן לא כל כך כבדה. עם זאת, לטעמי אין בה צורך גם כך. יוסאריאן • שיחה 21:12, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- קובי הייתי ציני, ומצטער אם זה לא הובן מדבריי. התבניות, קל וחומר אם אופצית ההסתר, אינן אימתניות מכבידות או משהו מסוג זה. ירון 21:29, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- אין חולק על כך שהמשחקים האולימפיים חשובים לקיומה של העיר. גם לא הועלה החשש כי התבנית תצא משליטה. המחלוקת היא על תבנית בכל עיר כזו המפרטת את יתר הערים והשנים בהן התקיימו המשחקים. בברכה, יוסאריאן • שיחה 21:10, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- לדעתי התבנית לא אימתנית ולא מכבידה, במיוחד עכשיו כשהיא מוסתרת. אירוח האולימפידה הוא אירוע חשוב עבור עיר, ובד"כ גורם להתפתחות מואצת, שיפור המעמד וכו'. עיר חדשה מתווספת לתבנית כל ארבע שנים, כך שאין סכנה שהיא תצא מכלל שליטה. אלון • שיחה 21:00, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- תומך במחיקה. אין לדבר סוף, ואפשר ליצור עוד תבניות רבות על בסיס דומה. pacman • שיחה 21:31, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- מתנגד בתוקף. החשיבות של אולימפיאדה לעיר היא (לפחות פוטנציאלית) אדירה מבחירת העיר הנבחרת. לא בכדי מבקשות עשרות ערים לקבל סטטוס (לרבות מקרים של שימוש בשוחד, ע"ע סולט לייק סיטי). זה פרט מאוד משמעותי מכל בחינה. כעת שיש אופציית "הסתר" זה גם לא מפריע משמעותית לעיצוב. DGtal 21:37, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- אני מוחה על השימוש החוזר ונשנה בדחליל (כשל לוגי). לא נטען כי אין חשיבות לקיום משחקים אולימפיים בעיר. אדרבה, הודגש מספר פעמים כי אכן הנושא חשוב ויש להרחיב עליו את הכתיבה בערך. הטענה שהועלתה היא כי אין הצדקה לרשימת הערים האחרות בהן נערכו המשחקים והשנים בהן הם נערכו בתוך הערך על העיר. אבקש (פעם שנייה) להתייחס לכך בהודעותיכם להבא. בברכה יוסאריאן • שיחה 21:45, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- כבר התייחסתי לכך, אך כנראה זה לא השתמע מדבריי. התבנית שמוצבת בערך על עיר מסוימת מציבה אותה בקו אחד עם ערים נוספות, מה שמעיד על הסטטוס שלה כעיר חשובה בעולם. ירון 21:48, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- גם אם זה מלמד משהו בעניין, אין זה קריטריון טוב מה גם שקשה לקבוע מהי עיר חשובה. וחשובה למה או למי? כמו כן כמו שציינתי קריטריון זה מוציא את ניו-יורק והונג-קונג, שני מרכזי הסחר הגדולים בעולם כיום, מרשימת הערים החשובות. האם אטלנטה, סנט-לואיס, הלסינקי, ניו-מקסיקו ואנטוורפן חשובות מניו-יורק, וושינגטון די.סי., אמסטרדם, בריסל או קהיר? שלא לדבר על ריו דה-ז'נרו, בואינוס איירס או כל נציגה דרום-אמריקאית\אפריקאית. אם זו החשיבות שבתבנית כי אז עלינו ליצור תבנית:ערים חשובות בעולם וחסל. יוסאריאן • שיחה 22:01, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- ננסה תשובה פחות נכשלת לוגית. "ערים חשובות בעולם" תהיה לעולם סובייקטיבית. לעומת זאת, יש קריטריונים מסויימים שעיר שכלולה בהם כנראה חשובה. כל עיר בירה היא בעלת חשיבות ברמה הבינלאומית (למעט אולי מוגדישו), מה שמצדיק במידה מסויימת גם את תבנית:בירות מדינות ארצות הברית, תבנית:ערי בירה באוסטרליהוכד'. זה הבסיס לדעתי להצדקת התבנית שמביאה יחד ערים שחשובות מסיבה זו. במקרה הזה היא גם מביאה מידע נוסף כי ניתן ללמוד ממנו על המגמות בבחירת הערים השונות. DGtal 22:16, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- גם אם זה מלמד משהו בעניין, אין זה קריטריון טוב מה גם שקשה לקבוע מהי עיר חשובה. וחשובה למה או למי? כמו כן כמו שציינתי קריטריון זה מוציא את ניו-יורק והונג-קונג, שני מרכזי הסחר הגדולים בעולם כיום, מרשימת הערים החשובות. האם אטלנטה, סנט-לואיס, הלסינקי, ניו-מקסיקו ואנטוורפן חשובות מניו-יורק, וושינגטון די.סי., אמסטרדם, בריסל או קהיר? שלא לדבר על ריו דה-ז'נרו, בואינוס איירס או כל נציגה דרום-אמריקאית\אפריקאית. אם זו החשיבות שבתבנית כי אז עלינו ליצור תבנית:ערים חשובות בעולם וחסל. יוסאריאן • שיחה 22:01, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- כבר התייחסתי לכך, אך כנראה זה לא השתמע מדבריי. התבנית שמוצבת בערך על עיר מסוימת מציבה אותה בקו אחד עם ערים נוספות, מה שמעיד על הסטטוס שלה כעיר חשובה בעולם. ירון 21:48, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- אני מוחה על השימוש החוזר ונשנה בדחליל (כשל לוגי). לא נטען כי אין חשיבות לקיום משחקים אולימפיים בעיר. אדרבה, הודגש מספר פעמים כי אכן הנושא חשוב ויש להרחיב עליו את הכתיבה בערך. הטענה שהועלתה היא כי אין הצדקה לרשימת הערים האחרות בהן נערכו המשחקים והשנים בהן הם נערכו בתוך הערך על העיר. אבקש (פעם שנייה) להתייחס לכך בהודעותיכם להבא. בברכה יוסאריאן • שיחה 21:45, 16 בדצמבר 2006 (IST)
- בכל מקרה, אם התבנית תמחק זה יצדיק את הוספת הקטגוריה מחדש. לטעמי עדיפה התבנית כי היא נותנת ערך מוסף של שנים וחוסכת מעבר לחיפוש בתוך הערך הרחב של המשחקים האולימפיים (מונח שגוי שכן הוא מתכוון רק למשחקי הקיץ האולימפיים, אולם בדיון שנערך בעניין השם נטען שכך זה מקובל בקרב ציבור קוראי העברית). הועלו עוד דעות בעד התבנית - אפשר לעבור ישר להצבעה. דרור 00:09, 17 בדצמבר 2006 (IST)
- למי שמכיר את ההשפעה האדירה שיש לאירוח משחקים כאלה על העיר המארחת, לא צריך להיות ספק שהנושא ראוי לקטגוריה וגם לתבנית. מכיוון שערך על עיר כזו יעסוק (כמובן מאליו) גם בהשפעת האירוע עליה, התבנית תכוון את הקורא לערים אחרות שעברו תהליך דומה.
- מצד שני, מכיוון שהתבנית גדולה למדי, אני תומך בהשארתה בצורה מכווצת. עוזי ו. 00:30, 17 בדצמבר 2006 (IST)
- מתנגד בתוקף. החשיבות של אולימפיאדה לעיר היא (לפחות פוטנציאלית) אדירה מבחירת העיר הנבחרת. לא בכדי מבקשות עשרות ערים לקבל סטטוס (לרבות מקרים של שימוש בשוחד, ע"ע סולט לייק סיטי). זה פרט מאוד משמעותי מכל בחינה. כעת שיש אופציית "הסתר" זה גם לא מפריע משמעותית לעיצוב. DGtal 21:37, 16 בדצמבר 2006 (IST)