ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 131
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
ראש VS ראשת עריכה
בהמשך לדיון שמתנהל בכמה דפים - פוסט של אבשלום קור. כמדומני, החלטת האקדמיה כי אין הבדל ואיש הישר בעיניו יעשה. eli - שיחה 16:30, 1 בנובמבר 2018 (IST)
- היו בוויקיפדיה שני דיונים וההחלטה שהתקבלה בהן כי בוויקיפדיה יש להשתמש בצורה "ראש העיר" גם כאשר מדובר על אישה. לדעתי האישית – אישה היא הראש של העיר, כמו שהיא מסמר (ולא מסמרת או מסמרית) הערב. דגש - שיחה 16:38, 1 בנובמבר 2018 (IST)
- זה בדיוק מה שקור אומר:) eli - שיחה 18:00, 1 בנובמבר 2018 (IST)
- בניגוד למה שנאמר כאן, התקבלה החלטה, לפיה כל אחד יוכל לכתוב ראש או ראשה כראות עיניו. לעומת זאת, לאחר שזה כבר נכתב, אם מישהו יחליף לגרסה השנייה, ניתן לשחזר זאת במיידי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:56, 1 בנובמבר 2018 (IST)
- שטויות. לא התקבלה כל החלטה כזו. מר יגאל מוזמן לרענן את זכרונו ולקרוא שוב את הדיון ההוא, ועל הדרך לקרוא גם את דף המדיניות בעניין. דגש - שיחה 10:20, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- כרגיל, אשמח אם תבדוק לפני שאתה מאמין במשהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:38, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- שניכם מתווכחים מה הוחלט בדיון כלשהו. האם מאן דהו מסוגל להביא קישור לדיון המדובר? הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ט 13:44, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- דיון שנסגר בלא הכרעה ממשית (15 משתתפים עם דעות מגוונות לעומת קרוב למאה שהיו בדיון שלפניו). על כל פנים – דף המדיניות שהבאתי מדבר בעד עצמו, ויש ליגאל סיבה מצוינת להתעלם ממנו. דגש - שיחה 13:57, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- אני בהחלט אנסה למצוא את ההחלטה, כשיהיה לי זמן. מדובר במדיניות, אז אין יותר מדי דפים בהם זה יכול להיות. חבל שדגש חזק ממשיך להתעקש על דבר לא נכון. לגבי טענה על סיבה - הפתעה. אני לא בטוח שעכשיו הייתי מצביע את אותו הדבר כמו אז. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:38, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- הסיבה שאני מדבר עליה היא אותה סיבה שגורמת לך שוב ושוב להתבטא נגד דף מדיניות (ויקיפדיה:לשון), לטעון שיש דף אחר בלי להביא אותו, ועוד להאשים אותי בכך ש_אני_ מתעקש לטעון דבר שאינו נכון. תוכל לנחש לבד מהי הסיבה. רמז: סולם, עץ). דגש - שיחה 19:48, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- כמה שנמאסו עליי המלחמות הבלתי פוסקות איתך. אתה תמיד יוצא מפסיד, אבל זה לוקח המון עצבים. כמובן שאין טעם לתקן שגיאות בדף מדיניות לפני שהיה לי זמן למצוא את הדיון הרלוונטי, כי ישחזרו אותי בלי מקור בתקציר העריכה, ובצדק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:41, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- ממש לא מטריד אותי מה מאוס עליך, והפרשנויות שלך למה שקורה _תמיד_ - מביישות בעיקר את מי שאומר אותן. כשתמצא את הדיון, תדבר (ולא אדרוש ממך להתנצל, למרות שבעיניים אובייקטיביות הדבר ממש מתבקש). דגש - שיחה 08:53, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- יגאל, במקרה זה דגש צודק, היה רוב ל"ראש". הדיון ההוא אורכב בדף השיחה של דף המדיניות הלשוני, כמובן תומכי ה"ראשה" החליטו שבגלל שהקרב היה צמוד אז המדיניות הקודמת (לא לאפשר "ראשה") בטלה, לא ברור על סמך מה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט • 13:05, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- דגש חזק, אל תדאג. עד כה תמיד הפסדת, ובמקום להתנצל, בכל המקרים חוץ מאחד, העלבת. אם אני טועה, אני יודע להתנצל. מכה"כ, הפעם אני צודק. אין כזה דבר, שמתקבלת החלטה וכל אחד מבין אותה אחרת. יש מקרים בהם אנשים לא זוכרים, וזה מה שאני רוצה למנוע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:16, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- יגאל, אפשר הסבר? כתבת שהתקבלה החלטה שניתן לכתוב מה שרוצים כאשר הרוב לא סברו כך, וכפי שמופיע בדיון אליו קישרתי, המיעוט תמכו בהחלטה שכזו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט • 13:21, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- אינני יודע על אילו "עלבונות" יגאל מדבר, בדיון זה אני רואה התייחסויות גבוליות בפן האישי, וחוסר יכולת להוכיח טענה ספציפית. האם אני היחיד שחושש לקשר בין השניים? דגש - שיחה 13:29, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- תשובה זהה לשניכם. כמו שאמרתי, כשיהיה לי זמן, אולי היום או בעוד שבוע, לא יודע, אמצא את ההוכחה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:15, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- ובכן, תוצאת ביניים. טרם מצאתי את הדיון שחיפשתי, שחנה לקחה בו חלק משמעותי, אבל עברתי על שני הדיונים שקישרתם. הם מצביעים באופן חד משמעי על ההחלטה שהתקבלה. ראו במיוחד את תגובת אלדד, הצעתו של נרו יאיר "אם נחזור לגוף השאלה, שתי הצורות לגיטימיות על פי האקדמיה, וויקיפדיה לא מעדיפה אף אחת מהן. כל כותב יכול לנסח את דבריו באחת הצורות, אבל אין לשנות באופן יזום מצורה אחת לשנייה. מה שכבר כתוב - תשאירו. נרו יאיר • שיחה • י"ח באדר ה'תשע"ז • 14:54, 16 במרץ 2017 (IST)", וסיכום של דוד שי, לאחריו אף אחד לא התנגד. אמשיך לחפש את הדיון השלישי, כדי לסיים את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:32, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- דברי סיכום של נ"י וד"ש כנגד דעת הרוב שמבוארת קודם לכן אין להם תוקף. הדיון מיצה את עצמו והיה אפשר לתת לד"ש לומר את המילה האחרונה האף שהיא מוטעה. וחנה היתה מעורבת מאד, קקרא שוב. לא זכור לי דיון נוסף, ועקבתי אחריהם באדיקות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ז בחשוון ה'תשע"ט • 18:06, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- הסיכום נובע ישירות מהעובדה שהיה חצי חצי עבור כל אחת מהאפשרויות, ככה שאף אפשרות לא התקבלה כמובילה. אם מישהו היה לא מסכים עם הסיכום, הוא היה אומר את זה אז, או, לחילופין, פונה לפרלמנט. אני לא מתכוון להתווכח על עובדות, אז פשוט אנסה מתישהו למצוא את הדיון השלישי ואז אביא כאן את הקישור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:30, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- אני לא הסכמתי עם הסיכום ההוא, אלא שמשום מה חנה (אאל"ט, אם זה מישהו אחר, אני מתנצל) שחזרה אותי בכל פעם. בן עדריאל • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ט 23:40, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- יגאל, סיכום זה אולי היה נכון אילו היה מדובר בנושא שבו שני הצדדים שקולים, אבל ברגע שאחד הצדדים בא לשנות את המצב הקיים ידו על התחתונה, מעין גרסה יציבה, כך שאין בידי חצי-חצי (גם אילו זה היה המצב) לאשר את ההמצאה החדשה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ח בחשוון ה'תשע"ט • 20:59, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- אוףףףףף. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:50, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- נ"ב זאת לא הייתה הסכמה, אלא facepalm. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:10, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- אוףףףףף. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:50, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- יגאל, סיכום זה אולי היה נכון אילו היה מדובר בנושא שבו שני הצדדים שקולים, אבל ברגע שאחד הצדדים בא לשנות את המצב הקיים ידו על התחתונה, מעין גרסה יציבה, כך שאין בידי חצי-חצי (גם אילו זה היה המצב) לאשר את ההמצאה החדשה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ח בחשוון ה'תשע"ט • 20:59, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- אני לא הסכמתי עם הסיכום ההוא, אלא שמשום מה חנה (אאל"ט, אם זה מישהו אחר, אני מתנצל) שחזרה אותי בכל פעם. בן עדריאל • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ט 23:40, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- הסיכום נובע ישירות מהעובדה שהיה חצי חצי עבור כל אחת מהאפשרויות, ככה שאף אפשרות לא התקבלה כמובילה. אם מישהו היה לא מסכים עם הסיכום, הוא היה אומר את זה אז, או, לחילופין, פונה לפרלמנט. אני לא מתכוון להתווכח על עובדות, אז פשוט אנסה מתישהו למצוא את הדיון השלישי ואז אביא כאן את הקישור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:30, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- דברי סיכום של נ"י וד"ש כנגד דעת הרוב שמבוארת קודם לכן אין להם תוקף. הדיון מיצה את עצמו והיה אפשר לתת לד"ש לומר את המילה האחרונה האף שהיא מוטעה. וחנה היתה מעורבת מאד, קקרא שוב. לא זכור לי דיון נוסף, ועקבתי אחריהם באדיקות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ז בחשוון ה'תשע"ט • 18:06, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- ובכן, תוצאת ביניים. טרם מצאתי את הדיון שחיפשתי, שחנה לקחה בו חלק משמעותי, אבל עברתי על שני הדיונים שקישרתם. הם מצביעים באופן חד משמעי על ההחלטה שהתקבלה. ראו במיוחד את תגובת אלדד, הצעתו של נרו יאיר "אם נחזור לגוף השאלה, שתי הצורות לגיטימיות על פי האקדמיה, וויקיפדיה לא מעדיפה אף אחת מהן. כל כותב יכול לנסח את דבריו באחת הצורות, אבל אין לשנות באופן יזום מצורה אחת לשנייה. מה שכבר כתוב - תשאירו. נרו יאיר • שיחה • י"ח באדר ה'תשע"ז • 14:54, 16 במרץ 2017 (IST)", וסיכום של דוד שי, לאחריו אף אחד לא התנגד. אמשיך לחפש את הדיון השלישי, כדי לסיים את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:32, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- תשובה זהה לשניכם. כמו שאמרתי, כשיהיה לי זמן, אולי היום או בעוד שבוע, לא יודע, אמצא את ההוכחה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:15, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- דגש חזק, אל תדאג. עד כה תמיד הפסדת, ובמקום להתנצל, בכל המקרים חוץ מאחד, העלבת. אם אני טועה, אני יודע להתנצל. מכה"כ, הפעם אני צודק. אין כזה דבר, שמתקבלת החלטה וכל אחד מבין אותה אחרת. יש מקרים בהם אנשים לא זוכרים, וזה מה שאני רוצה למנוע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:16, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- יגאל, במקרה זה דגש צודק, היה רוב ל"ראש". הדיון ההוא אורכב בדף השיחה של דף המדיניות הלשוני, כמובן תומכי ה"ראשה" החליטו שבגלל שהקרב היה צמוד אז המדיניות הקודמת (לא לאפשר "ראשה") בטלה, לא ברור על סמך מה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט • 13:05, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- ממש לא מטריד אותי מה מאוס עליך, והפרשנויות שלך למה שקורה _תמיד_ - מביישות בעיקר את מי שאומר אותן. כשתמצא את הדיון, תדבר (ולא אדרוש ממך להתנצל, למרות שבעיניים אובייקטיביות הדבר ממש מתבקש). דגש - שיחה 08:53, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- כמה שנמאסו עליי המלחמות הבלתי פוסקות איתך. אתה תמיד יוצא מפסיד, אבל זה לוקח המון עצבים. כמובן שאין טעם לתקן שגיאות בדף מדיניות לפני שהיה לי זמן למצוא את הדיון הרלוונטי, כי ישחזרו אותי בלי מקור בתקציר העריכה, ובצדק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:41, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- הסיבה שאני מדבר עליה היא אותה סיבה שגורמת לך שוב ושוב להתבטא נגד דף מדיניות (ויקיפדיה:לשון), לטעון שיש דף אחר בלי להביא אותו, ועוד להאשים אותי בכך ש_אני_ מתעקש לטעון דבר שאינו נכון. תוכל לנחש לבד מהי הסיבה. רמז: סולם, עץ). דגש - שיחה 19:48, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- אני בהחלט אנסה למצוא את ההחלטה, כשיהיה לי זמן. מדובר במדיניות, אז אין יותר מדי דפים בהם זה יכול להיות. חבל שדגש חזק ממשיך להתעקש על דבר לא נכון. לגבי טענה על סיבה - הפתעה. אני לא בטוח שעכשיו הייתי מצביע את אותו הדבר כמו אז. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:38, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- דיון שנסגר בלא הכרעה ממשית (15 משתתפים עם דעות מגוונות לעומת קרוב למאה שהיו בדיון שלפניו). על כל פנים – דף המדיניות שהבאתי מדבר בעד עצמו, ויש ליגאל סיבה מצוינת להתעלם ממנו. דגש - שיחה 13:57, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- שניכם מתווכחים מה הוחלט בדיון כלשהו. האם מאן דהו מסוגל להביא קישור לדיון המדובר? הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ט 13:44, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- כרגיל, אשמח אם תבדוק לפני שאתה מאמין במשהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:38, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- זכור לי שהאקדמיה החליטה שדוקא "ראשת" היא המילה הנכונה. נדנד - שיחה 00:00, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- נדנד הנה הקישור להחלטה. eli - שיחה 00:01, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- לא ברור לי שם אם איש הישר בעיניו או דוקא לשון נקבה. נדנד - שיחה 00:06, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- האקדמיה החליטה ששתי האפשרויות תקינות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:15, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- ציטוט מתוך עמוד הפייסבוק של האקמיה ללשון: ”גבירתי ראש העיר או רֹאשַׁת העיר? שתי הצורות אפשריות! לפי החלטת האקדמיה אפשר ליצור צורת נקבה לכל תואר, תפקיד ודרגה שנושאת אישה. החלטה זו לא נועדה להיענות לדרישה אידאולוגית כלשהי, אלא נסמכת על המקורות העבריים העתיקים שבהם לנשים בעלות תפקיד יש תוארי תפקיד בצורת נקבה. בעברית לאורך הדורות נוצרו צורות נקבה לשמות המציינים תפקידים ושמות תואר המיוחסים לנשים, כגון מלכה, נביאה, רבנית ושַׁלּיטה, וגם בימינו ישנן מילים רבות המתארות תפקידי נשים: חשבת, ספרית, חזאית, שדרנית, שגרירה, אלופה, פרקליטה, כוכבת, קנצלרית, מנכ"לית וגם ראשה (כאשר המילה מציינת תואר, דרגה ותפקיד). ברוח זו אין האקדמיה רואה כל טעם לפגם ביצירת צורות נקבה לכל תואר ותפקיד אם וכאשר ייווצרו בפי הדוברים בעברית.” eli - שיחה 00:16, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- האקדמיה החליטה ששתי האפשרויות תקינות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:15, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- לא ברור לי שם אם איש הישר בעיניו או דוקא לשון נקבה. נדנד - שיחה 00:06, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- נדנד הנה הקישור להחלטה. eli - שיחה 00:01, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- שטויות. לא התקבלה כל החלטה כזו. מר יגאל מוזמן לרענן את זכרונו ולקרוא שוב את הדיון ההוא, ועל הדרך לקרוא גם את דף המדיניות בעניין. דגש - שיחה 10:20, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- בניגוד למה שנאמר כאן, התקבלה החלטה, לפיה כל אחד יוכל לכתוב ראש או ראשה כראות עיניו. לעומת זאת, לאחר שזה כבר נכתב, אם מישהו יחליף לגרסה השנייה, ניתן לשחזר זאת במיידי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:56, 1 בנובמבר 2018 (IST)
- זה בדיוק מה שקור אומר:) eli - שיחה 18:00, 1 בנובמבר 2018 (IST)
- מה בשלב הבא? כבוד הדוקטור יצווה שאסור לומר "כוכבת קולנוע" אלא חייבים לומר "כוכב קולנוע" גם כשמדובר על שחקנית, כי המילה "כוכב" היא בזכר? eman • שיחה • ♥ 00:25, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- אין ברירה, נצטרך להסתמך על דוקטורה אחרת. יזהר ברק • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ט • 01:47, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- דוקטורית. eman • שיחה • ♥ 15:01, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- לפי החלטת יושבת ראשת הדירקטריון הוויקיפדי? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט • 13:05, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- אם זה מורא מפריע לך אפשר כוכבית קולנוע. איתן - שיחה 23:46, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- אגב, הדוגמא של אימן קצת מטופשת כי אומרים "מניירות של כוכב" והתבטאויות כיו"ב. אף אחד לא אומר החלטה של "ראש". ראש הממשלה בא/ה בצמד. איתן - שיחה 23:47, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- דוקטורית. eman • שיחה • ♥ 15:01, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- אין ברירה, נצטרך להסתמך על דוקטורה אחרת. יזהר ברק • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ט • 01:47, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- מקוה שזה לא מפריע שאני נדחף...ובאיחור ניכר, אבל איך אומרים "מניירות של דיווה" לכזה מין כוכב? יש מושגים ואין מניעה ליצור מושגים חדשים.Dovole - שיחה 23:25, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- ובעל הבית שלי לא מוכנה לתקן את התריס. זה יותר טוב? אפשר להביא 1000 נימוקים לכאן ולכאן. היו על זה כבר שני דיונים מעייפים. האקדמיה קבעה מה שקבעה, אבל לאנשים כאן זה לא מפריע להמשיך ולטחון את הנושא.אודי - שיחה 12:22, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- בעל (במובן של בעלות) זהו מונח תלוי מגדר (בדיוק כמו מנהלת). ראש, יד ורגל יש להם מין אזכורי קבוע בלא קשר לנושאם. אכן, זהו דיון בכיכר העיר. דגש - שיחה 12:26, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- ובעל הבית שלי לא מוכנה לתקן את התריס. זה יותר טוב? אפשר להביא 1000 נימוקים לכאן ולכאן. היו על זה כבר שני דיונים מעייפים. האקדמיה קבעה מה שקבעה, אבל לאנשים כאן זה לא מפריע להמשיך ולטחון את הנושא.אודי - שיחה 12:22, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- בסופו של דבר מדובר על עניין של הרגל והאקדמיה בהחלטה חריגה אף ציינה זאת. מאחר שהציבור רגיל לומר ראש עיר מ1001 סיבות אזי ראוי שכך גם ויקיפידה תתנסח, ולא תהיה צדיקה יותר מהאקדמיה. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 15:30, 2 בנובמבר 2018 (IST)
כפי שאמרתי בעבר, הצורה "ראשה" היא שגויה ברמה הלשונית, ובזה נבדלת מדוגמאות אחרות שהביאה האקדמיה (חשבת, ספרית וכו'). הדוגמאות הללו הן שמות המבוססות על משקל המשמש תפקידים, ולכן, מטבע הדברים, ישנו משקל מקביל לנקבה הנושאת בתפקידים האלה. לעומת זאת "ראש ממשלה" איננו תפקיד כי אם מטפורה המשתמשת באיבר ראש. שם האיבר הוא בזכר בין אם הוא נמצא על כתפי זכר או על כתפיה של נקבה, ולכן אין הגיון בהמצאת הצורה "ראשה" לצורך המטפורה. בקצרה: ראש ממשלה הוא (או היא) אדם העומד בראש הממשלה, ולכן כלל לא משנה האם האדם הזה הוא זכר או נקבה, שהרי גם אשה עומדת בראש הממשלה. (הצורה "ראשת הממשלה" שקולה למשפט כמו "גולדה מאיר עמדה בראשת ממשלת ישראל", שהוא, לכל הדעות, מוטעה). יהיה טעם כלשהו בצורה זו, אם יוחלט במקביל שלכל האיברים יש צורת נקבה כאשר הם בגוף של אשה, ולהפך. (היינו פלוני תרם כלי וחלה בדלקת ראי, ופלונית עברה ניתוח לבה וחלתה בסרטן הדממה) בעצם, אם כבר מקבלים החלטה מעין זו, יש להשתמש בצורה "ראשת ממשלה" הן עבור זכר והן עבור נקבה כי התפקיד מציין עמידה בראש ממשלה, וממשלה היא נקבה כמובן. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט 14:00, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- אוסיף את שכתבתי בדף שקט:ראשות רשויות מקומיות בישראל, שברמה הפורמלית גרידא, מבלי להיכנס לתוכן הדיון, המדיניות הנוכחית צריכה לאסור שימוש ב"ראשת" כי היה בעבר קונצנזוס במזנון, הדורש ע"מ להפוך אותו הצבעה פרלמנטרית ברוב רגיל או קונצנזוס חדש. שני אלה לא התקיימו מעולם, ולכן לכאורה הקונצנזוס ההוא עדין בתוקף, למורת רוחם של כמה משתמשים... בן עדריאל • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט 14:13, 4 בנובמבר 2018 (IST)
האקדמיה היא הגוף היחיד שמחליט מה תקין ומה לא. והאקדמיה החליטה שתקין. לא ברור מי חושב שהוא יותר רשאי להחליט על דעת עצמו שמשהו הוא שגוי לשונית לאחר שהאקדמיה קבעה קביעה ספציפית בעניין. הניתוח, לכן, לא רלוונטי. בפועל, שפה היא דבר חי אשר משתנה מתוך שימוש בפועל, ולא קשור לתקינות או הגיון. אבל ברמה שדורשת תקינות - אז האקדמיה קובעת. ולא הייתה קביעה במזנון, הדיון לא היה חד משמעי, ולבטח לא קונצנזוס. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 23:38, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- כבר אמרו זאת, אבל אחזור שוב. להחלטות האקדמיה אין סמכות עצמית. לרוב הן מתקבלות אצלנו, אך לא תמיד. לכן, יש מקום לדון עניינית על כל החלטה ולקבל אותה או לדחותה על סמך שיקולים עניינים, ולא להימנע מהעלת טענות ענייניות כי 'מי יבוא אחר המלך'. בן עדריאל • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ט 23:34, 8 בנובמבר 2018 (IST)
- כפי שצוין כאן קודם, לא כל מה שנשאר שמחה החליטה מקובל כאן, לדוגמא אנו כותבים: אנגליה, איטליה, גרמניה וקוריאה ולא אנגלייה, איטלייה, גרמנייה וקוראה, זאת בניגוד לדעת האקדמקה שכבר איבדה סמכותה בעיני חובבי השפה (לא הסלנג), וראי עוד בוק:לשון#חידושי האקדמיה ללשון העברית. ומדוע בעצם יש עדיפות לאקדמיה על פני דוקטורים ופרופסורים אחרים? המימון שהיא מקבלת מהמדינה?
- לעניין הקונצנזוס, המדובר הוא על קונצנזוס מלפני שנים רבות יותר (מקושר כאן בדיון), שהיה נסיון להפכו בדיון האחרון, נסיון שזכה לתמיכה מעטה מה-55% הנדרשים (ואולי בעצם צריך היה יותר?). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ל' בחשוון ה'תשע"ט • 17:42, 8 בנובמבר 2018 (IST)
- אם אני זוכר נכון, המספרים הללו רלוונטיים רק אחרי הצבעה בפרלמנט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:06, 8 בנובמבר 2018 (IST)
- ע"פ החלטת הפרלמנט הזו, ע"מ להפוך קונצנזוס במזנון יש צורך ברוב רגיל (ולא מיוחס) בהצבעה פרלמנטרית. בן עדריאל • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ט 23:31, 8 בנובמבר 2018 (IST)
- אני בנייד ולא במצב לפתוח קישורים עכשיו. ההחלטה הקודמת באמת התקבלה פה אחד? נשמע לא סביר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:15, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- לא פה אחד, אבל הדיון נטה לצד אחד, מה שמספיק להכרעה בדיון במזנון. בן עדריאל • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ט 15:20, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- בדיוק כמו שחשבתי. זה מספיק לקבל החלטה, ולא מספיק בשביל קונסנזוס, ככה שהכלל שצוטט לא רלוונטי כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:23, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- לא אמרתי שכל מה שמקובל על האקדמיה מתקבל כאן אוטומטית. כן אמרתי שכל ניתוח של מה "לא נכון" לשונית מתייתר ברגע שמשהו מתקבל על האקדמיה, שהיא הקובעת של התקינות הלשונית. מותר לוויקיפדיה להחליט על צורה אחת גם כששתיים מקובלות בלשון, אך ויקיפדיה (או ויקיפדים) אינם יכולים לומר שהצורה השנייה "לא תקינה" אלא רק שהיא לא מה שמקובל בוויקיפדיה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 15:47, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- לדעתי ראשת אכן נשמע עילג, למה לא מצביעים על זה ומסיימים את הסגה? Assafn • שיחה 23:51, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- לא אמרתי שכל מה שמקובל על האקדמיה מתקבל כאן אוטומטית. כן אמרתי שכל ניתוח של מה "לא נכון" לשונית מתייתר ברגע שמשהו מתקבל על האקדמיה, שהיא הקובעת של התקינות הלשונית. מותר לוויקיפדיה להחליט על צורה אחת גם כששתיים מקובלות בלשון, אך ויקיפדיה (או ויקיפדים) אינם יכולים לומר שהצורה השנייה "לא תקינה" אלא רק שהיא לא מה שמקובל בוויקיפדיה. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 15:47, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- בדיוק כמו שחשבתי. זה מספיק לקבל החלטה, ולא מספיק בשביל קונסנזוס, ככה שהכלל שצוטט לא רלוונטי כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:23, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- לא פה אחד, אבל הדיון נטה לצד אחד, מה שמספיק להכרעה בדיון במזנון. בן עדריאל • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ט 15:20, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- אני בנייד ולא במצב לפתוח קישורים עכשיו. ההחלטה הקודמת באמת התקבלה פה אחד? נשמע לא סביר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:15, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- ע"פ החלטת הפרלמנט הזו, ע"מ להפוך קונצנזוס במזנון יש צורך ברוב רגיל (ולא מיוחס) בהצבעה פרלמנטרית. בן עדריאל • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ט 23:31, 8 בנובמבר 2018 (IST)
- אם אני זוכר נכון, המספרים הללו רלוונטיים רק אחרי הצבעה בפרלמנט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:06, 8 בנובמבר 2018 (IST)
תוצאות הבחירות הרשמיות עריכה
באתר משרד הפנים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 07:30, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה רבה התו השמיני. צחי לרנר - שיחה 19:23, 2 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה רבה, התו השמיני. אלדד • שיחה 00:48, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה Staval - שיחה 03:09, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה, עכשיו צריך לגלות איך חולקו המנדטים. DGtal - שיחה 11:18, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה Staval - שיחה 03:09, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה רבה, התו השמיני. אלדד • שיחה 00:48, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה, יש קישור ברמת הקלפי? דב ט. - שיחה 12:18, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה רבה, התו השמיני!. מצטרף לשאלת דב ט. ומרחיבה גם לתוצאות הרשימות. האדם החושב - שיחה 14:06, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- חיפשתי היום שוב, אבל משרד הפנים שלנו כנראה לא אוהב לשתף אותנו במה שיש לו, כי עוד אין שום דבר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 17:37, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה רבה, התו השמיני!. מצטרף לשאלת דב ט. ומרחיבה גם לתוצאות הרשימות. האדם החושב - שיחה 14:06, 4 בנובמבר 2018 (IST)
האם ו' החיבור יכולה לבוא לאחר פסיק? עריכה
התשובה העקרונית שאולי תפתיע רבים היא כן! ☑️ ו' החיבור יכולה לבוא אחרי פסיק כאשר היא פותחת משפט עצמאי בעל נושא ונשוא. לדוגמה: סטטיק יצא לחופשה חלומית של שבועיים באיביזה, ובן־אל הצטרף אליו כעבור יומיים. יש כאן 'משפט איחוי' – משפט אחד שנוצר מחיבורם של שני משפטים קטנים יותר (המכונים 'איברים' או 'משפטים מאוחים'). ההחלטה אם לתת פסיק בין האיברים תלויה הרבה פעמים באורכו של האיבר השני. ☑️ לעומת זאת לא יבוא פסיק לפני ו' החיבור אם היא מחברת בין מילים או צירופי מילים ברשימה. לדוגמה: אריק ובנץ קנו עגבניות, כפתורים, סביבון ואוויר במחיר מבצע של שקל אחד. בדרך כלל מדובר בו' הבאה לפני הרכיב האחרון ברשימת רכיבים בעלי תפקיד זהה במשפט. בלשון הבלשנים רכיבים אלו מכונים יחד 'חלק כולל' או 'חלק משפט מאוחה'. ☑️ נעיר כי אין מניעה לחזור על ו' החיבור כמה פעמים ברשימה אחת במקום פסיקים, כמו בפתגם המפורסם מפרקי אבות "על שלושה דברים העולם עומד: על התורה ועל העבודה ועל גמילות חסדים". כמו כן אין מניעה שלפני האיבר האחרון ברשימה לא תבוא ו' אלא יסומן פסיק. 129.69.140.138 13:09, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- הכלל השני (לא יבוא פסיק לפני ו' החיבור אם היא מחברת צירופי מלים ברשימה) - בעייתי. הוא מנחה את מי שרוצה לומר ש"למסיבה הוזמנו שני הליצנים, אריק, ובנץ" (ובסך הכל ארבעה) לומר במקום זה ש"למסיבה הוזמנו שני הליצנים, אריק ובנץ". עוזי ו. - שיחה 18:04, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- מאיפה זה מועתק? Tzafrir - שיחה 18:23, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- מכאן. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 10:07, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- משתדל ליישם את הכללים האלה בערכים, אבל יש שגיאות לשון נפוצות ובעייתיות הרבה יותר. עוזי, הפתרון הוא לנסח "שני הליצנים ואריק ובנץ". נתנאל • שיחה 00:12, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- מכאן. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 10:07, 4 בנובמבר 2018 (IST)
הפסיק של אוקספורד (אנ'). שנילי - שיחה 10:27, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- ובאותו הקשר https://www.themarker.com/wallstreet/1.3935790. שנילי - שיחה 10:31, 4 בנובמבר 2018 (IST)
משדר ברדיו על ויקיפדיה וכנס גלאם עריכה
כרגע ב105.1FM (כאן תרבות). קרוב לוודאי שיעלה מאוחר יותר באתר כאן. Hummingbird ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 15:44, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- ההקלטה בקישור. על הכנס מדברים החל מדקה 18:15 Hummingbird ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 13:48, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- לא הייתי בכנס, אבל עצם קיומו הוא הישג חשוב של ויקימדיה ישראל. כבוד למארגנים! דוד שי - שיחה 21:22, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- Hummingbird, זה שווה האזנה? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 00:43, 6 בנובמבר 2018 (IST)
- דוד-בהחלט! התו השמיני-תלוי בך. אם אתה מכיר את GLAM כנראה שלא יחדש לך. אם הנושא קרוב לליבך או שמעניין אותך לשמוע על פעילות ויקימדיה ואיך מסקרים את ויקיפדיה, אז כן. Hummingbird ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 00:55, 6 בנובמבר 2018 (IST)
- Hummingbird, זה שווה האזנה? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 00:43, 6 בנובמבר 2018 (IST)
- לא הייתי בכנס, אבל עצם קיומו הוא הישג חשוב של ויקימדיה ישראל. כבוד למארגנים! דוד שי - שיחה 21:22, 5 בנובמבר 2018 (IST)
סוף סוף! עריכה
עודכנו כל נתוני הבחירות באתר משרד הפנים. לשואלים - אין מידע ברמת קלפי, אבל זה טוב שלפחות שבוע אחרי קיבלנו את התוצאות של הרשימות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 05:40, 7 בנובמבר 2018 (IST)
כנס הצילום השנתי - הנחה לויקיפדים עריכה
שלום לכולם!
כחלק מהחסות שנותן רועי גליץ לתחרות ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת, הוא הסכים גם לתת קופון הנחה לכל הויקיפדים לכנס הצילום השנתי של ישראל, שהוא מארגן בעוד כשבועיים. ראו פרטים נוספים גם בדף הפייסבוק של הכנס.
קוד הקופון שמקנה 10% הנחה ברישום הינו: ויקיפדיה.
תהנו- Ovedc • שיחה 15:20, 7 בנובמבר 2018 (IST)
נשיאות טראמפ עריכה
התאפקתי עד עכשיו אבל אני לא יכול יותר להמנע מלומר שאחת ההברקות הוויקיפדיות היותר טובות שהיו לי זו הקטגוריה הזו. סשנס אמר מקודם ש״נחצה קו אדום״, לדעתי הקו הזה הוא כבר סגול/כתום/ירוק. אני אישית מחבב מאוד את הצבע הירוק. eli - שיחה 23:12, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- זה די מדהים שהדבר היציב ביותר בממשל טראמפ... הוא לא אחר מאשר טראמפ :-) Dovole - שיחה 23:43, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- בוויקי האנגלית אין קטוגריה כזו, אבל יש ערך עם רשימה מפורטת, ומנגד אין ערך כזה על ממשל אובמה... אגסי - שיחה 20:49, 8 בנובמבר 2018 (IST)
- אבל בדברים החשובים באמת טראמפ פועל כמו שצריך ויודע מי הרעים ושצריך להילחם בהם ולא להתרפס בפניהם: הוא פרש מהסכם מינכן עם מדינת הטרור איראן והטיל עליה סנקציות כבדות, הוא הכיר בירושלים כבירת ישראל והעביר אליה את שגרירות ארצות הברית בישראל, הוא מינה את ניקי היילי לשגרירת ארצות הברית באומות המאוחדות וביחד איתה נלחם נגד האנטישמיות החדשה והצביעות האנטי-ישראלית במוסדות האו"ם, הוא הפסיק לממן את אונר"א וקיצץ את התקציב לאו"ם, ובענייני פנים - כלכלת ארצות הברית פורחת. אז הסגנון שלו קצת קפריזי, גם וינסטון צ'רצ'יל היה אדם מחוספס. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:01, 8 בנובמבר 2018 (IST)
- לטעמי הקטגוריה הזאת אינה במקומה. באופן כללי לא נכון להמציא קטגוריה העוסקת בפעילותו של נשיא ספציפי ללא קטגוריה מקבילה אצל שאר הנשיאים; או קטגוריה הקשורה לאמריקה שאין לה מקבילה בויקי האנגלית. נרו יאיר • שיחה • ל' בחשוון ה'תשע"ט • 21:23, 8 בנובמבר 2018 (IST)
- MathKnight אתה שוכח לציין שאנשים אלה שאתה משבח הם אותם הגורמים ממתנים שלו ושל הממשל, וגם כנראה עוד אנשים שכחו (סליחה מתבקשת על הקריפיות במילה ״שכחו״:)) אבל הנשיא שנתן בלי חשבונות של יתנו יקבלו את תקציב ביטחון ישראל ל-10 שנים הכי גבוה בהיסטוריה של ישראל זה לא אותו נשיא שאמר ״זה טירוף״, ״ישראל תשלם על זה טבין ותקילין״. eli - שיחה 22:27, 8 בנובמבר 2018 (IST)
- התקציב לביטחון הוא חלק קטן ממה שאנחנו צריכים מאמריקה, ובאופן טבעי הוא גדל עם השנים. אני חושב שמעטים יתווכחו על כך שטרמאפ הוא ידיד ישראל גדול פי כמה מאובמה. די להזכיר את הווטו ההיסטורי של אובמה באו"ם ואת העברת השגרירות ההיסטורית של טראמפ. שני הפכים. נרו יאיר • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ט • 00:17, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- מעטים יתווכחו אבל מה באשר לרבים הטועים...טראמפ מבחין בין טוב לרע באופן מחוספס? אותו דונלד grab'em by the...טראמפ? ועשו טובה ולא תנסו לאייר מציאות שבה מדובר באמירה לא מייצגת מפי האיש שלעג לאישה שהיא מכוערת מכדי ש... (בסגנון בוסונארו) או שלעג לנכותו של כתב פשוט כי הוא הריח מחולשה פיזית שזה הדבר היחידי שטראמפ יכול להבחין בו בחושיו המחוספספים (-רדודים). טראמפ שהיחס שלו לנשים כאמצעי האדרה עצמית, ניכר לא רק במילים מחוספסות. טראמפ שמאיין את הבריתות ויחסי החוץ של ארה"ב (ככל שנשיא בלתי קוהרנטי יכול כך הוא מצליח) לא מועיל לבת בריתה של האימפריה, ישראל, שמעתיקה בריתות מגרמניה להונגריה, מבריטניה לפיליפינים, בציר מדינות שהמשותף להן אמור להחריד את מי שרואה מרחוק המתחולל בפיליפינים, בפולין ובהונגריה. להבדיל, מטראמפ המתדלק התמיכה בו בקריצות ל"עליונות לבנה" מסורתית מתעבת יהודים ופרו נאצית, אובמה פעל בתוך הקשר יהודי עמוק, לפיו ברית מיעוטים של שחורים ויהודים היא שאפשרה את המהלך העוצמתי של התנועה לזכויות האזרח בשנות ה-60, אובמה אהד את היהודים הרבים בממשלו, לא כי הם היו מרצים וחנפנים, אלא בשותפות אידיאולוגית. אובמה המשיך להזין את בת החסות של האימפריה במיליארדים של דולרים, הוא הטיל וטו בכל ההצבעות למעט אחת, הוא תפעל חזית בינלאומית רחבה גם אם לא מושלמת (סין...)בהפעלת הסנקציות המקיפות ביותר כנגד איראן, שהביאו בהצלחה להסכם שלא היה כדוגמתו בהיסטוריה, הסכם שרובו ככולו מפרט מנגנון אכיפה דרקוני (כראוי) על תכנית אזרחית-ספק צבאית (הספק לא קיים מודעינית כן...רק ברמה ההצהרתית). לא רק שאובמה היה ידיד ישראל (ואיני מחזיק לו טובה על כך, כמו שאיני מחזיק טובה על האופן בו פתר משבר הסאב פריים ב-2008) אפקטיבית גדול יותר (לא הצהרות, מעשים) אלא שמה התועלת בידיד גדול כמו טראמפ שכל מה שהוא יכול להציע זה אימפריה בדעיכה, המתכחשת לקידמה ונשענת על ערגה לעבר מדומיין שבו היה "טוב יותר", טראמפ יכול להציע סמלים, את המחיר בעבורם ישלמו מי שחיים כאן...אלה המשרתים ושמשפחותיהם בשירות ההורג והנהרג.Dovole - שיחה 02:04, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- כיוון שהנשיא טראמפ, ידידנו הגדול, ידוע בחיבתו לזונות, אין לי אלא לצטט את ישעיהו הנביא: ”אֵיכָה הָיְתָה לְזוֹנָה קִרְיָה נֶאֱמָנָה”. דוד שי - שיחה 15:12, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- כדאי להמתין לפחות 10 שנים אחרי תום כהונת נשיא כלשהו כדי להעריך את מעשיו בזמן כהונתו. לכן, אני לא יכול עדיין לשפוט מה תרומת חתן פרס נובל לשלום, ברק אובמה לשלום, אבל אני יכול לשפוט שהנשיא האנטישמי, שהיה הדמות השנואה ביותר על ידי הזרם הליברלי בארה"ב, לפני, בזמן ואחרי כהונתו, ריצ'רד ניקסון, תרם לשלום העולמי יותר מכל אדם אחר ב-50 השנים האחרונות.אודי - שיחה 15:51, 10 בנובמבר 2018 (IST)
- אלי, ממליץ לך לא להתלהב מהתמיכה הכלכלית של אובמה. סוד גלוי הוא שהאמריקנים מרוויחים מכך לא פחות מאשר ישראל, ורבים בארץ קראו להפסיק לקבל את התמיכה. וודאי שלא כדאי להילחץ מאמירה של טראמפ, שנוהג לומר מה שעולה לו לפה (אני אוהב את זה!). המדד היחיד הוא המעשים, ובזה הוא פשוט מצויין. אפילו הדמוקרטים לא מצאו בעיות, ולא נותר להם אלא להאשים אותו ב"הסתה" ו "פילוג העם". צביעות מדהימה, כי הם יכולים ללכלך עליו כל הזמן, לשקר ולטנף, אבל אם הוא יגיד שהם שקרנים אז הוא מפלג את העם. למרבה הצער, העם האמריקני לא קונה את זה, והוא זוכה להישגים פעם אחר פעם, כולל בבחירות האמצע האחרונות. בברכה, נדנד - שיחה 21:42, 10 בנובמבר 2018 (IST)
- כדאי להמתין לפחות 10 שנים אחרי תום כהונת נשיא כלשהו כדי להעריך את מעשיו בזמן כהונתו. לכן, אני לא יכול עדיין לשפוט מה תרומת חתן פרס נובל לשלום, ברק אובמה לשלום, אבל אני יכול לשפוט שהנשיא האנטישמי, שהיה הדמות השנואה ביותר על ידי הזרם הליברלי בארה"ב, לפני, בזמן ואחרי כהונתו, ריצ'רד ניקסון, תרם לשלום העולמי יותר מכל אדם אחר ב-50 השנים האחרונות.אודי - שיחה 15:51, 10 בנובמבר 2018 (IST)
- כיוון שהנשיא טראמפ, ידידנו הגדול, ידוע בחיבתו לזונות, אין לי אלא לצטט את ישעיהו הנביא: ”אֵיכָה הָיְתָה לְזוֹנָה קִרְיָה נֶאֱמָנָה”. דוד שי - שיחה 15:12, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- מעטים יתווכחו אבל מה באשר לרבים הטועים...טראמפ מבחין בין טוב לרע באופן מחוספס? אותו דונלד grab'em by the...טראמפ? ועשו טובה ולא תנסו לאייר מציאות שבה מדובר באמירה לא מייצגת מפי האיש שלעג לאישה שהיא מכוערת מכדי ש... (בסגנון בוסונארו) או שלעג לנכותו של כתב פשוט כי הוא הריח מחולשה פיזית שזה הדבר היחידי שטראמפ יכול להבחין בו בחושיו המחוספספים (-רדודים). טראמפ שהיחס שלו לנשים כאמצעי האדרה עצמית, ניכר לא רק במילים מחוספסות. טראמפ שמאיין את הבריתות ויחסי החוץ של ארה"ב (ככל שנשיא בלתי קוהרנטי יכול כך הוא מצליח) לא מועיל לבת בריתה של האימפריה, ישראל, שמעתיקה בריתות מגרמניה להונגריה, מבריטניה לפיליפינים, בציר מדינות שהמשותף להן אמור להחריד את מי שרואה מרחוק המתחולל בפיליפינים, בפולין ובהונגריה. להבדיל, מטראמפ המתדלק התמיכה בו בקריצות ל"עליונות לבנה" מסורתית מתעבת יהודים ופרו נאצית, אובמה פעל בתוך הקשר יהודי עמוק, לפיו ברית מיעוטים של שחורים ויהודים היא שאפשרה את המהלך העוצמתי של התנועה לזכויות האזרח בשנות ה-60, אובמה אהד את היהודים הרבים בממשלו, לא כי הם היו מרצים וחנפנים, אלא בשותפות אידיאולוגית. אובמה המשיך להזין את בת החסות של האימפריה במיליארדים של דולרים, הוא הטיל וטו בכל ההצבעות למעט אחת, הוא תפעל חזית בינלאומית רחבה גם אם לא מושלמת (סין...)בהפעלת הסנקציות המקיפות ביותר כנגד איראן, שהביאו בהצלחה להסכם שלא היה כדוגמתו בהיסטוריה, הסכם שרובו ככולו מפרט מנגנון אכיפה דרקוני (כראוי) על תכנית אזרחית-ספק צבאית (הספק לא קיים מודעינית כן...רק ברמה ההצהרתית). לא רק שאובמה היה ידיד ישראל (ואיני מחזיק לו טובה על כך, כמו שאיני מחזיק טובה על האופן בו פתר משבר הסאב פריים ב-2008) אפקטיבית גדול יותר (לא הצהרות, מעשים) אלא שמה התועלת בידיד גדול כמו טראמפ שכל מה שהוא יכול להציע זה אימפריה בדעיכה, המתכחשת לקידמה ונשענת על ערגה לעבר מדומיין שבו היה "טוב יותר", טראמפ יכול להציע סמלים, את המחיר בעבורם ישלמו מי שחיים כאן...אלה המשרתים ושמשפחותיהם בשירות ההורג והנהרג.Dovole - שיחה 02:04, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- התקציב לביטחון הוא חלק קטן ממה שאנחנו צריכים מאמריקה, ובאופן טבעי הוא גדל עם השנים. אני חושב שמעטים יתווכחו על כך שטרמאפ הוא ידיד ישראל גדול פי כמה מאובמה. די להזכיר את הווטו ההיסטורי של אובמה באו"ם ואת העברת השגרירות ההיסטורית של טראמפ. שני הפכים. נרו יאיר • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ט • 00:17, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- MathKnight אתה שוכח לציין שאנשים אלה שאתה משבח הם אותם הגורמים ממתנים שלו ושל הממשל, וגם כנראה עוד אנשים שכחו (סליחה מתבקשת על הקריפיות במילה ״שכחו״:)) אבל הנשיא שנתן בלי חשבונות של יתנו יקבלו את תקציב ביטחון ישראל ל-10 שנים הכי גבוה בהיסטוריה של ישראל זה לא אותו נשיא שאמר ״זה טירוף״, ״ישראל תשלם על זה טבין ותקילין״. eli - שיחה 22:27, 8 בנובמבר 2018 (IST)
- לטעמי הקטגוריה הזאת אינה במקומה. באופן כללי לא נכון להמציא קטגוריה העוסקת בפעילותו של נשיא ספציפי ללא קטגוריה מקבילה אצל שאר הנשיאים; או קטגוריה הקשורה לאמריקה שאין לה מקבילה בויקי האנגלית. נרו יאיר • שיחה • ל' בחשוון ה'תשע"ט • 21:23, 8 בנובמבר 2018 (IST)
- להסתכל בקטגוריה הזאת ולקנא. הלוואי עלינו כזאת משילות. כאן לפקידים אין סיבה להתפטר כשמתחלף השלטון. גם ככה הם השליטים בפועל. יזהר ברק • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ט • 21:51, 10 בנובמבר 2018 (IST)
- כאן פקידים - ובעיקר יועמ"שים ושופטי בג"ץ - מתנהגים כמו "עבד כי ימלוך" וגורמים נזק לכולנו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:12, 10 בנובמבר 2018 (IST)
- אין מה להתלונן עליהם, הם מרגישים גיבורים בגלל התקשורת שנותנת גיבוי לכל דבר הזוי, רק שיהיה נגד הממשלה. ה"עבד כי ימלוך" היא התקשורת, שמזמן איבדה את ההגינות המינימלית. נדנד - שיחה 22:16, 10 בנובמבר 2018 (IST)
- אפשר להבין מהדברים שלכם שאתם מייחלים לטראמפ משלנו, כי המנהיגים שלנו, איך להגיד הם לא יכולים לכישרונם של הפקידים...מנהיגים סמכותיים, מוטב גם יהיה להם שפם.Dovole - שיחה 00:11, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- גם טראמפ מעריץ הממשלה שלו, בגלל זה הוא מרבה להחליף אותה...כי הממשלה איננה אנשים שונים, הממשלה היא משילות, ומשילות היא שלטון היחיד.Dovole - שיחה 03:04, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- הרמיזה ממש לא במקום. ודווקא אותם פקידים "שומרי הסף" לא שומרים על זכויות אדם, אלא פוגעים בהם, יותר בשמחה ולהט מאשר המנהיגים. ראינו איך "שומרי הסף" שאמורים להגן על זכויות האדם התנהגו בתוכנית ההתנתקות וראינו איך בג"ץ מתנהג בשנים האחרונות כלפי יהודים ומשפחות שכולות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 09:05, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- מעניין שזכויות האדם אצלך נוגועת אך ורק ליהודים (ושבצד השני אין אף אחד...נגיד אוכלוסייה כבושה, קרקעות שהופקעו שלא כדין, ענישה קולקטיבית, והרי כל הדברים האלה הם מיטב המשפט העברי משפט אחד יהיה לכם כגר כאזרח, איש בחטאו יומתו ועם כאלה שופטים ישראלים, יהודים רובם ככולם, אולי עדיף כבר שופטים שאינם יהודים שלא יפלו לרעה יהודים)... אין רמיזות בדברים המפורשים שלי, טראמפ הוא זה שדיבר על האנשים הנפלאים המפגינים בשרלוטסוויל (למי שלא מבין מדובר היה באנשי עליונות לבנה תומכי נאצים).Dovole - שיחה 19:43, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- דב, מעניין שהמשפט הבינלאומי המקובל ביתר העולם לא תופס אצלך, ובמקום זאת אתה מדבר בסיסמאות מקושקשות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בכסלו ה'תשע"ט • 11:31, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- למיטב הבנתי בעולם המשפט מקובל שההתנחלות היא הפרה של החוק הבינלאומי ורצופה פשעי מלחמה, אבל שוב אני מדבר שטויות, כי היהודים עשוקים, גזולים, מרומים, ומקוננים על ציון מאז שבו אליה (בתודעתם) ועם הארץ בני הארץ הם הנהנים הגדולים מהשלטון העברי בן זמננו, ואפרטהייד וסגרגציה אינם אלא קולוניאליזם נאור.Dovole - שיחה 15:59, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- דב, הכוונה (כמובן) היא לעקרונות המשפט הבינלאומי כפי שיושמו ופורשו במקומות אחרים בעולם, ולא להחלטות מוטות בנושא ישראל בלבד. ההתעלמות מוחלטת ממה שעמ"י סבל ממנו - אין שום קשר, מעשיה של ישראל עומדים בקנה המידה הכללי של המשפט הבינלאומי, הגם שלא מעטים, ובעיקר אנשי הכח והתקשורת, מחליטים לסלף עובדות ועקרונות בשביל להאשים את ישראל. איפה עוד מצאנו בעולם שבניהול בשטח שנמצא תחת משטר צבאי (כבוש) ללא טענת ריבונות של אף מדינה נחשב כפשע מלחמה (מושג המשמש עבור מקיימי ג'נוסייד)? או בכלל כפשע? איפה מצאנו שהפקעת קרקעות בעקבות מלחמה היא פשע בל יסולח? אני לא רואה שמפת אירופה מצוירת מחדש למצב קודם המלחמות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ה' בכסלו ה'תשע"ט • 22:38, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- מנגנון האכיפה של המשפט הבינלאומי הוא מנגנון מוגבל ביותר, הגם שישראל מתלוננת שהיא מופלית לרעה היא נהנת מהגנה פוליטית רחבה, במסגרת בריתות שהיא היטיבה למסד. פלסטין הוכרזה ב-1988, המאבק הלאומי הפלסטיני החל קודם ל1964 (עוד לפני הכיבוש הישראלי, בימים שהיה רק ממשל צבאי בתוך ישראל), יותר ויותר מדינות מכירות בפלסטין כמדינה. ולעניין העבירות על הדין הבינלאומי (אמנת ז'נבה), בכלל לא מדובר בעניינן של מדינות, מדובר באוכלוסייה ילידית והעתקת אוכלוסייה אזרחית לתוך השטחים בלוחמה. עברת בדברים שלך מ"פשע" ל"פשע בל יסולח" (ייענו חלש יותר, כן פשע, אבל בן מחילה אם צמים למשל ביום הכיפורים, או מבקשים סליחה שלש פעמים). ההשוואה של ישראל לאירופה מצחיקה...מקרה ישראל אינו אירופה, הוא מקרה דומה יותר לאלה שבאפריקה, אוסטרליה ואמריקה. לא הבנתי פשר האזכור "ג'נוסייד"... גם התמיכה דה פקטו בישראל, "רוב מדינות העולם מתנגדות למדיניות הקמת ההתנחלויות של ישראל" (מהערך התנחלות, שבו באורח מפתיע מוצגת עמדת המיעוט המשפטית, אך בהחלט הקובעת, שאינה רואה בהתנחלות פשע מלחמה במשפטים בודדים, כמו הייתה דעת המיעוט שתומכים בה מעניין מדוע משפטנים יהודים וישראלים (גם כן...כנראה מיעוט שבהם)).Dovole - שיחה 23:48, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- מערכת האכיפה איננה קשורה בכלל, וכך גם לא ההכרה של כל מיני מדינות בפלסטין. אני מדבר על תקדימים במשפט הבינלאומי, שאינם מתאימים במאום לגינויים שיוצאים כנגד ישראל. מדוע המקרה של אירופה שונה? לעניין הג'נוסייד, אתה (וכמה מדינות עוינות) מכנים את הקמת ההתנחלויות "פשע מלחמה" כינוי ששימושו האחר הוא לתאור מעשי הטבח של היטלר, אסד, קדאפי, סטלין ודומיהם, כך שקריאה לבניה בשטח כבוש "פשע מלחמה" היא זילות בחיי אדם. מלבד זאת, שהפקעת קרקעות בתום מךלחמה ולאחר מכן הבניה בהן היא פרקטיקה מאד מקובלת בעולם ומגובה בתקדימים רבים שלא זכו לגינוי של מדינות העולם בגלל שהיא לגיטימית (ולשם כך הדגמתי במפת אירופה לפני/אחרי המלחמות), כמו גם יישוב פליטים ועקורים במדינות אחרות. (והערת אגב, איך "פשע בל יסולח" קל יותר מ"פשע"? לא במילון שלי) ובקשה ליו אליך, אנא שפר את הניסוח שלך כדי שיהיה אפשר באמת להבין את מה שאתה כותב, ולא לנחש חצי. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 18:04, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- אני לא הבנתי מדוע מי שמגנה מחוייב לאיזה תקדים של המשפט הבינלאומי, למה המגנים הם משפטנים...? המגנים מסתייעים במציאות המשפטית בה מרבית המדינות רואת בהתנחלות עבירה על החוק הבינלאומי. פשע מלחמה אינו בהכרח "ג'נוסייד" אבל אתה עסוק בסמנטיקה ושיווק, היה בטוח שאם היה מדובר ברצח עם לא הייתי מכנה אותו "פשע מלחמה" כשיש מונח הולם כל כך כמו "רצח עם" ו"שואה". אתה מגלה חולשה משמעותית בטיעונים שלך כשאתה למעשה נאלץ לרמוז לכך, שיש אולי לא מעט פסול אבל זה לא חמור כמו "ג'נוסייד", אלה הם דברים המשתמעים לפחות מהסטת הדיון למקום שהוא פשוט לא היה בו, לסיכום אתה יצרת המציאות שאתה מלין עליה בפרשנותך. כן הכיבוש אינו השואה, זה לא עושה אותו לבלתי חמור. ההנהגה הציונית וישראל פשעה במעשי גירוש, ולא כנגד המתנחלים של גוש קטיף גנים וכדים...אלא ב-47'-49' כנגד מאות אלפי פלסטינים, תכניות גירוש כאלה היו המשך ישיר של מיסוד ההפרדה והאפלייה שהתנגד אליה אחד מנחם בגין, הממשל הצבאי, ולמעשה יצאו לפעול בכישלון ונעצרו (ראה טבח כפר קאסם ו"עידוד ההגירה" של אשכול מהרצועה). הפוך מכה"כ מ"פשע" (חלש) ל"פשע בל יסולח" (חזק) (המעבר למושג חזק יותר, מצומצם יותר, מחליש את הטיעון הכללי). עושה כמיטב יכולתי.Dovole - שיחה 21:28, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- המחויבות היא לעקרונות הצדק לפי המשפט הבינלאומי, שבוטאו ודויקו במקרי עבר. התעלמות מהתקדים ופעולה הפוכה במקרה נוכחי היא צביעות, אם היו כנים היו יוצאים גם נגד המקרים התקדימיים. לגבי פשע ופשע מלחמה, אינני מסכים אתך כלל שיש כאן איזשהו פשע ישראלי בריבונות המוחלטת על שטחים מופקעים, רק שאני מוכן לקבל שיש לך דעה משלך גם אם היא מוטעה, רק שכאשר היא מגיעה להאשמות מזעזעות כמו "פשע מלחמה" אינני מסוגל להבין מאיפה מגיעה אותה השוואה שבלתי תאמן בין פושעי המלחמה (ועיין בחוק הישראלי לגבי הוצאה להורג (ספוילר - פושעי מלחמה נאצים))(אמנם יש רצח עם, אבל למבצעים אין כינוי הולם יותר מאשר פושעי מלחמה) לבין בניה על שטח כבוש שהיא מעשה לגיטימי בכל רחבי העולם. אכן, ננקטו כמה פרקטיקות שאני מוכן להסכים שהם לא מוסריים האתיקה כללית, אך לאחר שכבר נעשו אינני רואה דבר שעלי לשנות בהתייחסות, זה שבכפר קאסם נהרגו כ-50 איש בגלל גחמה של איזשהו מפקד לא מתיר עכשיו לחמאס לעשוק את העזתים ולפגוע בנו החסינות האוכלוסיה האזרחית אותה היא ממסכנת ומשכנת בסביבותיה תוך סיכונה (לא יכולתי להתאפק עם משחק השרשים). ההבדל בין גירוש גוש קטיף לגירושין הכפרים הערביים, הוא שגירוש אזרחי אויב היה פרקטיקה מקובלת ולגיטימית, בעוד גירוש עצמי של אזרחים הוא בעצם בגידה באחיך. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 23:17, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- אותה המחויבות היא זו שמביאה לביקורת על ישראל...נחש מה בעיקר מפי צאצאי מי שסבלו וסובלים מהמדיניות שלה, ואתה עצמך מודה שהיו דברים פסולים (אתה רק מרכך זאת כי אתה מזהה עצמך עם ישראל). אתה בוודאי יכול לחשבון נפש עמוק באשר למדוע איננו דור המשיח, כי חטאי ישראל רבים (מחללי שבת ועוד תרי"ב מצוות), אך אינך יכול לעשות החשבון הזה באשר למדינת ישראל. אתה ממשיך באותה השגיאה של איור רצח עם כפשע המלחמה היחידי ורק מחבר זאת לישראל...אינך מבין שדווקא אתה זה שאמור לרצות שלא להשוות את ישראל באותן השוואות? בכל מקרה נראה שלא יסייעו לי הררי המילים ותלי הבייטים אתה תמשיך בהלך המחשבה שלך, מוכה זרם תודעה, פשע מלחמה שווה מתמטית לרצח עם (יש מדרג פשע מלחמה, פשע נגד האנושות, רצח עם). בנוגע ל"גחמה" של איזה מפקד בכפר קאסם ראה "טבח כפר-קאסם: ביוגרפיה פוליטית" מאת אדם רז. אני חושב שאני די מבין מה קורה במלחמות...אני מוכן להתפשר על גירוש בלא מעט מהמקרים (מוות אתה יודע...) זה עושה את הגירוש פרקטיקה מקובלת...ועדין נתעבת, במיוחד כאשר הוא נעשה כנגד מי שלא פשעו אלא בהיותם "אזרחי האויב" (כן...לא חיילים, לא נלחמים, מאיימים אך ורק בעצם היותם). אני אח שלך מכה"כ כמו שאני אח של הפלסטינים, אתה מוכן לבגוד באחיך הפלסטינים, אחים קרובים לך מרבים אחים בני האדם האחרים, לבגוד בזכותם לחיים, חרות ורווחה, בעבור הזכות שלך לרווחה אקסטרה לארג' בארץ קודש אקסטרה לארג'...אומר שלי שלי ושלך (זה כבר משנה אם שלך או שלי? זה מידת סדום וזו מידת רשע). המשך להסביר כמה המלחמה היא לגיטימית, כמה הפעולות בה הן לגיטימיות...ואתה תבנה המקדש.Dovole - שיחה 03:44, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- תוכל בבקשה להדגים לי מעשה שדומה לבינוי בשטח כבוש שמכונה "פשע מלחמה"? זהו כינוי חמור מאד, וראוי שיתאים לסטנדרטים אחרים. בעצם השימוש בביטוי אתה משווה, לא אני כשאני מפרש את דבריך הרמוזים-מפורשים ולא נענה לעניין.
- תוכל בבקשה לענות לי לגבי מפת אירופה מדוע היא לא צריכה להיות מצוירת מחדש למצב שלפני המלחמה אבל ישראל כן? (צריך להיות הפוך שהרי ישראל היא ציור מחדש של האימפריה העת'מאנית)
- מעשים פסולים ודאי שהיו, תמיד יש במלחמה, האם מספיק בשביל להצדיק שהעולם ינטור טינה במשך שבעים שנה? לא לפי מה שנראה במקרים דומים או חמורים יותר ביתר העולם. ולגבי הפניות לספרים, אפשר להפנות לספרים שאומרים דבר והיפוכו.
- כל עוד הסטנדרטים לצדק שונים בישראל מיתר העולם אז הבקורת לא נובעת מאותה מחויבות.
- מי אמר לך שאנחנו לא בימי המשיח? אנחנו בונים לנו עם ומדינה מצליחים, ובאופן כללי על הכיוון הנכון לצדק (אם כי התנועה הצדקנית שצומחת עם השנים מסיטה אותנו משם בנסיונה להדבק בפשעי העבר ולהשמיד את סדר החברה כדי לממש את החזון של אלקאעדה "עולם ישן נחריבה, עולם חדש נבנה).
- "אזרחי אויב" איננו בעצם היותם, אלא גם בהזדהותם. ומלבד זאת גרושם יכול לאפשר להם לפתוח דף חדש מבלי יד הדיכוי המושלטת עליהם על ידי הלוחמים ומנהיגי הלוחמה שצריכים את תמיכתם והגנתם האנשוית (גם במישור טיעוני המוסר, ולא רק כהגנה מפני תחמושת חיה).
- א. איך הגעת לכך שאני אח לפלסטינים? ב. איך אני בוגד? ג. אי-נתינת פריבילגיות שלא קיימות בשום מקום/מקרה אחר בעולם איננו גזל והפיכת שלהם לשלי. ד. לא נראה לך שלטעון כנגד נטילת זכויות שלא ניתנו להם מעולם תוך התעלמות ממי שמונע מהם עד עתה (המשטר הצבאי המצרי, אש"ף, פת"ח, חמא"ס) היא צביעות? בפרט כשישראל מציעה תעודות זהות כחולות לחלק עצום של האוכלוסיה הערבית שאיננו נוטל רק בגלל ההנהגה הערבית המדכאת והמסיתה, שכנגדה אינך פוצה פה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"א בכסלו ה'תשע"ט • 15:53, 19 בנובמבר 2018 (IST)
- אותה המחויבות היא זו שמביאה לביקורת על ישראל...נחש מה בעיקר מפי צאצאי מי שסבלו וסובלים מהמדיניות שלה, ואתה עצמך מודה שהיו דברים פסולים (אתה רק מרכך זאת כי אתה מזהה עצמך עם ישראל). אתה בוודאי יכול לחשבון נפש עמוק באשר למדוע איננו דור המשיח, כי חטאי ישראל רבים (מחללי שבת ועוד תרי"ב מצוות), אך אינך יכול לעשות החשבון הזה באשר למדינת ישראל. אתה ממשיך באותה השגיאה של איור רצח עם כפשע המלחמה היחידי ורק מחבר זאת לישראל...אינך מבין שדווקא אתה זה שאמור לרצות שלא להשוות את ישראל באותן השוואות? בכל מקרה נראה שלא יסייעו לי הררי המילים ותלי הבייטים אתה תמשיך בהלך המחשבה שלך, מוכה זרם תודעה, פשע מלחמה שווה מתמטית לרצח עם (יש מדרג פשע מלחמה, פשע נגד האנושות, רצח עם). בנוגע ל"גחמה" של איזה מפקד בכפר קאסם ראה "טבח כפר-קאסם: ביוגרפיה פוליטית" מאת אדם רז. אני חושב שאני די מבין מה קורה במלחמות...אני מוכן להתפשר על גירוש בלא מעט מהמקרים (מוות אתה יודע...) זה עושה את הגירוש פרקטיקה מקובלת...ועדין נתעבת, במיוחד כאשר הוא נעשה כנגד מי שלא פשעו אלא בהיותם "אזרחי האויב" (כן...לא חיילים, לא נלחמים, מאיימים אך ורק בעצם היותם). אני אח שלך מכה"כ כמו שאני אח של הפלסטינים, אתה מוכן לבגוד באחיך הפלסטינים, אחים קרובים לך מרבים אחים בני האדם האחרים, לבגוד בזכותם לחיים, חרות ורווחה, בעבור הזכות שלך לרווחה אקסטרה לארג' בארץ קודש אקסטרה לארג'...אומר שלי שלי ושלך (זה כבר משנה אם שלך או שלי? זה מידת סדום וזו מידת רשע). המשך להסביר כמה המלחמה היא לגיטימית, כמה הפעולות בה הן לגיטימיות...ואתה תבנה המקדש.Dovole - שיחה 03:44, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- המחויבות היא לעקרונות הצדק לפי המשפט הבינלאומי, שבוטאו ודויקו במקרי עבר. התעלמות מהתקדים ופעולה הפוכה במקרה נוכחי היא צביעות, אם היו כנים היו יוצאים גם נגד המקרים התקדימיים. לגבי פשע ופשע מלחמה, אינני מסכים אתך כלל שיש כאן איזשהו פשע ישראלי בריבונות המוחלטת על שטחים מופקעים, רק שאני מוכן לקבל שיש לך דעה משלך גם אם היא מוטעה, רק שכאשר היא מגיעה להאשמות מזעזעות כמו "פשע מלחמה" אינני מסוגל להבין מאיפה מגיעה אותה השוואה שבלתי תאמן בין פושעי המלחמה (ועיין בחוק הישראלי לגבי הוצאה להורג (ספוילר - פושעי מלחמה נאצים))(אמנם יש רצח עם, אבל למבצעים אין כינוי הולם יותר מאשר פושעי מלחמה) לבין בניה על שטח כבוש שהיא מעשה לגיטימי בכל רחבי העולם. אכן, ננקטו כמה פרקטיקות שאני מוכן להסכים שהם לא מוסריים האתיקה כללית, אך לאחר שכבר נעשו אינני רואה דבר שעלי לשנות בהתייחסות, זה שבכפר קאסם נהרגו כ-50 איש בגלל גחמה של איזשהו מפקד לא מתיר עכשיו לחמאס לעשוק את העזתים ולפגוע בנו החסינות האוכלוסיה האזרחית אותה היא ממסכנת ומשכנת בסביבותיה תוך סיכונה (לא יכולתי להתאפק עם משחק השרשים). ההבדל בין גירוש גוש קטיף לגירושין הכפרים הערביים, הוא שגירוש אזרחי אויב היה פרקטיקה מקובלת ולגיטימית, בעוד גירוש עצמי של אזרחים הוא בעצם בגידה באחיך. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 23:17, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- אני לא הבנתי מדוע מי שמגנה מחוייב לאיזה תקדים של המשפט הבינלאומי, למה המגנים הם משפטנים...? המגנים מסתייעים במציאות המשפטית בה מרבית המדינות רואת בהתנחלות עבירה על החוק הבינלאומי. פשע מלחמה אינו בהכרח "ג'נוסייד" אבל אתה עסוק בסמנטיקה ושיווק, היה בטוח שאם היה מדובר ברצח עם לא הייתי מכנה אותו "פשע מלחמה" כשיש מונח הולם כל כך כמו "רצח עם" ו"שואה". אתה מגלה חולשה משמעותית בטיעונים שלך כשאתה למעשה נאלץ לרמוז לכך, שיש אולי לא מעט פסול אבל זה לא חמור כמו "ג'נוסייד", אלה הם דברים המשתמעים לפחות מהסטת הדיון למקום שהוא פשוט לא היה בו, לסיכום אתה יצרת המציאות שאתה מלין עליה בפרשנותך. כן הכיבוש אינו השואה, זה לא עושה אותו לבלתי חמור. ההנהגה הציונית וישראל פשעה במעשי גירוש, ולא כנגד המתנחלים של גוש קטיף גנים וכדים...אלא ב-47'-49' כנגד מאות אלפי פלסטינים, תכניות גירוש כאלה היו המשך ישיר של מיסוד ההפרדה והאפלייה שהתנגד אליה אחד מנחם בגין, הממשל הצבאי, ולמעשה יצאו לפעול בכישלון ונעצרו (ראה טבח כפר קאסם ו"עידוד ההגירה" של אשכול מהרצועה). הפוך מכה"כ מ"פשע" (חלש) ל"פשע בל יסולח" (חזק) (המעבר למושג חזק יותר, מצומצם יותר, מחליש את הטיעון הכללי). עושה כמיטב יכולתי.Dovole - שיחה 21:28, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- מערכת האכיפה איננה קשורה בכלל, וכך גם לא ההכרה של כל מיני מדינות בפלסטין. אני מדבר על תקדימים במשפט הבינלאומי, שאינם מתאימים במאום לגינויים שיוצאים כנגד ישראל. מדוע המקרה של אירופה שונה? לעניין הג'נוסייד, אתה (וכמה מדינות עוינות) מכנים את הקמת ההתנחלויות "פשע מלחמה" כינוי ששימושו האחר הוא לתאור מעשי הטבח של היטלר, אסד, קדאפי, סטלין ודומיהם, כך שקריאה לבניה בשטח כבוש "פשע מלחמה" היא זילות בחיי אדם. מלבד זאת, שהפקעת קרקעות בתום מךלחמה ולאחר מכן הבניה בהן היא פרקטיקה מאד מקובלת בעולם ומגובה בתקדימים רבים שלא זכו לגינוי של מדינות העולם בגלל שהיא לגיטימית (ולשם כך הדגמתי במפת אירופה לפני/אחרי המלחמות), כמו גם יישוב פליטים ועקורים במדינות אחרות. (והערת אגב, איך "פשע בל יסולח" קל יותר מ"פשע"? לא במילון שלי) ובקשה ליו אליך, אנא שפר את הניסוח שלך כדי שיהיה אפשר באמת להבין את מה שאתה כותב, ולא לנחש חצי. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 18:04, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- מנגנון האכיפה של המשפט הבינלאומי הוא מנגנון מוגבל ביותר, הגם שישראל מתלוננת שהיא מופלית לרעה היא נהנת מהגנה פוליטית רחבה, במסגרת בריתות שהיא היטיבה למסד. פלסטין הוכרזה ב-1988, המאבק הלאומי הפלסטיני החל קודם ל1964 (עוד לפני הכיבוש הישראלי, בימים שהיה רק ממשל צבאי בתוך ישראל), יותר ויותר מדינות מכירות בפלסטין כמדינה. ולעניין העבירות על הדין הבינלאומי (אמנת ז'נבה), בכלל לא מדובר בעניינן של מדינות, מדובר באוכלוסייה ילידית והעתקת אוכלוסייה אזרחית לתוך השטחים בלוחמה. עברת בדברים שלך מ"פשע" ל"פשע בל יסולח" (ייענו חלש יותר, כן פשע, אבל בן מחילה אם צמים למשל ביום הכיפורים, או מבקשים סליחה שלש פעמים). ההשוואה של ישראל לאירופה מצחיקה...מקרה ישראל אינו אירופה, הוא מקרה דומה יותר לאלה שבאפריקה, אוסטרליה ואמריקה. לא הבנתי פשר האזכור "ג'נוסייד"... גם התמיכה דה פקטו בישראל, "רוב מדינות העולם מתנגדות למדיניות הקמת ההתנחלויות של ישראל" (מהערך התנחלות, שבו באורח מפתיע מוצגת עמדת המיעוט המשפטית, אך בהחלט הקובעת, שאינה רואה בהתנחלות פשע מלחמה במשפטים בודדים, כמו הייתה דעת המיעוט שתומכים בה מעניין מדוע משפטנים יהודים וישראלים (גם כן...כנראה מיעוט שבהם)).Dovole - שיחה 23:48, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- דב, הכוונה (כמובן) היא לעקרונות המשפט הבינלאומי כפי שיושמו ופורשו במקומות אחרים בעולם, ולא להחלטות מוטות בנושא ישראל בלבד. ההתעלמות מוחלטת ממה שעמ"י סבל ממנו - אין שום קשר, מעשיה של ישראל עומדים בקנה המידה הכללי של המשפט הבינלאומי, הגם שלא מעטים, ובעיקר אנשי הכח והתקשורת, מחליטים לסלף עובדות ועקרונות בשביל להאשים את ישראל. איפה עוד מצאנו בעולם שבניהול בשטח שנמצא תחת משטר צבאי (כבוש) ללא טענת ריבונות של אף מדינה נחשב כפשע מלחמה (מושג המשמש עבור מקיימי ג'נוסייד)? או בכלל כפשע? איפה מצאנו שהפקעת קרקעות בעקבות מלחמה היא פשע בל יסולח? אני לא רואה שמפת אירופה מצוירת מחדש למצב קודם המלחמות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ה' בכסלו ה'תשע"ט • 22:38, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- למיטב הבנתי בעולם המשפט מקובל שההתנחלות היא הפרה של החוק הבינלאומי ורצופה פשעי מלחמה, אבל שוב אני מדבר שטויות, כי היהודים עשוקים, גזולים, מרומים, ומקוננים על ציון מאז שבו אליה (בתודעתם) ועם הארץ בני הארץ הם הנהנים הגדולים מהשלטון העברי בן זמננו, ואפרטהייד וסגרגציה אינם אלא קולוניאליזם נאור.Dovole - שיחה 15:59, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- דב, מעניין שהמשפט הבינלאומי המקובל ביתר העולם לא תופס אצלך, ובמקום זאת אתה מדבר בסיסמאות מקושקשות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' בכסלו ה'תשע"ט • 11:31, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- מעניין שזכויות האדם אצלך נוגועת אך ורק ליהודים (ושבצד השני אין אף אחד...נגיד אוכלוסייה כבושה, קרקעות שהופקעו שלא כדין, ענישה קולקטיבית, והרי כל הדברים האלה הם מיטב המשפט העברי משפט אחד יהיה לכם כגר כאזרח, איש בחטאו יומתו ועם כאלה שופטים ישראלים, יהודים רובם ככולם, אולי עדיף כבר שופטים שאינם יהודים שלא יפלו לרעה יהודים)... אין רמיזות בדברים המפורשים שלי, טראמפ הוא זה שדיבר על האנשים הנפלאים המפגינים בשרלוטסוויל (למי שלא מבין מדובר היה באנשי עליונות לבנה תומכי נאצים).Dovole - שיחה 19:43, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- אפשר להבין מהדברים שלכם שאתם מייחלים לטראמפ משלנו, כי המנהיגים שלנו, איך להגיד הם לא יכולים לכישרונם של הפקידים...מנהיגים סמכותיים, מוטב גם יהיה להם שפם.Dovole - שיחה 00:11, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- אין מה להתלונן עליהם, הם מרגישים גיבורים בגלל התקשורת שנותנת גיבוי לכל דבר הזוי, רק שיהיה נגד הממשלה. ה"עבד כי ימלוך" היא התקשורת, שמזמן איבדה את ההגינות המינימלית. נדנד - שיחה 22:16, 10 בנובמבר 2018 (IST)
- כאן פקידים - ובעיקר יועמ"שים ושופטי בג"ץ - מתנהגים כמו "עבד כי ימלוך" וגורמים נזק לכולנו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:12, 10 בנובמבר 2018 (IST)
- כן, פינוי תושבי ח'אן אל אח'מר לטובת הקמת כפר אדומים והפינוי העתידי של הג'האלין אל חילו לטובת "נופי פרת", הוא פשע מלחמה, ממש כמו המניעה מהם לשוב למקום מושבם באזור ערד. אתה יכול להתרשם מהנסיגה של ממשלת ישראל מהפינוי הכפוי בחודש שעבר, לאחר דבריה של התובעת הראשית בבית הדין בהאג "ככלל, הרס של רכוש ללא צורך צבאי והעברת אוכלוסין בשטח כבוש מהווים פשעי מלחמה על בסיס אמנת רומא" פאטו בנסודה על פינוי ח'אן אל אח'מר.
- באשר למפת אירופה, אני לא מבין לאן אתה חותר...אני לא מבין המושגים של "צריכה" או "לא צריכה"...אין צורך אוביקטיבי, יש צרכים של אנשים, ובאירופה המפה צוירה פעם אחר פעם במלחמות ובהסכמים אז שוב אני לא מבין מה אתה מנסה בדיוק להוכיח או להדגים... למיטב ידיעתי לפני קום ישראל ויסוד פלסטין שלטה כאן האימפריה הבריטית בצורתה האחרונה ולא העות'מאנים.
- אני לא יודע מה זה ש"העולם" ינטור, למעלה מחצי מיליון אנשים גורשו ונסו מאימת הישראלים שאך זה נולדו, הם וצאצאיהם לא נוטרים טינה, הם דורשים לשוב למולדתם (ולא אחרי 60 דורות). המעשים הפסולים במקרה הזה ממשיכים להעשות, אני גר במועצה אזורית שומרון אך שכני מהם הופקעה הקרקע בה אני יושב, מבלי שהם יכלו לערער על כך בבית משפט הדובר שפתם, מבלי שיכלו לפנות לנציג בפרלמנט המכריע עבורם, הם משתייכים לנפת סלפית, לזה קוראים אפרטהייד, וזה כבר פשע שאינו במסגרת מלחמה.
- אתה יכול להכחיש את עמוס קינן, את יזהר סמילנסקי את יורם קניוק, את אורי אבנרי (מי שלחמו, להבדיל ממך, בה'תש"ז-ט) אבל את העבודה של אדם רז, אתה תצטרך לבטל במעט יותר מאמץ מכתבו ספר...צא ולמד ואל תבהל להשיב.
- מי הכריע שהסטנדרטים שונים? אין לך אמת מידה אוביקטיבית, בטח לא כאשר את, המזדהה עם צד בעניין ניסחת אותה. המשפט הבינלאומי הוא גם משפט פוליטי, אין בזה כדי לאיין את העובדה שהוא משפט. משפט אינו צדק, ומשפט אינו בהכרח מקיים את הערכים "שוויון בפני החוק", "משפט אחד", או "אכיפה בררנית כמרכיב ב"הגנה מן הצדק"", וגם אז קשה למצוא מערכת משפט שאכן מקיימת את האידאל המשפטי. הטענה שלך דומה למי שאומר מותר לי לפשוע כי גם ההוא פשע.
- אנחנו בימות המשיח, רק תגיד לי מי זה הפעם, ישוע בן מרים הבתולה, שבתאי צבי, הרבי מילובביץ'? אתה מביננו מדקלם "שמונה עשרה" שלש פעמים ביום, "למינים...".
- נו ברור גירוש מתוק מכליאה ומהרג, אולי נגרש אותך...אלה טענות של מאפיוזו.
- א. אתה אח של הפלסטינים, כי אתה בן אדם, תרצה או לא, לכולנו מקור משותף, אפילו התורה שבפיך מלמדת אותך זאת. לא זו אף זו, התורה שלך פורטת בפניך עץ משפחה המלמד ישמעאל אח ליצחק, ומלמדת הברכה "ועל פני כל אחיו ישכון"- אתה מגיע מתרבות אברהמית של כבוד, אז אולי מוטב תזהר בכבודו של בכורך "ידו בכל ויד כל בו". ב. אתה מתכחש לזכויות שלהם לחייהם, לשלמות הגוף, לרווחה ולחירות, כל הדברים שלא תוותר עליהם כשמדובר בעצמך. ג. ישראל נטלה קרקעות ולא נתנתה זכויות (יסוד), אתה אינך מוכן לקבל שבמידה ואתה דורש מדינת ישראל על ארץ ישראל "משפט אחד לגר"- אתה למעשה הנהנה מזכויות יתר, וכדי שתבין, זכויות יתר אינן יכולות להינתן לכולם, לכן הן נלקחות מאחדים וניתנות לאחרים. ד. אש"ף מונע? אני לא ידעתי שיש בכלל עם פלסטיני (="הם")...צביעות היא לדבר כמו אתה מבין על מה אתה מדבר, אני מציע שתקח את כל הגאווה הלאומנית שלך ותשאל מדוע שלא תתקיים בקרב פלסטיני, ואז תדבר על אש"ף שמדכא את הפלסטיני ולא על ישראל. אף אחד לא רוצה בטובות של ישראל, כמו שהיו מי שלא רצו בטובות של ממשלת אדנאור וראו בה "נאצית".
- באשר "לפוצה פה", אני מציע שתביט על הדיון שבו אני מגנה את חמאס...אולי זה יבהיר לך מה הערך של מס השפתיים שאתה דורש.Dovole - שיחה 21:10, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- בית הדין הפלילי הבינלאומי שבהאג (לא לבלבל עם בית הדין הבינלאומי לצדק ששוכן גם הוא באותה העיר) קיים רק משנת 2002. לכן הוא לא עסק בסטאלין או באסד האב. בית הדין פתח בהליך נגד מועמר קדאפי, אולם בטרם מוצה ההליך, קדאפי הודח והוצא להורג. בפני בית הדין עומדות, בין השאר, תלונות שלא הגיעו לפתיחת חקירה רשמית בעניינן של ישראל (צוק איתן והתנחלויות) ושל ארצות הברית (הפלישה לעירק ב־2003). יש גם תלונה של גאורגיה נגד רוסיה בעניין אבחזיה. לא לגמרי ברור לי למה אין כלום בעניין מלחמת האזרחים בסוריה. Tzafrir - שיחה 08:46, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- טענתי לא היתה שבית הדין לא דן במעשיהם, אלא בהשוואה את מעשיהם של הללו למעשיה של ישראל, בלי שום דמיון בחומרה. ובעצם מה מונע ממנו לדון במעשי המתים (סטאלין, אסד וקדאפי)? הרי הוא עוסק במעשיהם המוגמרים של דור המייסדים המת של מדינת ישראל. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"א בכסלו ה'תשע"ט • 15:53, 19 בנובמבר 2018 (IST)
- אתה מוזמן להגיש תביעות...אם כי איני בטוח באשר לזכות העמידה. אני יכול להתרצות שאתה מבין עם מי נמנת ישראל..."אסד, קדאפי"...?Dovole - שיחה 21:15, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- טענתי לא היתה שבית הדין לא דן במעשיהם, אלא בהשוואה את מעשיהם של הללו למעשיה של ישראל, בלי שום דמיון בחומרה. ובעצם מה מונע ממנו לדון במעשי המתים (סטאלין, אסד וקדאפי)? הרי הוא עוסק במעשיהם המוגמרים של דור המייסדים המת של מדינת ישראל. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"א בכסלו ה'תשע"ט • 15:53, 19 בנובמבר 2018 (IST)
- בית הדין הפלילי הבינלאומי שבהאג (לא לבלבל עם בית הדין הבינלאומי לצדק ששוכן גם הוא באותה העיר) קיים רק משנת 2002. לכן הוא לא עסק בסטאלין או באסד האב. בית הדין פתח בהליך נגד מועמר קדאפי, אולם בטרם מוצה ההליך, קדאפי הודח והוצא להורג. בפני בית הדין עומדות, בין השאר, תלונות שלא הגיעו לפתיחת חקירה רשמית בעניינן של ישראל (צוק איתן והתנחלויות) ושל ארצות הברית (הפלישה לעירק ב־2003). יש גם תלונה של גאורגיה נגד רוסיה בעניין אבחזיה. לא לגמרי ברור לי למה אין כלום בעניין מלחמת האזרחים בסוריה. Tzafrir - שיחה 08:46, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- הנשיא כיכב, לא מזמן, ככוכב תוכנית המציאות "המתמחה", ובה נודע באמירתו "אתה מפוטר!" (you're fired!). התוכנית זכתה להצלחה בטבלאות הרייטינג. ייתכן שהוא מנסה לשחזר את ההצלחה גם בתפקיד הנוכחי. דב ט. - שיחה 12:53, 13 בנובמבר 2018 (IST)
למדינות אלו מספר מסיימי לימודי דוקטורט הרב ביותר עריכה
- "It’s worth bearing in mind that if we looked at the numbers per head of the population, the top of table might look rather different". והשמש צהובה. עוזי ו. - שיחה 01:08, 8 בנובמבר 2018 (IST)
מגיש החדשות הראשון בעולם שנוצר באמצעות תוכנת בינה מלאכותית עריכה
היי. תהנו: [1]. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:24, 8 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה רבה IKhitron. צחי לרנר - שיחה 20:31, 8 בנובמבר 2018 (IST)
- זה לא אומר שישדרו רק חדשות אמיתיות בלי הטיות פוליטיות. אגסי - שיחה 10:45, 11 בנובמבר 2018 (IST)
מיזם חודש אסיה - קול קורא עריכה
המיזם החל ורשומים כרגע 15 משתתפות ומשתתפים. אני מזמינכם שוב להצטרף למיזם הבינלאומי החשוב הזה. ויקימדיה ישראל מעודדת את המיזם ומשתתפיו, למשתתפים ינתןשי ואם יהיו די משתתפים ויכתבו ערכים מקיפים ובעלי איכות, נקיים גם אירוע סיכום שיכלול כיבוד אסייתי והרצאה בנושא. Shnili-WMIL - שיחה 12:04, 11 בנובמבר 2018 (IST)
תקשורת ימנית עריכה
"מביש ומחליא": עמית סגל ואראל סג"ל נגד ערוץ 20. אותי מדהים שאפילו בעיני הימין הוא נתפס כלא אמין ולא רציני. יושבים באולפן חדשות ומסתחבקים עם מחבל טרוריסט כאילו שזה מצחיק.
- אני מצטט מתוך ראיון משותף של רביב דרוקר ועמית סגל את דברי דרוקר על התקשורת הימנית בכנס יש"ע להסברה ותקשורת 2015:
- ”בוא נגיד את האמת על הרבה מהאנשים האלה שמייצגים את העמדות הימניות וגם נושאים את כל הנהי והבכי הזה הם לא רוצים לעבוד. זאת אומרת, אני מסתכל על אראל סגל וחנוך דאום שהם אנשים מוכשרים ברמה בלתי רגילה אתה אומר להם "חברים אני צריך את הכתב הבא ל"המקור" אני צריך מגיש למקור, אני יכול לפנות אליכם? לא. אני לא יכול לפנות אליכם כי אתם לא מוכנים לעשות עבודה מקצועית עיתונאית לצמוח ולהיות אמנון אברמוביץ'. אמנון אברמוביץ' הוא גם שמאלן אדיר אבל מצד שני הוא עיתונאי ענק שעשה המון המון ידיעות לאורך השנים, סלל את דרכו ב-40 שנה של ידיעות, ואמרתי להם תראו, עמית סגל עוד 5-6 שנים 3 שנים או 10 שנים הוא יהיה אמנון אברמוביץ' ולא יהיה אכפת לערוץ 2 שהוא כנראה בנשמתו לא מצביע למרצ. למה? כי הוא עשה עבודה עיתונאית, אבל אתה חנוך דאום אתה מספר לנו כמה אתה אוהב לישון וכמה אתה לא אוהב לעבוד, ואתה רוצה לבוא לערוץ 10 ואתה מתבכיין ששמו אותך כעלה תאנה? אבל אל תהיה עלה תאנה, לך תעשה תחקירים לך תעבוד. בא, אנשים שרוצים להשפיע על המקום הזה תאמינו לי המקור וכל תוכנית אחרת לפני העמדות אנחנו שוקלים מקצועיות, ולא בגלל שאנחנו כאלה אנשים טהורים אציליים וישרי דרך וכו'.” eli - שיחה 02:55, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- כי מה לימין אין עינים לראות ואינו מדמם ונגעל...הם גינו זאת, לא צריך לשפשף המלח בפצע, גינוי ראוי צריך לבוא בהמשך לזעזוע פנימי, ולא לקול הערות מבחוץ, במובן הזה מה שאתה עושה כאן לא משרת המטרה, שאינה ניגוח של "הימין", סגל (עם גרשיים או בלי), אלא הוקעה של החולצות החומות (שלכנותם יודו-נאצים יהי שגוי, כי אין בהם שמץ של יהדות).Dovole - שיחה 03:11, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- בשמאל לא עשו דברים כאלה? מי טרוריסט גדול יותר, דג הרקק הזה ששרף בית ספר או ערפאת ואבו מאזן? אולי אכן רק לימין יש עיניים. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ט • 12:29, 12 בנובמבר 2018 (IST)
ערפאת, שמאל, מי טרוריסט גדול יותר, מסקנה ישראל החזקה בעולם והמוסרית בעולם עריכה
- ערפאת היה בשמאל? נו טוב אם רבין (ולא אני לא מתכוון לאבי רבין עוזי ו.) היה איש שמאל...אני סבור שטרוריסט גדול יותר הוא מי שהורג יותר, בחשבון זה ישראל היא טרוריסטית גדולה יותר מהפלסטינים על פלגיהם השונים. אך אולי יש מי שיציע שטרוריסט גדול הוא זה המשרה אימה, כי אז היהודים היו הטרוריסטים הגדולים בגרמניה של לפני מאה שנה, חוללו טוב והרבו חכמה אך היו מאיימים מאין כמותם. Dovole - שיחה 15:54, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- טרוריסטים הם מי שרוצחים אזרחים במכוון. ישראל לא רוצחת אזרחים במכוון ולכן היא לא טרוריסטית. ההשוואה שלך נואלת ומקוממת. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 15:56, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- ספר את זה לעז א-דין אבו אל-עייש ולאלפי ההורים שילדיהם מתו עליהם ברצועה בעשור האחרון בהיעדר הכוונות הישראלי, בלי כוונה, בלי כיוון, בלי מצפון. Dovole - שיחה 16:01, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- למה מתו, לשיטתך נרצחו בידי ישראל הטרוריסטית. למעלה התכוונתי כמובן ש"השמאל" ראיין את ערפאת, אבל למה שתתרגש מזה אם בעיניך ישראל היא הטרוריסטית הגדולה. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ט • 20:58, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- לא נרצחו, אני בסך הכל מנסה להבהיר מה המקום של הסיסמה הזו (לקחתי את התיאור הזה ממלא כל הארץ כבודי) "טרוריסטים", הם טרוריסטים ולנו יש צבא מסודר מאד ומוסרי מאד. מה זה משתפי פעולה, ראיינו את ערפאת...הריצו איתו דחקאות על פיגועים גם...נכון? משמרת זורקת היין שומרת השמרים. ישראל לא הטרוריסטית הגדולה, היא פשוט אלימה לא פחות מה"טרוריסטים" שנלחמים על עניינים כמו חרות ועצמאות. Dovole - שיחה 21:49, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- ישראל לא תקפה במכוון את האזרחים הללו. הסיבה שהם נהרגו היא טבעה של המלחמה (בכל מקום בעולם) והשימוש של הפלסטינים באזרחיהם כמגן אנושי תוך התבצרות בלב שכונות מאוכלסות. מבחינת היחס בין מחבלים הרוגים לאזרחים הרוגים - ישראל היא במקום הטוב ביותר בעולם (כלומר: הכי מעט אזרחים נהרגים מתוך סך ההרוגים). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:48, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- לא בטעות עף פגז, הטנקיסט בטעות התיישב על הכפתור האדום...אם לא היית כותב שטבעה של מלחמה הוא מוות וחורבן, עוד הייתי טועה שהטבע שלה צמר גפן מתוק...הם משתמשים במגן, להם יש צבא הגנה, אנחנו בסך הכל תוקפים, מתקיפים, מה לנו ולאחריות, זרחן, פצצות מצרר, טונות של חומר נפץ...לא אחריותנו ולא אשמתנו, הם אשמים שהטלנו עליהם כל הטוב והמתוק הזה. שוב ספר היחסים הנפלאים הללו לאלפי ההורים שילדיהם מתו עליהם ברצועה. Dovole - שיחה 21:54, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- הטעות היא לא שעף פגז, הטעות (או שמא עלי לומר אשמת מציבי המגנים האנושיים המתעלמים ממאמצי הקש בגג ואזהרות נוספות) היא המצאם של אזרחים חפים מפשע (אם לא תומכי לחימה) באזור לחימה. בלית ברירה ייהרגו חלקם, שהרי חפים מפשע ייהרגו אם תינתן יד חופשית ליורים מתוך אוכלוסייה אזרחית (ומלבד זה ירי דו"צ אינו דבר נדיר כל כך, לא כל שכן פגיעה באזרחים שלא הייתה דרך לצפות את המצאם). אם הצבא שלהם הוא רק להגנה (כדבריך) אז איך זה שנהרגו עזתים (אך לא במספרים שוודית) רק לאחר יידויי אבנים/הצתת שדות חקלאיים/שיגור רקטות ועוד מרעין בישין? ואני מנסה להבין איך התיאור (או שמא עלי לומר סילוף) נלקח מדבריי. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ה' בכסלו ה'תשע"ט • 22:47, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- במקרה של משפחת אבו אל עייש לא היה שום הקש בגג, וזה בכלל לא רלוונטי אם אנחנו מאמינים לדובר הצבא הישראלי, שהוא שקרן מוכח (אין הודעה ראשונית שלו שקרובה באיזו צורה להודאת הצבא הסופית, מי שטורח להקשיב להודעות דובר הצבא, לומד כבר בהודעה עצמה איזה ערך יש לאמת עבור מוסד הדוברות, בהודעות התבניתיות אומרים שלא היה שום דבר ואז אומרים שחוקרים את הנושא, כאילו אנחנו, הציבור, מפגרים שצריך קודם כל לשקר להם ואז להגיד שבעצם לא יודעים כי עוד לא בדקו בכלל). ההגנה שאתה מציע מכה"כ נפלאה, אפשר לומר זאת נגיד לאותו איש תמים שישב הערב בסלון ביתו ולפתע נשמעה אזעקה ו"בום" רקטה מחרבת ביתו...מה פתאום הוא נמצא באזור לחימה?! אני לא בדית מספרים בעשור האחרון נהרגו למעלה מאלף ילדים ברצועה, ולא הם לא "הילד של כולנו" נוסח אלאור אזריה החמוש. Dovole - שיחה 23:33, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- נשאלת השאלה, למה שמדינת ישראל תרצה להרוג ילדים בדיוק? כדי שהעולם יוכל להתהפך עליה?? והתשובה ברורה - מדינת ישראל עושה מאמצים אדירים שלא לפגוע באוכלוסייה חפה מפשע, גם מסיבות מוסריות וגם מסיבות מדיניות, והסיבה שילדים נפגעים היא כי חמאס מכניס להם רקטות למיטות, ולא ממש מפנה אותם בזמן מבצע. ובכלל, שכחנו כבר משהו! האזרחים שם בחרו בחמאס לשלטון, בידיעה גמורה שהוא ארגון טרור רצחני. אסור בשום אופן להתחשב בהם על חשבון אזרחי ישראל, קל וחומר חיילים. וההשוואה הבזויה שלך לירי טילים לערים אזרחיות מעוררת גועל. נדנד - שיחה 22:50, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- מי שהוא דיבר על רצון? דיברו על מה שקורה, תכלס, אם מישהו מכם טועה שאת ההרג הנרחב של אזרחים ברצועה (מצומצם ככל שיהיה אנחנו מדברים על אלפי אזרחים בעשור האחרון) אפשר יהיה להסביר למשפחות ההרוגים ולפלסטינים ברצועה, אני מציע להביט אל מה שהתחולל שבוע שעבר באזור התעשייה ברקן, במלאת חודש לרצח זיו חג'בי וקים לבנגרונד יחזקאל, עלתה (בכל זאת ברקן בגובה של איזה חצי קילומטר) המשפחה לאזור התעשייה והציגה משם הטענה שבלתי סביר שיעבדו ישראלים-יהודים לצד פלסטינים (בהתנחלות כן...), וזאת חרף כל הניסיון האישי בוודאי והידע הכללי המקובל בארץ, לפיו סביר שאת הבתים של אותן המשפחות בישראל, ולא באזורי הכיבוש שלה, בנו פלסטינים, אם מישהו לא היה מודע לזה גם את מרבית הבתים בהתנחלויות בנו פלסטינים, גם בברקן. וחרף המציאות שבה נכנסים מזה עשורים לאזור התעשייה אלפי פלסטינים מדי יום ולא אירע תקרית ביטחונית גם שנים מתוחות בהן נהרגו למעלה מ-1000 ישראלים ו-6000 אלפים פלסטינים. עכשיו קחו את שתי המשפחות האלה ותכפילו לא באלף, תכפילו ביותר מאלפיים. כולם אשמים בהריגתם של תושבי הרצועה, רק ישראל שמטילה הפצצות, מיטב החימוש החכם והטיפש, רק היא יכולה להגיד בביטחון מקודש "ידינו לא שפכו את הדם הזה".Dovole - שיחה 01:45, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- אני אומר למשפחות ההרוגים - אנו מנסים להימנע מפגיעה. האשם בזה שאנחנו לא מצליחים הוא חמאס, שאתם בחרתם בו, לכן כשאין ברירה איננו מחויבים להימנע מירי עליכם. כל כך פשוט. נדנד - שיחה 10:00, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- אני ממש מקוה שהם שומעים ומבינים אותך, יכול להיות שהצלת אותנו...Dovole - שיחה 21:14, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- הבעיה היא לא שהם לא שומעים אותי, אלא שהם וכל העולם שומעים אותך ואת חבריך הנחמדים, ואנחנו משלמים את מחיר הנחמדות הזאת. זאת הבעיה. נדנד - שיחה 21:21, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- הבנתי, חמאס הבעיה, העולם הבעיה, אתה מוכן להודות שאפילו חלק מישראל הוא הבעיה, אני ו"חברי הנחמדים", ורק אתה ושכמותך לא מצליחים להשמיע את קולם הרועם באש ותמרות עשן ובדם וביזע. אתה יכול לראות שהלך המחשבה שלך אינו בחלל ריק והיו שותפים לו כמה חברה' טובים שממש כמוך, מאמינים אמיתיים, היו משוכנעים ש"נחמדים" שכמותי הם בעיה, אבל הם להבדיל ממך גם הציעו פתרון והוציאו לפעול...Dovole - שיחה 21:37, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- הבעיה היא לא שהם לא שומעים אותי, אלא שהם וכל העולם שומעים אותך ואת חבריך הנחמדים, ואנחנו משלמים את מחיר הנחמדות הזאת. זאת הבעיה. נדנד - שיחה 21:21, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- אני ממש מקוה שהם שומעים ומבינים אותך, יכול להיות שהצלת אותנו...Dovole - שיחה 21:14, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- אני אומר למשפחות ההרוגים - אנו מנסים להימנע מפגיעה. האשם בזה שאנחנו לא מצליחים הוא חמאס, שאתם בחרתם בו, לכן כשאין ברירה איננו מחויבים להימנע מירי עליכם. כל כך פשוט. נדנד - שיחה 10:00, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- מי שהוא דיבר על רצון? דיברו על מה שקורה, תכלס, אם מישהו מכם טועה שאת ההרג הנרחב של אזרחים ברצועה (מצומצם ככל שיהיה אנחנו מדברים על אלפי אזרחים בעשור האחרון) אפשר יהיה להסביר למשפחות ההרוגים ולפלסטינים ברצועה, אני מציע להביט אל מה שהתחולל שבוע שעבר באזור התעשייה ברקן, במלאת חודש לרצח זיו חג'בי וקים לבנגרונד יחזקאל, עלתה (בכל זאת ברקן בגובה של איזה חצי קילומטר) המשפחה לאזור התעשייה והציגה משם הטענה שבלתי סביר שיעבדו ישראלים-יהודים לצד פלסטינים (בהתנחלות כן...), וזאת חרף כל הניסיון האישי בוודאי והידע הכללי המקובל בארץ, לפיו סביר שאת הבתים של אותן המשפחות בישראל, ולא באזורי הכיבוש שלה, בנו פלסטינים, אם מישהו לא היה מודע לזה גם את מרבית הבתים בהתנחלויות בנו פלסטינים, גם בברקן. וחרף המציאות שבה נכנסים מזה עשורים לאזור התעשייה אלפי פלסטינים מדי יום ולא אירע תקרית ביטחונית גם שנים מתוחות בהן נהרגו למעלה מ-1000 ישראלים ו-6000 אלפים פלסטינים. עכשיו קחו את שתי המשפחות האלה ותכפילו לא באלף, תכפילו ביותר מאלפיים. כולם אשמים בהריגתם של תושבי הרצועה, רק ישראל שמטילה הפצצות, מיטב החימוש החכם והטיפש, רק היא יכולה להגיד בביטחון מקודש "ידינו לא שפכו את הדם הזה".Dovole - שיחה 01:45, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- נשאלת השאלה, למה שמדינת ישראל תרצה להרוג ילדים בדיוק? כדי שהעולם יוכל להתהפך עליה?? והתשובה ברורה - מדינת ישראל עושה מאמצים אדירים שלא לפגוע באוכלוסייה חפה מפשע, גם מסיבות מוסריות וגם מסיבות מדיניות, והסיבה שילדים נפגעים היא כי חמאס מכניס להם רקטות למיטות, ולא ממש מפנה אותם בזמן מבצע. ובכלל, שכחנו כבר משהו! האזרחים שם בחרו בחמאס לשלטון, בידיעה גמורה שהוא ארגון טרור רצחני. אסור בשום אופן להתחשב בהם על חשבון אזרחי ישראל, קל וחומר חיילים. וההשוואה הבזויה שלך לירי טילים לערים אזרחיות מעוררת גועל. נדנד - שיחה 22:50, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- במקרה של משפחת אבו אל עייש לא היה שום הקש בגג, וזה בכלל לא רלוונטי אם אנחנו מאמינים לדובר הצבא הישראלי, שהוא שקרן מוכח (אין הודעה ראשונית שלו שקרובה באיזו צורה להודאת הצבא הסופית, מי שטורח להקשיב להודעות דובר הצבא, לומד כבר בהודעה עצמה איזה ערך יש לאמת עבור מוסד הדוברות, בהודעות התבניתיות אומרים שלא היה שום דבר ואז אומרים שחוקרים את הנושא, כאילו אנחנו, הציבור, מפגרים שצריך קודם כל לשקר להם ואז להגיד שבעצם לא יודעים כי עוד לא בדקו בכלל). ההגנה שאתה מציע מכה"כ נפלאה, אפשר לומר זאת נגיד לאותו איש תמים שישב הערב בסלון ביתו ולפתע נשמעה אזעקה ו"בום" רקטה מחרבת ביתו...מה פתאום הוא נמצא באזור לחימה?! אני לא בדית מספרים בעשור האחרון נהרגו למעלה מאלף ילדים ברצועה, ולא הם לא "הילד של כולנו" נוסח אלאור אזריה החמוש. Dovole - שיחה 23:33, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- הטעות היא לא שעף פגז, הטעות (או שמא עלי לומר אשמת מציבי המגנים האנושיים המתעלמים ממאמצי הקש בגג ואזהרות נוספות) היא המצאם של אזרחים חפים מפשע (אם לא תומכי לחימה) באזור לחימה. בלית ברירה ייהרגו חלקם, שהרי חפים מפשע ייהרגו אם תינתן יד חופשית ליורים מתוך אוכלוסייה אזרחית (ומלבד זה ירי דו"צ אינו דבר נדיר כל כך, לא כל שכן פגיעה באזרחים שלא הייתה דרך לצפות את המצאם). אם הצבא שלהם הוא רק להגנה (כדבריך) אז איך זה שנהרגו עזתים (אך לא במספרים שוודית) רק לאחר יידויי אבנים/הצתת שדות חקלאיים/שיגור רקטות ועוד מרעין בישין? ואני מנסה להבין איך התיאור (או שמא עלי לומר סילוף) נלקח מדבריי. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ה' בכסלו ה'תשע"ט • 22:47, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- לא בטעות עף פגז, הטנקיסט בטעות התיישב על הכפתור האדום...אם לא היית כותב שטבעה של מלחמה הוא מוות וחורבן, עוד הייתי טועה שהטבע שלה צמר גפן מתוק...הם משתמשים במגן, להם יש צבא הגנה, אנחנו בסך הכל תוקפים, מתקיפים, מה לנו ולאחריות, זרחן, פצצות מצרר, טונות של חומר נפץ...לא אחריותנו ולא אשמתנו, הם אשמים שהטלנו עליהם כל הטוב והמתוק הזה. שוב ספר היחסים הנפלאים הללו לאלפי ההורים שילדיהם מתו עליהם ברצועה. Dovole - שיחה 21:54, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- למה מתו, לשיטתך נרצחו בידי ישראל הטרוריסטית. למעלה התכוונתי כמובן ש"השמאל" ראיין את ערפאת, אבל למה שתתרגש מזה אם בעיניך ישראל היא הטרוריסטית הגדולה. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ט • 20:58, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- ספר את זה לעז א-דין אבו אל-עייש ולאלפי ההורים שילדיהם מתו עליהם ברצועה בעשור האחרון בהיעדר הכוונות הישראלי, בלי כוונה, בלי כיוון, בלי מצפון. Dovole - שיחה 16:01, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- טרוריסטים הם מי שרוצחים אזרחים במכוון. ישראל לא רוצחת אזרחים במכוון ולכן היא לא טרוריסטית. ההשוואה שלך נואלת ומקוממת. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 15:56, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- ערפאת היה בשמאל? נו טוב אם רבין (ולא אני לא מתכוון לאבי רבין עוזי ו.) היה איש שמאל...אני סבור שטרוריסט גדול יותר הוא מי שהורג יותר, בחשבון זה ישראל היא טרוריסטית גדולה יותר מהפלסטינים על פלגיהם השונים. אך אולי יש מי שיציע שטרוריסט גדול הוא זה המשרה אימה, כי אז היהודים היו הטרוריסטים הגדולים בגרמניה של לפני מאה שנה, חוללו טוב והרבו חכמה אך היו מאיימים מאין כמותם. Dovole - שיחה 15:54, 12 בנובמבר 2018 (IST)
אני מבין שלדבריך חמאס איננו בעיה. היו אנשים עם הלך מחשבה דומה לשלך, אבל הם להבדיל ממך גם הציעו פתרון והוציאו לפועל... בקשר לעולם - נכון שרוב האנשים באירופה ככלל מאשימים את ישראל, אבל לעומתם באמריקה הרוב תומך בנו. וגם באירופה יש כמה מדינות שבהן הרוב תומך בפעולות ישראל במבצעיה בעזה. אני מאמין שגם אתה לא מתייחס ברצינות לדעת ארצות ערב על חוסר המוסריות שלנו... כשיש לך מלחמה שבה יש בצד אחד ילדים הרוגים שתמונותיהם מופיעות על במסך באופן קורע לב, מול נפגעים מעטים מאד בצד השני, ועדיין חצי עולם תומך בנו, אתה יכול להבין לבד עם מי הצדק. אם תרצה, כמובן. ונחמדים כמוך הם בהחלט חלק מהבעיה, ושילמנו דם רב בגללכם. נדנד - שיחה 21:58, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- מי שמסיר מהפלסטינים אחריות למצבם ומאשים בהכל רק את ישראל הוא גזען של ציפיות נמוכות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:55, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- ומי שמסיר האחריות מעניים הוא כנראה שונא עניים...אז לא, אין בושה בחולשה, המציאות היא שהפלסטינים היו בלתי מאורגנים פוליטית, בלתי מזוהיים פוליטית, בלתי מגויסים ומלוכדים בחברה מרכזית, להבדיל מהיישוב העברי שלא נולד כאן אלא היגר לכאן מבחירה וביוזמה. אל תבלבל שכולנו שואפים להיות אבירים, לא יותר מאנשים הגונים, מתעבי חולשה אך חומלים על החלשים, מתעבי עוני ולכן משתדלים להיות שם בשביל העניים. Dovole - שיחה 01:48, 16 בנובמבר 2018 (IST)
- דיברתי על המצב כיום ושלטון חמאס ברצועת עזה, והסירוב המוחלט שלך להכיר באחריות ובאשמה של חמאס והפלסטינים במצב. וגם במלחמת העצמאות, הם פתחו במלחמה נגדנו, אז הם לא יכולים לבוא אלינו בטענות שסרבנו ללכת כצאן לטבח וניצחנו אותם. והיישוב העברי לא היגר לכאן, הוא חזר לביתו, לארצו, למולדתו. המהגרים הם הפלסטינים, שרובם באו לכאן רק בעקבות הפיתוח הכלכלי שחולל היישוב העברי. אה, ולשלוח עני לבצע פיגוע התאבדות (כפי שעושים הערבים) זה ממש לו לחמול עליו ולהיות שם בשבילו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:52, 16 בנובמבר 2018 (IST)
- אני לא מבין מה זה "הם"... הפלסטינים לא היו חברה מגויסת כמו זו של היישוב, לכן חלק נכבד מהם הפך אזרחי ישראל. אתה מנסה לשכנע אותי שהאחריות למצב ברצועה היא אך ורק על חמאס, ואני לא משתכנע...לא כי אני מסיר האחריות, אלא כי יש לי חוש של מידה...הפנטזיות שלך מלאות בסתירות, רגע אחד לפלסטינים יש אחריות רגע אחר כך אין להם אחריות על הטוב, השפע והשגשוג שלהם בארץ, כי הכל בזכות היהודים...אני לא שלחתי מעולם אדם לפיגוע התאבדות, ולא אני הוא שמעטר את דף המשתמש שלו בכלי משחית. הניסיון לאייר את העמדה שלי יחד עם זו של חמאס מאולץ ומופרך, העמדה של חמאס היא תמונת מראה של העמדה שלך, "אחים כלי חמס מכרותיהם".Dovole - שיחה 02:54, 17 בנובמבר 2018 (IST)
- נגמרו הטיעונים הענייניים, אז עברת לאד הומינם? בתגובותיך אתה מסיר את האחריות מהפלסטינים לכל מה שהם עושים, מסרב להאשים או לגנות את חמאס ומציע לפלסטינים שבמקום לשפר את חייהם ולהתנער מהטרור, שימשיכו בדרך הנוכחית שלהם - של טרור ורצח - שרק מובילה אותם למצב עוד יותר גרוע. זה שאתה נותן לפלסטינים פטור מכללי מוסר ואחריות לא משפר את מצבם ולא עוזר להם, זה רק גורם להתחפר עמוק יותר בבור הביבים שהם כורים לעצמם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:24, 17 בנובמבר 2018 (IST)
- אני מסיר האחריות מהמפגין שרץ אל כדור הצלפים שנורו אליו כשהוא בגבול הרצועה מצלף קר רוח ומוגן מרחק מאות מטרים, המפגין הפלסטיני אשם. אני מסיר האחריות מהילדים המשחקים כדורגל בחוף הים התיכון ומה הם חיפשו שם בכלל בחוף הרצועה...מדוע עמדו שם בדרך של הפצצה שהוטלה מאווזי הזהב של חיל האוויר הישראלי...אני מסיר האחריות מהקורבנות המתים שהעזו לפתות את הורגיהם להמיתם. אכן אני הרושם פטורים ממוסר, ואתה החרד למוסר שלהם יודע בוודאות שאין ולו פגם, פגמונצ'יק בהתנהלותך (ישראל)...והרי אם יש אשמים אין רק הפלסטינים אלא גם מי שרואים בהם אנשים, ונבהלים ממדי ההרג, והאומללות, והרי מי אשם בעליית הנאצים אם לא הקומוניסטיםם שורפי הרייכסטאג, ומי אשם בעוולות העוני אם לא העני, ומי אשם במלחמה אם לא המתנער מכלי המשחית. Dovole - שיחה 16:38, 17 בנובמבר 2018 (IST)
- מטבע הדברים במלחמה יש טעויות, לעיתים טרגיות. בגלל זה להימנע ממבצע זה חוסר מוסריות, עד כמה שהמבצע צודק ונועד להגן על חיילינו, על אחת כמה וכמה אזרחים תמימים. אבל הפגנות על הגדר זה סיפור אחר. גם לדעתי לא כל מי שמגיע לאזור הגדר צריך למות בעיקרון, אבל פוטנציאל הנזק שיקרה אם לא יהיה "קו מוות" בהחלט מצדיק את ההתנהלות הזאת. (אגב - מי שאשם בעוולות העוני אלו בעיקר האנשים שהורסים את כל כלכלות העולם למען ה"שוויון", שכו-לם יהיו עניים.) נדנד - שיחה 18:27, 17 בנובמבר 2018 (IST)
- בקיצור, מבחינתך שהפלסטינים ימשיכו בטרור שלהם והאשמים הם רק היהודים האלה שלא מוכנים ללכת כצאן לטבח בידי החמאס והג'יהאד ומעיזים להגן על עצמם. רק אל תשלה את עצמך שזו עמדה מוסרית או עוזרת לפלסטינים. והערה אחרונה, מאחר שהכנסת לוויכוח את הנאצים, דע לך שמי שהכי קרוב לנאצים כיום הם הפלסטינים - עם שהומצא על ידי חאג' אמין אל-חוסייני הנאצי ושעד היום הם מחזיקים באידאולוגיית השמדת היהודים של היטלר (חמאס אותו אתה מסרב לגנות מצהיר על כך בגלוי) ומנסים לממש אותה (ולא מצליחים בזכות צה"ל וכוחות הביטחון שמונעים זאת מהם בכוח ומוח). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:26, 17 בנובמבר 2018 (IST)
- אני ממליץ לך נדנד לצפות בסדרה "למה עוני", על המצאת העוני לא חתום מרקס, וגם לא אף "יהודי" שעיר לעזאזל. באשר לטעויות...כשאנחנו מדברים על "טעויות" תמימות אנחנו למעשה מדברים על אלפי אנשים תמימים...לא נראה לי שפון קלאוזוביץ' של "קו המוות" יגלה סבלנות רבה לאלפי הרוגים בצד הישראלי.
- והנה זה פרץ לך מעבר לכל האבירות, הפלסטינים, עם שהומצא...כי העם שלך לא הומצא, העם שלך הוא אבן השתייה, הגן והגניוס, העם שלך בורך בסגולה מטאפיזית! העם שלך ממוצא במידה שווה. ועכשיו רק נותר לברר על מי אתה רוצה להטיל האחריות באין עם פלסטיני...אין לי ספק שבשאלות של גזענות ביולוגית אתה סמכות גדולה ממני, אני משוכנע שהפלסטינים שסביר שבנו את קורת הגג שלך, הם נאצים, וכמו אנה פרנק אתה כותב ביומנך יום יום במחבוא עליית הגג...והם כולם, כל הפלסטינים, מטף ועד זקן, מהאחד ועד האחרון הם כולם נאצים, כמו שכל היהודים...(אהה לרגע התבלבלתי הכללות זה נכון רק על הפלסטינים, כי כמו כל פיזקאי משובח ומדופלם אתה יודע שחוקי המציאות חלים רק חלק מהזמן ובחלק מהמקומות).06:16, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- לפני 1920 לא היה עם פלסטיני, זו עובדה. ואם היית טורח לקרוא את מה שאני כותב, היית מבין שהסיבה היחידה שגורלי (וגם גורלך) הוא לא גורלה של אנה פרנק היא מערכת הביטחון הישראלית על כוחותיה (צה"ל, שב"כ, המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים ומשטרת ישראל) שמונעים מהפלסטינים לממש את זממם. לפלסטינים יש את האידאולוגיה של היטלר, אבל ברוך השם, אין להם את היכולות שלו וליהודים של ישראל יש את מה שלא היה ליהודים באירופה של שנות ה-40: כוחות מגן יהודיים. ורק שתדע, ב"הפגנות השלום" בגבול ישראל-רצועת עזה בהן אתה תומך אחד הדגלים שהפלסטינים מניפים הוא דגל הנאציזם ומיין קאמפף הוא ספר רב-מכר ברשות הפלסטינית. וכל זה בנוסף לכך שהפלסטינים מנסים לרצוח אותנו 24/7 (וכאמור: הודות לצה"ל ושאר כוחות המגן העבריים רוב ניסיונות הרצח שלהם מסוכלים). – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 10:16, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- לפני 1920 לא היו גם עם סורי ועם עיראקי. אז מה? היום יש עם פלסטיני. היום יש מדינה פלסטינית שמוכרת במידה זו או אחרת על ידי מדינות רבות (רׁ’ מעמדה באו״ם). אתה מוזמן להמשיך לא להכיר בכך. Tzafrir - שיחה 19:54, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- ביננו, כפי שחמשת השנים האחרונות הוכיחו, גם אין באמת "עם סורי" ו"עם עיראקי". מדובר בהמצאות מלאכותיות שנקבעו רק על סמך גבולות שרירותיים בהסכם סייקס-פיקו. העובדה שסוריה קרעה את עצמה לגזרים במלחמת אזרחים בין כל העדות והחמולות השונות מוכיחה זאת, וגם בעיראק - שיעים וסונים וכורדים רוצחים אחד את השני. גם אם נקבל את טענתך שכיום יש עם פלסטיני (אוסף של ערבים בעלי זהות פלסטינית, למרות שאין שום דבר שמאחד אותם פרט השנאה לישראל), הרי אין מחלוקת על כך שמי שהקים/המציא את העם הזה הוא חאג' אמין אל-חוסייני. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:11, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- עתה נותר לך להבין שגם העם היהודי הוא המצאה מלאכותית...אני מבין שאתה משוכנע שהפלסטינים התהוו יש מאין רק כאשר הבריטים הגיעו הנה...והרי זה נכון לגבי הלאומיות היהודית באותה המידה...כי את הלאומיות לא המציאו היהודים...אבל אנחנו לא עוסקים כלל באמנסיפציה, בוא נשווה הזכויות, משפט אחד בכל הארץ, זכות בחירה שווה, זכות שיבה-חוק שבות שווה, ואני מוכן לוותר על העם הפלסטיני...והרי אתה מכחיש כל כך המציאות, אז מה הבעיה אם לא מדובר בעם? ההיכרות שלי עם החברה הישראלית והיהודית מלמד אותי שדווקא אותנו מה שאיחדה היא השנאה לאחר, לזר, ההתגייסות שלנו נוכח פערים עדתיים...וזה כשאינך מקבל עלילות היהודים שאינן חפות ממלחמות אחים ונהרות של דם בעקבותיהן, כך שלא הייתי עף על עצמנו...ניכר שזו תולדה של תפישה גזענית לאומנית המייחסת סגולה על יסוד לא ברור לפולק.Dovole - שיחה 07:37, 19 בנובמבר 2018 (IST)
- מתגובה זו שכתבת ניכר כי אינך יודע היסטוריה. אתה מוזמן לקרוא את היסטוריה של עם ישראל בתור התחלה. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 13:45, 19 בנובמבר 2018 (IST)
- שמעתי פעם משהו על סמכא ובר סמכא...אבל אני אקרא...מידע חסר זו תקלה בת תקנה, אך העדר הבנת הנקרא זה כבר דבר הרבה יותר מורכב לתיקון, כך שאיני יכול להפנות אותך לערך מסוים.Dovole - שיחה 06:08, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- מתגובה זו שכתבת ניכר כי אינך יודע היסטוריה. אתה מוזמן לקרוא את היסטוריה של עם ישראל בתור התחלה. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 13:45, 19 בנובמבר 2018 (IST)
- עתה נותר לך להבין שגם העם היהודי הוא המצאה מלאכותית...אני מבין שאתה משוכנע שהפלסטינים התהוו יש מאין רק כאשר הבריטים הגיעו הנה...והרי זה נכון לגבי הלאומיות היהודית באותה המידה...כי את הלאומיות לא המציאו היהודים...אבל אנחנו לא עוסקים כלל באמנסיפציה, בוא נשווה הזכויות, משפט אחד בכל הארץ, זכות בחירה שווה, זכות שיבה-חוק שבות שווה, ואני מוכן לוותר על העם הפלסטיני...והרי אתה מכחיש כל כך המציאות, אז מה הבעיה אם לא מדובר בעם? ההיכרות שלי עם החברה הישראלית והיהודית מלמד אותי שדווקא אותנו מה שאיחדה היא השנאה לאחר, לזר, ההתגייסות שלנו נוכח פערים עדתיים...וזה כשאינך מקבל עלילות היהודים שאינן חפות ממלחמות אחים ונהרות של דם בעקבותיהן, כך שלא הייתי עף על עצמנו...ניכר שזו תולדה של תפישה גזענית לאומנית המייחסת סגולה על יסוד לא ברור לפולק.Dovole - שיחה 07:37, 19 בנובמבר 2018 (IST)
- ביננו, כפי שחמשת השנים האחרונות הוכיחו, גם אין באמת "עם סורי" ו"עם עיראקי". מדובר בהמצאות מלאכותיות שנקבעו רק על סמך גבולות שרירותיים בהסכם סייקס-פיקו. העובדה שסוריה קרעה את עצמה לגזרים במלחמת אזרחים בין כל העדות והחמולות השונות מוכיחה זאת, וגם בעיראק - שיעים וסונים וכורדים רוצחים אחד את השני. גם אם נקבל את טענתך שכיום יש עם פלסטיני (אוסף של ערבים בעלי זהות פלסטינית, למרות שאין שום דבר שמאחד אותם פרט השנאה לישראל), הרי אין מחלוקת על כך שמי שהקים/המציא את העם הזה הוא חאג' אמין אל-חוסייני. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:11, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- לפני 1920 לא היו גם עם סורי ועם עיראקי. אז מה? היום יש עם פלסטיני. היום יש מדינה פלסטינית שמוכרת במידה זו או אחרת על ידי מדינות רבות (רׁ’ מעמדה באו״ם). אתה מוזמן להמשיך לא להכיר בכך. Tzafrir - שיחה 19:54, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- לפני 1920 לא היה עם פלסטיני, זו עובדה. ואם היית טורח לקרוא את מה שאני כותב, היית מבין שהסיבה היחידה שגורלי (וגם גורלך) הוא לא גורלה של אנה פרנק היא מערכת הביטחון הישראלית על כוחותיה (צה"ל, שב"כ, המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים ומשטרת ישראל) שמונעים מהפלסטינים לממש את זממם. לפלסטינים יש את האידאולוגיה של היטלר, אבל ברוך השם, אין להם את היכולות שלו וליהודים של ישראל יש את מה שלא היה ליהודים באירופה של שנות ה-40: כוחות מגן יהודיים. ורק שתדע, ב"הפגנות השלום" בגבול ישראל-רצועת עזה בהן אתה תומך אחד הדגלים שהפלסטינים מניפים הוא דגל הנאציזם ומיין קאמפף הוא ספר רב-מכר ברשות הפלסטינית. וכל זה בנוסף לכך שהפלסטינים מנסים לרצוח אותנו 24/7 (וכאמור: הודות לצה"ל ושאר כוחות המגן העבריים רוב ניסיונות הרצח שלהם מסוכלים). – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 10:16, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- אני מסיר האחריות מהמפגין שרץ אל כדור הצלפים שנורו אליו כשהוא בגבול הרצועה מצלף קר רוח ומוגן מרחק מאות מטרים, המפגין הפלסטיני אשם. אני מסיר האחריות מהילדים המשחקים כדורגל בחוף הים התיכון ומה הם חיפשו שם בכלל בחוף הרצועה...מדוע עמדו שם בדרך של הפצצה שהוטלה מאווזי הזהב של חיל האוויר הישראלי...אני מסיר האחריות מהקורבנות המתים שהעזו לפתות את הורגיהם להמיתם. אכן אני הרושם פטורים ממוסר, ואתה החרד למוסר שלהם יודע בוודאות שאין ולו פגם, פגמונצ'יק בהתנהלותך (ישראל)...והרי אם יש אשמים אין רק הפלסטינים אלא גם מי שרואים בהם אנשים, ונבהלים ממדי ההרג, והאומללות, והרי מי אשם בעליית הנאצים אם לא הקומוניסטיםם שורפי הרייכסטאג, ומי אשם בעוולות העוני אם לא העני, ומי אשם במלחמה אם לא המתנער מכלי המשחית. Dovole - שיחה 16:38, 17 בנובמבר 2018 (IST)
- נגמרו הטיעונים הענייניים, אז עברת לאד הומינם? בתגובותיך אתה מסיר את האחריות מהפלסטינים לכל מה שהם עושים, מסרב להאשים או לגנות את חמאס ומציע לפלסטינים שבמקום לשפר את חייהם ולהתנער מהטרור, שימשיכו בדרך הנוכחית שלהם - של טרור ורצח - שרק מובילה אותם למצב עוד יותר גרוע. זה שאתה נותן לפלסטינים פטור מכללי מוסר ואחריות לא משפר את מצבם ולא עוזר להם, זה רק גורם להתחפר עמוק יותר בבור הביבים שהם כורים לעצמם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:24, 17 בנובמבר 2018 (IST)
- אני לא מבין מה זה "הם"... הפלסטינים לא היו חברה מגויסת כמו זו של היישוב, לכן חלק נכבד מהם הפך אזרחי ישראל. אתה מנסה לשכנע אותי שהאחריות למצב ברצועה היא אך ורק על חמאס, ואני לא משתכנע...לא כי אני מסיר האחריות, אלא כי יש לי חוש של מידה...הפנטזיות שלך מלאות בסתירות, רגע אחד לפלסטינים יש אחריות רגע אחר כך אין להם אחריות על הטוב, השפע והשגשוג שלהם בארץ, כי הכל בזכות היהודים...אני לא שלחתי מעולם אדם לפיגוע התאבדות, ולא אני הוא שמעטר את דף המשתמש שלו בכלי משחית. הניסיון לאייר את העמדה שלי יחד עם זו של חמאס מאולץ ומופרך, העמדה של חמאס היא תמונת מראה של העמדה שלך, "אחים כלי חמס מכרותיהם".Dovole - שיחה 02:54, 17 בנובמבר 2018 (IST)
- דיברתי על המצב כיום ושלטון חמאס ברצועת עזה, והסירוב המוחלט שלך להכיר באחריות ובאשמה של חמאס והפלסטינים במצב. וגם במלחמת העצמאות, הם פתחו במלחמה נגדנו, אז הם לא יכולים לבוא אלינו בטענות שסרבנו ללכת כצאן לטבח וניצחנו אותם. והיישוב העברי לא היגר לכאן, הוא חזר לביתו, לארצו, למולדתו. המהגרים הם הפלסטינים, שרובם באו לכאן רק בעקבות הפיתוח הכלכלי שחולל היישוב העברי. אה, ולשלוח עני לבצע פיגוע התאבדות (כפי שעושים הערבים) זה ממש לו לחמול עליו ולהיות שם בשבילו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:52, 16 בנובמבר 2018 (IST)
- ומי שמסיר האחריות מעניים הוא כנראה שונא עניים...אז לא, אין בושה בחולשה, המציאות היא שהפלסטינים היו בלתי מאורגנים פוליטית, בלתי מזוהיים פוליטית, בלתי מגויסים ומלוכדים בחברה מרכזית, להבדיל מהיישוב העברי שלא נולד כאן אלא היגר לכאן מבחירה וביוזמה. אל תבלבל שכולנו שואפים להיות אבירים, לא יותר מאנשים הגונים, מתעבי חולשה אך חומלים על החלשים, מתעבי עוני ולכן משתדלים להיות שם בשביל העניים. Dovole - שיחה 01:48, 16 בנובמבר 2018 (IST)
פספסתי כמה ימי דיונים אז אני מגיב שלא במקום. דב, אתה טוען שלפלסטינים לא היתה מנהיגות מאחדת ולכן הפסידו והם מסכנים וחסרי אחריות מאז ועד היום. למה אתה מניח שהיישוב היהודי היה מאוחד בהנהגתו, מגויס כאחד והיגר כולו יחד? ואכן הערבי ברחוב איננו בהכרח אשם, שהרי כמה בעלי כח בהנהגה הערבית (ראשי חמאס היום, ובזמנו החאג', ראשי ארגונים וכמה נשיאי מדינות סביבנו) מנצלים אותם ולשם כך הפכו את ישראל לשעיר לעזאזל. אך למעןן האמת שאלת האחריות איננה השאלה היחידה, המציאות המסוכנת והצרכים הבטחוניים מכתיבים מציאות אחרת שבה כדי להציל את אזרחינו עלינו לפגוע גם בכאלו שפועלים נגדנו שלא מרצונם החפשי. לתת לאותו מפגין מטורף מעני להגיע אל הגדר לא יעזור לו, שלטון הדיכוי והעוני של ההנהגה הערבית ימשיך לפחות עד שישראל תושמד, ואז תפרוץ מלחמת אזרחים שתקרע את היתר, כפי שקרה וקורה בכל המדינות סביבנו.
לגבי העם היהודי, היהודים (ברובם, אלו שלא התבוללו) שמרו על ייחודם בתור עם נפרד, ה"פלסטינים" ראו עצמם חלק מהאומה הערבית ולא שמרו על ייחודיותם עד העת האחרונה, זהו ההבדל העצום גם אם לא היו שאיפות לאומיות לאף אחת משתי הקבוצות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"א בכסלו ה'תשע"ט • 15:30, 19 בנובמבר 2018 (IST)
- אני טוען שכולנו מסכנים, אכן בהיבטים מסוימים אנחנו כרגע פחות מהם.
- אני לא מניח שהישוב העברי היה מגויס, אני מסיק זאת, הישוב העברי היה מיעוט ובכל זאת ניצח, אולי יש מי שייחסו זאת להתערבות אלהית, בהיעדר התעוזה האינטלקטואלית, אני מייחס זאת למציאות לפיה היישוב העברי היה מגוייס (יותר, אולי חידוד זה יפתור לך הבעיה) מהישוב הפלסטיני.
- למסקנה זו הוספתי הסבר אפשרי לפיו מרבית היהודים היגרו הנה כפעולה יזומה, בחרו להגיע הנה, ובמובן זה נבדלו ממי שראו עצמם חלק מהנוף, הם הבינו שעליהם לפעול כדי להיות חלק מהנוף.
- ההתייחסות שלך היא שיא ההתנשאות, אתה יודע מה טוב בעבור המפגין, אפשר על הדרך לבטל את זכות ההפגנה באופן כללי כי היא מה היא מועילה למישהו...?
- אני לא יודע מה קורה בכל המדינות סביבנו, והטענות מהמקום הזה של הפחדה על רקע מידע חלקי ומסולף אינן טענות איתנות במיוחד, טענות לפיהן תוניסיה כמוה לוב, ירדן או לבנון כמוהן סוריה וצפון עירק ועומאן כמו תימן. הנסיון לאייר את הערבים, את הערביות כאיזה דבר מאיים, הוא פסול, הההווה איננו הווה פשוט ונצחי שממנו אפשר להסיק בקלות את ההיסטוריה ואת העתיד, גם אם הגעת לאיזו מסקנה גורפת באשר להווה הערבי.
- איני יודע מה עדיפים בעיניך היהודים על הפלסטינים כי לגישתך אלה מקדימים את אלה...זה פחות או יותר כמו שנסביר להומלס שאינו מבוגר דיו, או כמו שהומלס מבוגר יבוא לדירת צעיר ויגיד לו: אני קיים יותר זמן הדירה שלי!Dovole - שיחה 06:08, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- "ההתייחסות שלך היא שיא ההתנשאות, אתה יודע מה טוב בעבור המפגין, אפשר על הדרך לבטל את זכות ההפגנה באופן כללי כי היא מה היא מועילה למישהו...?" - עני? כועס? אין עבודה? לך תרצח יהודים. הפיתרון ההומני, הנאור והמתקדם. עובד כבר 2000 שנה, תו איכות מגרמניה. וכל מי ששולל פיתרון נאור זה ומתנשא על המפגין הוא גזען ציוני. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 10:04, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- עד כה הוכחת לא פעם הידיעות והתובנות ההיסטוריות שלא לומר היסטריות שלך, הפלסטינים הם הנאצים, ואתה פלדרמאוס באולימיפיאדה.Dovole - שיחה 05:54, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- אצטט את יותם זמרי: "הפלסטינים הם נאצים בלי יכולת ביצועית". והוא צודק. אבי "האומה הפלסטינית" היה נאצי וקצין בכיר ב-SS, האידאולוגיה שלהם היא השמדת כל היהודים, היטלר הוא דמות נערצת בחברה הפלסטינית, יש בה ארגוני טרור רבים וגדולים שכל תכליתם השמדת יהודים והפלסטינים ביצעו רבבות פיגועי טרור רצחניים נגד יהודים בארץ ובעולם. הסיבה היחידה שהם לא משמידים את כולנו היא כי מערכת הביטחון הישראלית מונעת זאת מהם. זאת האמת. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 11:26, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- אתה שוב ושוב חושף עומק הבורות בכל הקשור להבנה מהי נאציות...אתה התלמיד של ההיגיון מערבב אנטישמיות עם נאציות, אני לא יודע אם לרחם על עומק ההטמעה, או שפשוט מדובר בערמומיות מחושבת. סבי, שהוברח-ברח לפלשתינה מאימת הנאצים בימים שלאחר סיפוח הסודטים, היה שותף למלחמות 47'-49', למלחמות עד 73' ובכלל, אני כותב שותף ולא לוחם, כי גם סיכון החיים המופגן, סבי היה איש בלתי אלים, יהודי לתפארת בלי חמלה מעושה ובכל זאת בלי ערלות הלב, הוא לא סיפר על נאצים, והוא הכיר כאלה, חי בקרבם שבע עשרה שנים (להבדיל ממך אביר שאיזה נאצים אתה בדיוק מכיר...הנייה?)...נסע ברכבות שטופות בחיילי וורמאכט, נזהר מהיתקלות באנשי SS. כל המונחים האלה שעבורך הם תיבול נאה לניסוחי השפ(ט)ל שלך, היו מציאות עבורו, ולא הוא לא ראה הנאציות של הפלסטינים כי היא סיסמא, ואחת שפלה במיוחד, מבזה לא את הפלסטינים, מבזה אותנו, שאתה, איש מחונך וידען, יכול לדברים האלה שעולים מהמקלדת שלך- ניצול ושימוש לרעה כמכשיר אולטימטיבי להכשיר הפסול, ממליץ לך לגשת לפרויקט בן יהודה ולקרוא "אמת מארץ ישראל" מאת אחד העם, זה לא מכונן ורהוט כמו ציוצי הנשיא, אך זה גם לא "פייק ניוז", ואולי זה לא "קולע" כמו נעים זמירות ישראל שציטטת בכובד ראש ובכל זאת אמת: "עד כמה איפוא עלינו להיות זהירים בהנהגתנו עם עם נכרי שאנו באים לגור בתוכו מחדש, להתהלך איתו באהבה וכבוד, ואין צריך לאמר בצדק ובמשפט. ומה עושים אחינו בארץ ישראל? ההפך ממש! עבדים היו בארץ גלותם, ופתאום הם מוצאים עצמם בתוך חרות בלי גבול, חרות פרועה, שיכולה להימצא רק בארץ כטורקיא. השינוי הפתאומי הזה הוליד בלבם נטייה לדיספוטיסמוס, כאשר יקרה תמיד ל"עבד כי ימלוך", והנם מתהלכים עם הערביים באיבה ואכזריות, משיגים גבולם שלא בצדק, מכים אותם בחרפה בלי כל סיבה מספקת, ומתפארים עוד כי כן יעשו, ואיש אין אשר יעמוד בפרץ ויעצור בעד הנטייה הבזויה והמסוכנת הזאת. הן אמנם צדקו אחינו באמרם, כי הערבי מכבד רק מי שמראה לו גבורה ואומץ רוח; אבל במה דברים אמורים, כשמרגיש עם זה שהדין עם מתנגדו; לא כן אם יש לו צדקה לחשוב את מעשי מתנגדו לעושק וגזל משפט".Dovole - שיחה 14:08, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- לא סתרת שום עובדה ממה שאמרתי, כשלת בגינוי הטרור הפלסטיני נגד היהודים, ולכן הוויכוח איתך הוא חסר תוחלת. זו תגובתי האחרונה בדיון זה. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 14:36, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- לסתור? אתה משוכנע שאנטישמיות היא נאציות, אתה משוכנע שעם המתגונן מפניך, נאבק בך על משאבים שונא אותך כמו הנאצים...אתה משוכנע שאנקדוטה או עדות לגבי איש אחד היא הוכחה...אתה בטוח שאתה פועל במרחב של היגיון בעוד אתה פועל במרחב של שיווק (בשל כך אתה מצטט רעיונאים). אני לא יודע מה זו הבדיחה הגרועה הזו של "כשלת לגנות"...צריך לשלם לך מס שפתיים עבור התגובות שלך...אתה חי בסרט, זרקו עלי אבנים, התפוצצו באוטובסים בסמוך, ירו עלי טילים, אז לך חפש מישהו אחר ש"יגנה"...אני חי את זה, בגלל זה, אני חותר...שואף להתיר הסבך, ואתה עסוק יותר בנקמות וגאווה...וגינויים (מתי נשמע אותך מגנה את האלימות הישראלית, את זו האמריקאית...? לא כי אם לא תגנה אז זו התגובה האחרונה שלי).Dovole - שיחה 14:48, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- לא סתרת שום עובדה ממה שאמרתי, כשלת בגינוי הטרור הפלסטיני נגד היהודים, ולכן הוויכוח איתך הוא חסר תוחלת. זו תגובתי האחרונה בדיון זה. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 14:36, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- אתה שוב ושוב חושף עומק הבורות בכל הקשור להבנה מהי נאציות...אתה התלמיד של ההיגיון מערבב אנטישמיות עם נאציות, אני לא יודע אם לרחם על עומק ההטמעה, או שפשוט מדובר בערמומיות מחושבת. סבי, שהוברח-ברח לפלשתינה מאימת הנאצים בימים שלאחר סיפוח הסודטים, היה שותף למלחמות 47'-49', למלחמות עד 73' ובכלל, אני כותב שותף ולא לוחם, כי גם סיכון החיים המופגן, סבי היה איש בלתי אלים, יהודי לתפארת בלי חמלה מעושה ובכל זאת בלי ערלות הלב, הוא לא סיפר על נאצים, והוא הכיר כאלה, חי בקרבם שבע עשרה שנים (להבדיל ממך אביר שאיזה נאצים אתה בדיוק מכיר...הנייה?)...נסע ברכבות שטופות בחיילי וורמאכט, נזהר מהיתקלות באנשי SS. כל המונחים האלה שעבורך הם תיבול נאה לניסוחי השפ(ט)ל שלך, היו מציאות עבורו, ולא הוא לא ראה הנאציות של הפלסטינים כי היא סיסמא, ואחת שפלה במיוחד, מבזה לא את הפלסטינים, מבזה אותנו, שאתה, איש מחונך וידען, יכול לדברים האלה שעולים מהמקלדת שלך- ניצול ושימוש לרעה כמכשיר אולטימטיבי להכשיר הפסול, ממליץ לך לגשת לפרויקט בן יהודה ולקרוא "אמת מארץ ישראל" מאת אחד העם, זה לא מכונן ורהוט כמו ציוצי הנשיא, אך זה גם לא "פייק ניוז", ואולי זה לא "קולע" כמו נעים זמירות ישראל שציטטת בכובד ראש ובכל זאת אמת: "עד כמה איפוא עלינו להיות זהירים בהנהגתנו עם עם נכרי שאנו באים לגור בתוכו מחדש, להתהלך איתו באהבה וכבוד, ואין צריך לאמר בצדק ובמשפט. ומה עושים אחינו בארץ ישראל? ההפך ממש! עבדים היו בארץ גלותם, ופתאום הם מוצאים עצמם בתוך חרות בלי גבול, חרות פרועה, שיכולה להימצא רק בארץ כטורקיא. השינוי הפתאומי הזה הוליד בלבם נטייה לדיספוטיסמוס, כאשר יקרה תמיד ל"עבד כי ימלוך", והנם מתהלכים עם הערביים באיבה ואכזריות, משיגים גבולם שלא בצדק, מכים אותם בחרפה בלי כל סיבה מספקת, ומתפארים עוד כי כן יעשו, ואיש אין אשר יעמוד בפרץ ויעצור בעד הנטייה הבזויה והמסוכנת הזאת. הן אמנם צדקו אחינו באמרם, כי הערבי מכבד רק מי שמראה לו גבורה ואומץ רוח; אבל במה דברים אמורים, כשמרגיש עם זה שהדין עם מתנגדו; לא כן אם יש לו צדקה לחשוב את מעשי מתנגדו לעושק וגזל משפט".Dovole - שיחה 14:08, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- אצטט את יותם זמרי: "הפלסטינים הם נאצים בלי יכולת ביצועית". והוא צודק. אבי "האומה הפלסטינית" היה נאצי וקצין בכיר ב-SS, האידאולוגיה שלהם היא השמדת כל היהודים, היטלר הוא דמות נערצת בחברה הפלסטינית, יש בה ארגוני טרור רבים וגדולים שכל תכליתם השמדת יהודים והפלסטינים ביצעו רבבות פיגועי טרור רצחניים נגד יהודים בארץ ובעולם. הסיבה היחידה שהם לא משמידים את כולנו היא כי מערכת הביטחון הישראלית מונעת זאת מהם. זאת האמת. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 11:26, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- עד כה הוכחת לא פעם הידיעות והתובנות ההיסטוריות שלא לומר היסטריות שלך, הפלסטינים הם הנאצים, ואתה פלדרמאוס באולימיפיאדה.Dovole - שיחה 05:54, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- "ההתייחסות שלך היא שיא ההתנשאות, אתה יודע מה טוב בעבור המפגין, אפשר על הדרך לבטל את זכות ההפגנה באופן כללי כי היא מה היא מועילה למישהו...?" - עני? כועס? אין עבודה? לך תרצח יהודים. הפיתרון ההומני, הנאור והמתקדם. עובד כבר 2000 שנה, תו איכות מגרמניה. וכל מי ששולל פיתרון נאור זה ומתנשא על המפגין הוא גזען ציוני. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 10:04, 20 בנובמבר 2018 (IST)
גינוי חמאס (אתם מוזמנים להצטרף) עריכה
אני מכריז בזאת, כאן בכיכר העיר של ויקפדיה בעברית (שסביר שתושבי הרצועה והגדה לא קוראים אותה ולא מעינים בה...גם כן חשוב הגינוי שלי) שאני מגנה את חמאס, וחמאס "תנועה מגונה", ויש אף אומרים "תנועה מזרחית מגונה". אני מגנה את חמאס מכל וכל, אני מגנה את חמאס (ובשום פנים ואופן אין ) קשר לגינוי את אנשי החמס היהודים בישראל, הצמאים לדמים ולנקמות, ואינם רגועים עד שלא נתמלאה מכסת הדמים ולא הוגדשה סאת הנקמות. אני מגנה את חמאס (ובשום פנים ואופן אין זה קשור לכך) שאני מגנה את בוסונארו מברזיל, את דוטרטה, את טראמפ, את הנאצי אורבן (שמיהודי הונגריה שנותרו בה אחרי אימת המלחמה נסים ממנה מאימתו), את מנהיגי החונטה הבורמזית במיאנמר...את איסיאס רוצח ההמונים אפוורקי, את כל אלה אני מגנה ומגנה, משעת הבקר הזו ועד שעת הליל, ומהגינוי שלי תרעד הארץ מתחתם וימס לבם כדונג. Dovole - שיחה 06:16, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- התגובה שלך מרוקנת את נחיצות חופש הביטוי. eli - שיחה 07:17, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- ברגע שהשוואת את החמאס לטראמפ, הגינוי שלך איבד כל משמעות. – ירח אפל - שיחה 07:37, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- אלי חופש הביטוי מוערך יתר על המידה...ראה מה חופש הביטוי הרחב קונה לאחד כמו גנץ...ובנימה רצינית, חופש הביטוי חשוב במגבלות של המציאות, החופש חשוב כי השפעת הביטוי מוגבלת (וראה היחס השונה מחוץ לארה"ב לאחזקת כלי ירייה).
- לבנה שחורה, אני מתקן עצמי, לא יכול להיות קשר בין גינוי זה לאחר, הגינוי של טראמפ הרבה יותר משמעותי.Dovole - שיחה 07:26, 19 בנובמבר 2018 (IST)
- באותה הזדמנות תגנה גם את הציוני הגזען וינסטון צ'רצ'יל שנלחם בפלסטינים נאורים ומתקדמים כמו חאג' אמין אל-חוסייני ובתומכיהם באירופה. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 13:49, 19 בנובמבר 2018 (IST)
- אתה רק מלמד עד כמה אתה עסוק בדברים רלבנטיים...תמשיך לחפש בקברים פלסטינים אנטישמיים, כמו מחוללי הלאומיות שלנו או של איזו אומה שלא תהיה חפים מפגמים.Dovole - שיחה 05:51, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- לא צריך לחפש בקברים פלסטינים אנטישמיים, רוב הפלסטינים החיים כיום הם אנטישמים, בהם מכחיש השואה אבו-מאזן וכל ארגון הטרור חמאס.וכבר הראיתי לך שבמהומות בגבול ישראל-רצועת עזה ה"מפגינים" הפלסטינים הניפו דגלים נאצים עם צלב קרס (וניסו לפרוץ את הגדר כדי לרצוח את תושבי עוטף עזה והחיילים השומרים עליהם). – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 10:15, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- אני מבין שאתה מתרשם מדגלים, ומפגינים כמסוכנים, אני מבין שלפעול בחשכת ליל, בדממת מנועים לא יציץ לא יציצו, מעיד, כנראה על רצון משמעותי יותר לחולל נזק.Dovole - שיחה 05:54, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- ואני מבין מתגובתך שאתה לא רואה שום בעיה בהנפת דגלים נאצים, בהכחשת שואה וברצח יהודים. אם זו עמדתך, אין טעם להמשיך בוויכוח. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:14, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- הנשיא האהוד עליך דיבר על האנשים הנפלאים בשרלוטסוויל הצועקים "יהודים לא יחליפו אותנו" מעוטרים בצלבי קרס...אבל אתה קל להתרשם ונבהל להיבהל רק כשמדובר בדיווחים מבית היוצר של ערוץ 7 ודובר הצבא...Dovole - שיחה 17:46, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- אני נגד נאצים, אנטישמים וטרוריסטים. טראמפ גינה פעמים רבות את האנטישמיות, וזכה לאותות הוקרה מארגונים יהודיים בולטים על תרומותיו ומעשיו לטובת היהודים ומדינת ישראל. אבל שוב, מה הטעם להתווכח אם מי שרואה בחמאס ארגון לגיטימי ובמניפי צלב קרס המיידים מטעני חבלה מפגיני שלום? – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 11:22, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- לא, אני מבין שידע, הבנה וכתוצאה מאלה זעזוע הם לא דברים שנולדים איתם, אני לא מצפה מהפלסטינים ברצועה שילמדו על זוועות השואה וההיסטוריה של העם היהודי...אבל יש כנראה מי שמשוכנע שהוא מרכז העולם...אני יכול להעריך את היקף הידע של פלסטיני באשר להיסטוריה היהודית (כמו שאני יכול להעריך את הידע של יהודי היקף הידע בהיסטוריה פלסטינית). באותה שעה אני יכול להבין גם את השימוש-ניצול שגורמים מסוימים ממהרים לעשות ב"עובדות" וב"ראיות" שהם מציגים באוביקטיביות שאין כדוגמתה. להבדיל, טראמפ הוא תוצר תרבותי של גזענות לבנה, Making america great again, תפארת העבר שטוף הגזענות, והעבדות...תפארת הקונפדרציה, הימים שבהם יכולת לגדף יהודי והוא היה יודע מקומו...אתה יכול להמשיך להתגאות בעיוורון שלך, דיוויד דיוק הרי הצביע להילרי קלינטון, וכמוהו הרוב הלבן, הפרוטסנטני של ארה"ב.Dovole - שיחה 13:51, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- אני נגד נאצים, אנטישמים וטרוריסטים. טראמפ גינה פעמים רבות את האנטישמיות, וזכה לאותות הוקרה מארגונים יהודיים בולטים על תרומותיו ומעשיו לטובת היהודים ומדינת ישראל. אבל שוב, מה הטעם להתווכח אם מי שרואה בחמאס ארגון לגיטימי ובמניפי צלב קרס המיידים מטעני חבלה מפגיני שלום? – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 11:22, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- הנשיא האהוד עליך דיבר על האנשים הנפלאים בשרלוטסוויל הצועקים "יהודים לא יחליפו אותנו" מעוטרים בצלבי קרס...אבל אתה קל להתרשם ונבהל להיבהל רק כשמדובר בדיווחים מבית היוצר של ערוץ 7 ודובר הצבא...Dovole - שיחה 17:46, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- ואני מבין מתגובתך שאתה לא רואה שום בעיה בהנפת דגלים נאצים, בהכחשת שואה וברצח יהודים. אם זו עמדתך, אין טעם להמשיך בוויכוח. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:14, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- אני מבין שאתה מתרשם מדגלים, ומפגינים כמסוכנים, אני מבין שלפעול בחשכת ליל, בדממת מנועים לא יציץ לא יציצו, מעיד, כנראה על רצון משמעותי יותר לחולל נזק.Dovole - שיחה 05:54, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- לא צריך לחפש בקברים פלסטינים אנטישמיים, רוב הפלסטינים החיים כיום הם אנטישמים, בהם מכחיש השואה אבו-מאזן וכל ארגון הטרור חמאס.וכבר הראיתי לך שבמהומות בגבול ישראל-רצועת עזה ה"מפגינים" הפלסטינים הניפו דגלים נאצים עם צלב קרס (וניסו לפרוץ את הגדר כדי לרצוח את תושבי עוטף עזה והחיילים השומרים עליהם). – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 10:15, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- אתה רק מלמד עד כמה אתה עסוק בדברים רלבנטיים...תמשיך לחפש בקברים פלסטינים אנטישמיים, כמו מחוללי הלאומיות שלנו או של איזו אומה שלא תהיה חפים מפגמים.Dovole - שיחה 05:51, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- באותה הזדמנות תגנה גם את הציוני הגזען וינסטון צ'רצ'יל שנלחם בפלסטינים נאורים ומתקדמים כמו חאג' אמין אל-חוסייני ובתומכיהם באירופה. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 13:49, 19 בנובמבר 2018 (IST)
המטפל בטיפולי המרה לשינוי נטייה מינית הולך יחף עריכה
נורמן גולדווסר הוא מטפל המציע בקליניקה שלו טיפולי המרה לגייז, אבל בסתר הוא פועל באפליקציית הכרויות לגברים בה הוא מכנה את עצמו 'חם ושעיר' ומעלה תמונות בעירום (כתבה כאן). לאחר שיצא לדייט עם תחקירן והדבר התפרסם בתקשורת, טען שהוא מצטער על הכאב שגרם לכ"כ הרבה אנשים, שאין הצדקה להתנהגותו ושהוא לא מצליח לעזור לעצמו. הפרופיל של גולדווסר התגלה כנראה על ידי מטופל עבר של גולדווסר. מצער מאוד שגם היום אנשים מתעקשים שניתן לשנות נטייה מינית וכהוכחה מצביעים על גברים נשואים כמו גולדווסר ש"חזרו לתלם" בלי להבין שיש הבדל בין נטייה מינית להתנהגות מינית, ואלו לא תמיד חופפות (אם מחליטים לא להתנהג מינית לפי הנטייה המינית). דוג'רית - שיחה 06:47, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- יש פער לוגי בין המקרה שהבאת ובין המסקנה העקרונית שאת מסיקה ממנו. זה כמו להביא מקרה ספציפי של להט"ב שקרה לו משהו (התאבד? רצח? נרצח?) ולהסיק שמצער מאוד שגם היום יש אנשים שמתעקשים וכו'. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ט • 11:33, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- ואין שום פער לוגי בקיום (בריא) ותכוף של משכב זכר ומתן "טיפולי" המרה, גולדווסר מועמד מוצלח לשר ההיגיון בישראל, בהינתן שר המדע אקוניס, שרת התרבות רגב, ושר החינוך בנט.Dovole - שיחה 15:50, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- במקום להתייחס לדבריי העדפת להשתמש בסרקזם. אוקיי. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ט • 20:54, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- לא הבנתי את ההסבר לגבי "מקרה ספציפי..." (ניסיון אישי, אנקדוטה...?)? התייחסתי לחלק שנראה לי עיקרי בדבריך, האם אתה התייחסתי לעיקר בדברי דוג'רית?Dovole - שיחה 21:42, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- לא סרקזם - אִוֶּלֶת. מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ה' בכסלו ה'תשע"ט • 23:10, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- דובולה, אם לא הבנת עדיף לא להגיב כאילו הבנת. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ט • 21:06, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- אני יכול להגיב אך ורק למיטב הבנתי (אני מבין שאתה יכול ליותר...), הדבר שלא הבנתי הערכתי כשולי, אתה עדין יכול להסביר האם התכוונת לניסיון אישי, אנקדוטה...Dovole - שיחה 01:33, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- לא הבנתי את ההסבר לגבי "מקרה ספציפי..." (ניסיון אישי, אנקדוטה...?)? התייחסתי לחלק שנראה לי עיקרי בדבריך, האם אתה התייחסתי לעיקר בדברי דוג'רית?Dovole - שיחה 21:42, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- במקום להתייחס לדבריי העדפת להשתמש בסרקזם. אוקיי. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ט • 20:54, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- ואין שום פער לוגי בקיום (בריא) ותכוף של משכב זכר ומתן "טיפולי" המרה, גולדווסר מועמד מוצלח לשר ההיגיון בישראל, בהינתן שר המדע אקוניס, שרת התרבות רגב, ושר החינוך בנט.Dovole - שיחה 15:50, 12 בנובמבר 2018 (IST)
מכון האמנות של שיקגו שחרר לציבור מעל 50 אלף תמונות ברישיון CC0 באיכות גבוהה עריכה
ראו כאן (דרך לורנס לסיג). ערןב - שיחה 15:29, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- מדהים ערןב, תודה רבה ! יאיר, אולי תוכל להיעזר בכך ? צחי לרנר - שיחה 08:58, 13 בנובמבר 2018 (IST)
חדש ברשת: 28 אלף תמונות מארץ ישראל שלפני קום המדינה, זמינות בחינם עריכה
ראו כאן (כל התמונות הועלו לוויקישיתוף)
ולמי ששאל, מדובר בעוד אחת מהפעולות המבורכות של עמותת ויקימדיה ישראל. כל הכבוד לכל צוות העמותה והמתנדבים שהביאו להישג הזה!
עכשיו רק צריך לשדרג את החיפוש בקומונס, כך שניתן יהיה לאתר תמונות בצורה נוחה... Lionster • שיחה 16:45, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- אדיר! יש קטגוריית על? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:12, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: תודה. מיכל לסטר, האם התמונות נמצאות במרוכז בקטגוריה כלשהי ? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:14, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- האמת שהיו עדכונים על ההעלאות. האחרונה והגדולה מביניהם נמצאת בקטגוריה זו (כ-15000 תמונות), ארכיון קק"ל כאן (כ-9000 תמונות), לע"מ כאן כ-8000 קבצים ועוד. Geagea - שיחה 18:47, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- רק תגובה לדברי מנהל הארכיון הציוני בכתבה. נציגי ויקימדיה אכן פנו או ניסו לפנות לארכיון הציוני אבל זכו להתעלמות מוחלטת. מי שלא זכה להתעלמות כזו היה ארכיון הרוורד הכולל מאות אלפי תמונות (ואולי יותר) באיכות סבירה שהועברו אליהם מהארכיון הציוני. Geagea - שיחה 20:46, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- כיצד ניתן לראות את התמונות שהועלו מן הארכיון הציוני? RimerMoshe - שיחה 23:58, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- מדהים. כל הכבוד. מעיון זריז אני רואה שחלק מהשמות והתיאורים אינם מתאימים לתמונות, כמו כאן - לתשומת לב המשתמשים. דב ט. - שיחה 10:07, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- Geagea, ד"ר יגאל סיתרי לא מדייק במידע שנתן בכתבה. שוחחתי איתו בטלפון ואף היינו שם בפגישה עם הצוות שלו.
- RimerMoshe, התמונות מהארכיון הציוני עדין לא עלו. בקרב, בלי נדר.
- דב ט., לאיזה תמונה התכוונת? התמונות מהארכיון הציוני שמות התמונות לא מתארות את התמונות, בסוף הערך יש תיאור התמונה. לסטר - שיחה 11:10, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- זו שמשמאל. תיאור התמונה זהה לשמה ("חיל נשים - עבודות גינון בבית חולים") ולא מתאים לתמונה עצמה שבה רואים חיילים גברים בשטח. דוגמה אחרת כאן - הכיתוב והתיאור "חייל תוקע בשופר", בתמונה רואים חייל על אופנוע. בתמונה אחרת באותו רצף מופיע אדם תוקע בשופר, אך כותרתה אינה מתייחסת לכך. ("פלוגה 4" ללא פירוט, התמונה כאן). נראה כאילו יש היסט מסוים בחלק מהתמונות. בדוגמאות האלה הטעות ברורה, ואיש לא יטעה בין אופנוע ושופר. צריך להיזהר כשזה פחות ברור, נניח אם כתוב "סרן בן-ארצי" ורואים איזה קצין, לא לרוץ למקם את התמונה בערך על קצין בשם זה. דב ט. - שיחה 11:22, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- דב ט. על תשומת הלב. אני אבקש לבדוק האם הטעות היא במקור, בארכיון המדינה, או בהצלבת מטא-דאטה עם התמונה. מיכל לסטר - שיחה 13:48, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- תשאלי גם על השופר וגם על עבודות הגננות? יש כנראה עוד הרבה כאלה. תודה רבה, מיכל. דב ט. - שיחה 14:53, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- בקשר לחיל הנשים, הבעיה היא במקור. הוספתי את הקישור למקור. Geagea - שיחה 15:10, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- בקשר לתמונה עם הכיתוב באפס. מדובר במתנדבי היישוב בבאפס. Oyoyoy כבר הוסיף את הקבצים לקטגוריה המתאימה. החומר שהועלה הוא חומר גולמי. יש לעשות עבודה של הוספת קטגוריות כדי שהתוצאה תהיה טובה יותר. Geagea - שיחה 15:32, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה גיאה. הבעיה היתה עם תמונה של חיילי באפס, בכיתוב "חייל תוקע בשופר," שמראה חייל רוכב על אופנוע:[2] דב ט. - שיחה 16:53, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- לפי מה שאני רואה כל האי-תאימויות הן במקור. לדוגמה, ראו את השופר במקור [3]. באופן כללי הבעיה הכי גדולה במאגר הזה זה הmetadata שאינו אחיד במקרה הטוב או לא קיים בכלל - יש המון תמונות מצויינות שלא העלינו בגלל שהיו בעיות עם הmetadata. מוזמנים גם להעיף מבט בקוד של הזחלנים פה [4] --Wmilbot-operator - שיחה 17:46, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- וזה החייל שלא תוקע בשופר.. [5] --Wmilbot-operator - שיחה 17:53, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- הוא תוקע בצופר... המסקנה לוויקיפדים היא שצריך לנהוג בכיתובים כבדהו וחשדהו כשמשלבים בערכים, לא תמיד הטעות בכיתוב תהיה ברורה לעין כמו פה. דב ט. - שיחה 18:03, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה גיאה. הבעיה היתה עם תמונה של חיילי באפס, בכיתוב "חייל תוקע בשופר," שמראה חייל רוכב על אופנוע:[2] דב ט. - שיחה 16:53, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- תשאלי גם על השופר וגם על עבודות הגננות? יש כנראה עוד הרבה כאלה. תודה רבה, מיכל. דב ט. - שיחה 14:53, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- דב ט. על תשומת הלב. אני אבקש לבדוק האם הטעות היא במקור, בארכיון המדינה, או בהצלבת מטא-דאטה עם התמונה. מיכל לסטר - שיחה 13:48, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- ברכותי לעמותה ולכל מי שעסקו במלאכה. דבר אחד שראוי לעשות כעת הוא לפתוח במה שאנו קוראים "מתקפת איכות" (גם אם מדובר בוויקישיתוף ולא בערכים). ראוי שהעמותה תארגן פעילות של טיוב הנתונים (עד כמה שניתן), או לכל הפחות הוספת קטגוריות מתאימות ותיקון שמות קבצים, כשיש צורך. סתם כדוגמה, ראו את התמונה הנחמדה הזאת. האם באמת היא תהיה לעזר כשהיא בין מאות תמונות בקטגוריות בהן היא משובצת ובשם לא רלוונטי? זה טוב ויפה להעלות מסות של תמונות בבת אחת ולהשען על מידע, שלצערנו מתברר שלא תמיד חובר לתמונות באופן קפדני במקור, כלומר בארכיון. תפקידנו הוא לדאוג גם לכך שיהיה בקבצים שימוש. אם התמונות סתם תערמנה במקום מסוים בוויקישיתוף, הסיכוי שמישהו יעזר בהן בעתיד, לאחר שתשכח החגיגה הנוכחית ולא יזכרו עוד את הקישור לקטגוריות הראשיות, הופך לנמוך למדי. מיכל, אלי, מה דעתכם? אשמח כמובן לעזור. Ldorfman • שיחה 01:51, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- לירון הכוונה היא בהחלט לערוך מתקפת איכות לשילוב תמונות ותיקון מידע. נעדכון בנושא בקרוב. תודה על הנכונות לסייע. לסטר - שיחה 11:50, 15 בנובמבר 2018 (IST)
אנחנו נוהגים להגיד שהעלאת חומרים למיזמי התנועה היא תרומה לשני הצדדים. שכן גם קהילת ויקימדיה מסייעת בקטלוג החומרים, הוספה ותיקון של מידע. הדוגמא פה בדיון היא הוכחה לכך שאנחנו יכולים לעזור גם לארכיונים במציאה ותיקון טעויות. אני אשמח באם תתקלו בעוד כאלה שתעדכנו. כך נוכל להראות לארכיונים (שכאמור סירבו לתת את החומרים) כי מהשת"פ הזה הם גם יכולים להרוויח חזרה. Itzike - שיחה 19:55, 17 בנובמבר 2018 (IST)
- אני אישית נתקלתי בהמון טעויות קטלוג בארכיונים, הן במסגרת המבצע הנוכחי והן קודם. אבל הרגע נתקלתי בטעות שאני חושש שתאלץ אותנו למחוק תמונה: התמונה הזו מקוטלגת כצילום מ-1930. הדבר כמובן לא מסתדר עם העובדה שאחוזת הקבר המופיעה בצילום נבנתה רק בשנות החמישים. דוידוד • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשע"ט • 13:34, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- דוידוד, ננסה להעביר את המידע לארכיון קק"ל ונראה שכדאי לתקן את המידע או למחוק את התמונה בוויקישיתוף. לסטר - שיחה 13:32, 27 בנובמבר 2018 (IST)
- שלום RimerMoshe וכולם, עלו התמונות מהארכיון הציוני. מיכל לסטר - שיחה 11:50, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- דוידוד, ננסה להעביר את המידע לארכיון קק"ל ונראה שכדאי לתקן את המידע או למחוק את התמונה בוויקישיתוף. לסטר - שיחה 13:32, 27 בנובמבר 2018 (IST)
המדע מתקדם! עריכה
אל תישארו מאחור! בחרו לכם מגדר מתוך מגוון האפשרויות העומד לרשותכם, או המציאו אחד חדש.
https://www.youtube.com/watch?v=czsltdXEcY0&authuser=0
נדנד - שיחה 10:07, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- ככותב הערך התפתחות הזהות המגדרית אהבתי את רוב הסרטון ואני ממליץ לצפות בו אבל הבחור טעה לגבי אינטרסקסואליות; לא נפוץ לראות בה זהות מגדרית שכן היא שם כולל למגוון מצבים אנטומיים ופיזיולוגיים שיכולים לגרום נזק לאדם ומסכת של מעקבים רפואיים-אנדוקריניים בחייו ולמיטב הבנתי רבים מן האינטרסקסואלים מזדהים כנשים או גברים בלי כל הפרוגרסיביות המגדרית שמתוארת בסרטון ושפוסט מודרניסטים רדיקליים מנסים לכפות עלינו בכל מגזר אפשרי ובמיוחד באקדמיה (תשאלו את ג'ורדן פיטרסון). מעבר לכך, לדעתי הכמיהה הפוסט-מודרנית רדיקלית (שאני אישית מתנגד לכנות "פמיניזם רדיקלי") ליצור חברה עם עשרות\מאות מגדרים ולצפות מאנשים לשנן את כל המגדרים האלה ולפנות לאנשים המזדהים עימם בלשון אינדיבידואלית זו היא עלבון לאינטליגנציה של כולנו ויש להתעלם מדרישה זו כפי שהתעלמו אנשי מרלין מן המלכה מאב. גם בנטיות מיניות לא נפוץ לראות מגדר.
- המחקר האנתרופולוגי אישש שאכן יש חברות מעטות שלפי הגדרה מחקרית יש בהן בין 3 ל-5 מגדרים כמו עומאן (ראו חנית'), שבט הנאבאחו (two spirit), האי סמואה (פאפאפיני), תאילנד (למשל, גבר, אשה, איש-נשי ואשה-גברית), אינדונזיה (5 מגדרים והחמישי אם אינני טועה הוא שילוב של כל הארבעה ונקרא "ביסו") ועוד כמה; מגדרים שבדרך כלל אדם יאמץ בבגרותו גם אם ייחסו לו מגדר אחר בילדותו והסיבות לכך הן מחקר שלם, אבל גם זה שונה פלאים מהדרישה הפוסט-מודרנית רדיקלית לשנן עשרות\מאות מגדרים שמנסים לכפות עלינו, טרור שאותו מבקר ולדעתי בצדק האיש בסרטון. אני סבור שחברה תתפקד מצוין עם 5 מגדרים שהחמישי בהם הוא "שילוב" או "אחר" אבל זו כמובן רק דעתי האישית.
- תודה ששיתפת. בברכה. 79.180.41.158 08:38, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- אולי מישהו יכול להציע הגדרה של מגדר שתאפשר קיומם של חמישה כאלה (ורצוי במבנה: "שני פריטים של המין הביולוגי הומו ספיינס שייכים לאותו מגדר אם ורק אם..."). הערך מגדר אצלנו קובע שזהו "מונח במדעי החברה המתייחס להבחנות בין הגבר לאישה שהן תלויות חברה ותרבות"; ואם כך יש לכל היותר שניים. עוזי ו. - שיחה 11:58, 16 בנובמבר 2018 (IST)
- יש שניים, מה לעשות? יש בני אדם עם תכונות מעורבות אבל הכל משני המינים הללו. אפשר להמציא אינסוף מגדרים, כגון גבר שאוהב שוקולד וגבר שלא אוהב שוקולד וכו' וכו', ואתה יודע למה אין? כי יש נשים כאלה וגברים כאלה! כלומר - כל הגדרת המגדר יוצאת מהבסיס של גבר\אשה, ואז יש הבדלים בתוך המגדר. נדנד - שיחה 12:13, 16 בנובמבר 2018 (IST)
- זה לא עונה לשאלה. השאלה היא מהן ההגדרות שעל בסיסן אפשר לטעון שבמקום מסויים יש יותר משני מגדרים. למשל, מן הערך חנית' אצלנו אפשר להבין שלשני פריטים של הומו ספיינס יש אותו מגדר אם ורק אם יש להם אותה תסרוקת. זו הגדרה שאני מבין, ושמאפשרת כמה מגדרים. אבל לא נראה לי שזו ההגדרה המקובלת. עוזי ו. - שיחה 14:04, 16 בנובמבר 2018 (IST)
- כיון שכינוי מגדרי הוא עניין של שפה, ואנשים נקראים על פי איברי המין שלהם (בקרב רוב מוחלט של האוכלוסייה), התשובה היא שיש רק שני "מגדרים". יתכן שיש שם לתופעות מסויימות אחרות, אבל לא תחת ההגדרה "מגדר". נדנד - שיחה 14:25, 16 בנובמבר 2018 (IST)
- זה לא עונה לשאלה. השאלה היא מהן ההגדרות שעל בסיסן אפשר לטעון שבמקום מסויים יש יותר משני מגדרים. למשל, מן הערך חנית' אצלנו אפשר להבין שלשני פריטים של הומו ספיינס יש אותו מגדר אם ורק אם יש להם אותה תסרוקת. זו הגדרה שאני מבין, ושמאפשרת כמה מגדרים. אבל לא נראה לי שזו ההגדרה המקובלת. עוזי ו. - שיחה 14:04, 16 בנובמבר 2018 (IST)
- יש שניים, מה לעשות? יש בני אדם עם תכונות מעורבות אבל הכל משני המינים הללו. אפשר להמציא אינסוף מגדרים, כגון גבר שאוהב שוקולד וגבר שלא אוהב שוקולד וכו' וכו', ואתה יודע למה אין? כי יש נשים כאלה וגברים כאלה! כלומר - כל הגדרת המגדר יוצאת מהבסיס של גבר\אשה, ואז יש הבדלים בתוך המגדר. נדנד - שיחה 12:13, 16 בנובמבר 2018 (IST)
- אולי מישהו יכול להציע הגדרה של מגדר שתאפשר קיומם של חמישה כאלה (ורצוי במבנה: "שני פריטים של המין הביולוגי הומו ספיינס שייכים לאותו מגדר אם ורק אם..."). הערך מגדר אצלנו קובע שזהו "מונח במדעי החברה המתייחס להבחנות בין הגבר לאישה שהן תלויות חברה ותרבות"; ואם כך יש לכל היותר שניים. עוזי ו. - שיחה 11:58, 16 בנובמבר 2018 (IST)
- עוזי, לדעתי ההגדרה למושג מגדר שונה מהותית מההגדרה למונח "זהות מגדרית" למרות הדמיון הסמנטי בין שני המונחים; המונח מגדר הוא מונח כללי ועמום הרבה יותר וזהות מגדרית אמור לבסס את ההבדל. ייתכן שיש לשנות מעט את ההגדרה בפתיח הערך מגדר. הנחתו של נדנד שאיברי מין זכריים או נקביים קובעים מגדר שגויה דווקא מעצם קיומם הרב של מיליוני טרנסג'נדרים ברחבי העולם (עשרות מיליונים?); בפועל זהות מגדרית היא זהות נפשית בסיסית מאוד, הרבה יותר בסיסית למשל מתרבות, עם ולאום (יש גברים, נשים וג'נדרקווירים בכיוון גברי, נשי או "אחרים" בתרבויות ולאומים רבות ללא תלות במשתנה המחקרי שניתן לתאר זאת). מחקרית, ניתן להגדיר סדרות שונות של מאפיינים פנוטיפיים ו\או התנהגותיים שעליהם נגיד אדם X שייך למגדר Y (לפחות בעת המחקר, בשל מקרים נדירים של הפסקת טרנסג'נדריות) וניתן לספק לכך בסיס סטטיסטי כפי שהראו פסיכולוגים רבים והשיח על 5 זהויות מגדר (אם להיות מדויק יותר כאשר החמישית הוא מעין שילוב של כל הארבעה או "אחר") הוא שיח מחקרי סביר לעומת מה שאני תופש כקשקושים פוסט-מודרניים רדיקליים (שהם גם מיזוגניים, מיזאנדריים וטרנספוביים) על עשרות ומאות מגדרים ועל היגוי (pronounce) מגדרי מוזר בהקשרם שלדעתי כל ניסון לכפות על כלל החברה אותו הוא זלזלול באינטליגנציה של כלל פרטיה. בברכה. 79.179.126.82 14:52, 18 בנובמבר 2018 (IST)
מעלות-תרשיחא הוכרזה כעיר בשנת 1995. עריכה
לאחר 42 שנה כראש עיריית מעלות-תרשיחא, הפסיד שלמה בוחבוט לארקדי פומרנץ (הארץ). פורסם היום בעמוד הראשי של ויקי וזה לא נכון. 129.69.140.138 13:09, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- כן, הוא עמד בראש היישוב במשך 42 שנה, כמועצה מקומית ואחר כך כעירייה. אפשר לנסח מחדש. דב ט. - שיחה 13:23, 14 בנובמבר 2018 (IST)
אנה ארונוב עושה פרומו לוויקיפדיה עריכה
אתמול שודרה בטלוויזיה התוכנית "לאהוב את אנה", בה מחפשת אנה ארונוב בן-זוג מבין 12 מועמדים. לאחר שפסלה בן-זוג נאה ועשיר, מאחר ולא ביקר מעולם בתיאטרון ולא ידע מי זו פרידה קאלו - היא פסלה אותו במחי עפעוף. היום נוכחתי לדעת שאלפי אנשים נכנסו לערך של פרידה קאלו, כדי לבדוק את כשירות מועמדותם לאנה ארונוב. מה שלא יעשו 100 הרצאות וכתבות, תעשה רקדנית יפהפייה אחת ו...הוויקיפדיה העברית. 
. Tmima5 - שיחה 09:34, 16 בנובמבר 2018 (IST)
- בהחלט הזוי! אני בהלם, נכנסתי עכשיו לנתוני צפייה וראיתי במבט ראשוני ערך ממוצע למדי עם כמה צפיות ליום ועלייה רצינית אתמול, לא מי יודע מה, עד שקלטתי שהקנה מידה הוא אלפים! לא נורמלי. תודה על השיתוף. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 14:54, 16 בנובמבר 2018 (IST)
- אולי כדאי לנצל את ההזדמנות כדי להשיג תמונה טובה של אנה לערך אנה ארונוב. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:12, 16 בנובמבר 2018 (IST)
- היא לא בדיוק עשתה פרומו, אבל גרמה לזינוק בצפיה ל-8,022. בהזדמנות זו, צופי התוכנית "לאהוב את אנה" מתבקשים לעדכן את הערך של התוכנית. אגסי - שיחה 17:40, 16 בנובמבר 2018 (IST)
- אגסי, promo, מגיעה מהמילה Promotion - פרסומת, קידום מכירות, קדימון, וכיו"ב. ל"זינוק בצפייה" של הערך "פרידה קאלו" גרמה (באופן לא מודע, כמובן) אנה ארונוב. Tmima5 - שיחה 20:11, 16 בנובמבר 2018 (IST)
- אוקיי תמימה, כפי שהתכוונתי- פרומו במשמעות הרחבה :) אגב, הפרומו שעשינו כאן לערך של התוכנית (התוכנית "לאהוב את אנה" ) לא עזר בינתיים, שכן, מאז אף אחד לא עשה עריכה בערך, למעט כותבו...
- הסיפור מזכיר לי בדיחה של סיינפלד: בדייטים לנשים לרוב חשוב מה המקצוע וההשכלה של הגבר, ואילו גברים רבים, אם הם רואים לפניהם בלונדינית יפה, לא ממש מתעניינים בעיסוק שלה.. את שוטפת גופות, אה אוקיי.. (זו בדיחה). אגסי - שיחה 11:30, 17 בנובמבר 2018 (IST)
- בנושא זה, כתבה שזיעזעה אותי, מסתבר שבנוסף לאופן הנפוץ בו נתפשת הבחירה של נשים, יש גם צד אפל. אילן שמעוני - שיחה 15:06, 17 בנובמבר 2018 (IST)
- אגסי, promo, מגיעה מהמילה Promotion - פרסומת, קידום מכירות, קדימון, וכיו"ב. ל"זינוק בצפייה" של הערך "פרידה קאלו" גרמה (באופן לא מודע, כמובן) אנה ארונוב. Tmima5 - שיחה 20:11, 16 בנובמבר 2018 (IST)
- היא לא בדיוק עשתה פרומו, אבל גרמה לזינוק בצפיה ל-8,022. בהזדמנות זו, צופי התוכנית "לאהוב את אנה" מתבקשים לעדכן את הערך של התוכנית. אגסי - שיחה 17:40, 16 בנובמבר 2018 (IST)
פעיל, לא סתם הרבה צפיות - "פרידה קאלו" היה הערך הנצפה ביותר בוויקיפדיה העברית אתמול. Ldorfman • שיחה 23:55, 17 בנובמבר 2018 (IST)
- לא ממש קשור, אבל גם ראש ממשלת בריטניה, תרזה מיי, עשתה לאחרונה "פרסומת" לפרידה קאלו.[6]. אליסף · שיחה 01:12, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- אתמול הערך של פרידה קאלו כבר ירד ממקום שני לשלישי עם 5,900 צפיות, ואנה ארונוב ירדה ממקום שלישי לרביעי עם 5,026 צפיות. ושלמה ארצי זינק למקום השני עם 6,886 צפיות. אגסי - שיחה 09:20, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- מפי הטלוויזיה אנחנו חיים... טוב שיש ערכים כמו בנימין ברנר, עליו אני אוספת חומר עכשיו. נו, ויש עוד איזה שניים שלושה ערכים שב"ה קיימים בזכות עצמם ולא בזכות הטלוויזיה. אשר לערך על התוכנית, אגסי, זה ממש לא התחום שלי. אתה בטוח שיש לו חשיבות אנציקלופדית? יש איזו מדיניות לגבי תוכניות טלוויזיה? Tmima5 - שיחה 11:06, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- תמימה, אכן טוב שיש את בנימין ברנר, אם כי הוא כמעט נמחק. במשך 6 ימים הייתי היחיד בעל זכות הצבעה שהתנגד למחיקתו. אבל מאחר שאני לא נוהג להטיל וטו, הזמנתי לדיון ב"לוח מודעות". נטען נגדי שההזמנה יוצרת אפליה... לבסוף "בורה-בורה" הצטרף לדיון ותמך בחשיבות, וכעת מסתמן שהערך ישרוד בקלות הצבעת מחיקה (גם בזכות ההצבעה שלך :) ), כפי שהערכתי.
- לגבי חשיבות "לאהוב את אנה"- מקובל כאן שסדרה או תוכנית ריאליטי שמשודרת בפריים טיים בערוץ מרכזי בטלוויזיה היא בעלת חשיבות אנציקלופדית, עוד מימי "קחי אותי שרון המתולוגית ששרדה הצבעת מחיקה, ועוד דוגמאות בקטגוריה:תוכניות מציאות ישראליות. .אגסי - שיחה 12:22, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- מפי הטלוויזיה אנחנו חיים... טוב שיש ערכים כמו בנימין ברנר, עליו אני אוספת חומר עכשיו. נו, ויש עוד איזה שניים שלושה ערכים שב"ה קיימים בזכות עצמם ולא בזכות הטלוויזיה. אשר לערך על התוכנית, אגסי, זה ממש לא התחום שלי. אתה בטוח שיש לו חשיבות אנציקלופדית? יש איזו מדיניות לגבי תוכניות טלוויזיה? Tmima5 - שיחה 11:06, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- אתמול הערך של פרידה קאלו כבר ירד ממקום שני לשלישי עם 5,900 צפיות, ואנה ארונוב ירדה ממקום שלישי לרביעי עם 5,026 צפיות. ושלמה ארצי זינק למקום השני עם 6,886 צפיות. אגסי - שיחה 09:20, 18 בנובמבר 2018 (IST)
ליטון של העברית עריכה
קיימת בעיה משמעותית בתעתוק שמות ומילים שמקורן בשפות זרות לעברית, והיא הקושי בקריאה הנכונה. לדוגמה: החג פנטקוסט, כיצד יקרא אותו כראוי הקורא העברי בעת אשר אין לו אפשרות למצוא את המילה מנוקדת או לחלופין את תעתיקה בשפה אירופית? Fantkost? Pentkust? אולי Fenakesot? ונשאיר למי שלא מכיר את המילה, את הצורך בבדיקה בגוף הערך... אמנם אפשר לפתור זאת על ידי כתיבה עם ניקוד. אך, בשל הקושי שבדבר, לא תמיד הכותב עושה זאת. (למעט חלק גדול ממשתמשי ויקיפדיה החשובים, שמנקדים את שמות הערכים הקשים לקריאה) והקורא העברי יתקל פעמים רבות במילים שיתקשה בקריאתן המדויקת. לכאורה הפתרון המתבקש הוא אימוץ חלקי של ליטון שישמש בעיקר למילים זרות. זה מה שקורה במזרח אסיה, שם משתמשים לכתיבת השפות בכתבים המסורתיים, אך בכתיבת מילים זרות וכן בכדי להקל על לומדי השפות המקומיות, משתמשים בליטון. משום מה האקדמיה העברית מתייצבת באופן מוחלט כנגד כל ליטון שהוא, בטענה שבכך יקיץ הקץ על הכתב העברי, ויהיה בכך ניתוק של עם ישראל ממורשתו ההיסטורית. אך האם זה אכן כך? ראשית, כמו שבמזרח אסיה הכתבים המסורתיים עדיין קיימים ולא נראה שהם עומדים לפנות את מקומם, כך אין סיבה שהדבר יקרה בארצנו, ושנית, להזכירכם, הכתב המשמש לכתיבת השפה העברית מקורו ברפורמת אימוץ הכתב הארמי בימי עזרא ונחמיה, תחת הכתב העברי העתיק שככל הנראה כלל ניתוק של עם ישראל ממורשתו... אשמח לקרוא את תגובותיכם. האדם החושב - שיחה 16:35, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- אותיות הכתב הארמי מקבילות לאותיות הכתב העברי, כך שאין הדבר דומה למעבר לשימוש באותיות לטיניות, כי מדובר באותה משפחה. הלואי והיו מחזירים לשימוש את הכתב העברי העתיק, לפחות ככתב יד. Liad Malone - שיחה 21:27, 18 בנובמבר 2018 (IST)
- הכתיב המלא נועד לפתור את הבעיה הזו, וכנראה הרחבתו הנכרת (המוגזמת בהחלט, לדעתי) נועדה לבלום את דרישת הליטון. אני הייתי שמח לראות את חזרת השימוש התדיר בניקוד(מלא, לא חלקי מעוות) לעברית, וכך לפתור את הבעיה. בן עדריאל • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ט 00:04, 19 בנובמבר 2018 (IST)
- אני בספק אם האקדמיה ללשון מסוגלת למנוע ליטון או כל שינוי אחר בשפה אשר פופולרי ברחוב, בעיתון, ברשת וכדומה. הכשלון של נסיונות הליטון לדעתי אינו בגלל התנגדות האקדמיה. אולי הבעייה לא כזו חמורה מצד אחד, והפתרונות לא כאלה מוצלחים מצד שני. השילוב בין עברית ולועזית בעייתי במחשב ולכן אנשים כבר מעדיפים לכתוב רק בעברית או רק בלועזית. גם הניקוד סובל מאוד ממחסור בפתרון ממוחשב נוח. בסופו של דבר כתיבת מילים לועזיות (ולא חסרות גם מילים עבריות שלא ברור איך לבטא בלי הניקוד) בעברית בכתיב מלא הוא כנראה הפתרון הפחות מעצבן, על שלל בעיותיו. H. sapiens - שיחה 16:16, 19 בנובמבר 2018 (IST)
- עוזי אורנן הוציא בזמנו ספר שהציג שיטה חדשה לעברית. במקום תנועות הוא השתמש ב-aeoui וכו'. זה, על פי דעתו, פתר את העניין. Shannen - שיחה 13:18, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- אני יודע ממקור מוסמך, שיש אופוזיציה חזקה לליטון, וכן כפי שהוזכר כאן, הרפורמות המוזרות המשוות בין קמץ קטן לחולם, הן לכאורה, מעין ניסיון עקר לפתירת הבעיות הדורשות ליטון. כתבתי ניסיון עקר, היות ולא ידועה לי דרך להבדיל בין שורוק, לו' שהיא אם קריאה לחולם (אלא אם כן נאמץ סימנים דיאקריטיים, מה שלא נראה באופק). האדם החושב - שיחה 20:46, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- Liad Malone, אתה מודע לכך, שהכתב המדובר לא כולל אמות קריאה כלל וכלל? כמו כן, אמנם יש הקבלה ברורה בין הכתב הארמי לכתב העברי העתיק מה שאין בכתב הלטיני, אך לא יהיה נכון לשלול לגמרי הקבלה בין האותיות הלטיניות לעברית היות והכתב הלטיני התפתח מהכתב היווני המבוסס ברובו על הכתב הפיניקי. האדם החושב - שיחה 20:46, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- ולוואי והאקדמיה תסכים לאמץ את הרעיון של עוזי ארנון, אך עדיין הוא לא פותר את בעיית האותיות הדגושות והרפות. האדם החושב - שיחה 21:52, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- האדם החושב, אתה בטוח בזה שלא השתמשו כלל באמות קריאה בכתב העברי? האם האות ה"א (הרביעית) בשם המפורש אינה נחשבת אמת קריאה? האם זה בכלל קשור לכתב עצמו? זה לא קשור רק לתקופת השימוש בו? בכל אופן זה לא רלונטי, כי האותיות עצמן מקבילות ולכן לא היתה בעיה במעבר מהכתב הפניקי לכתב המרובע. Liad Malone - שיחה 00:27, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- Liad Malone, שים לב שהתייחסת לאם קריאה, לא לאמת קריאה. :) ובעניין השאלה הנדונה, יש בעיות קשות מאוד וכבדות משקל אם רוצים ללטן את העברית. הדבר הוא ממש בלתי אפשרי, ותקצר היריעה לפרט כאן. בכל אופן, רק על קצה המזלג, נקודה אחת בלבד - אנשים לא יודעים להגות עברית נכונה. יוצא שמילים רבות נהגות באופן שגוי. אם נלטן את העברית, יהיו מספר גרסאות מלוטנות לכל מילה. רק כדי להראות דוגמה קטנה, שאני מעלה ממוחי ברגע זה: האם אתם יודעים כיצד ללטן את המילה "התגרענות"? למשל, "התגרענות איראן"? מן הסתם – לא. כי אתם תענו: כן, hitgar'enut. אבל לא, ההגייה והכתיב הנכונים אמורים להיות hitgar'anut. אז מה, מי שיודע יכתוב כך, ומי שלא יודע יכתוב אחרת? או שצריכים לשנות את כללי הכתיב של העברית, כך שכולם ידעו כלל מסוים, וכך בכל המקרים הדומים כלל אחד ידרוס כלל אחר וישבש את ההגייה הנכונה של העברית? או מה עושים עם שוואים, שבהגייה לפעמים כן נהגים, ולפעמים לא נהגים? וכל אחד הוגה אחרת? כל המילים המכילות ע' שאמורה הייתה להיות שוואית, שכתבים וקריינים קוראים בתור e (במקרה שצריך להיות שם שווא - ואנשים חושבים שצריך להיות שם בעצם סגול, כי הם לא מכירים את תורת הניקוד) - אבל בעצם, בגלל השתנות השווא תחת ה-ע' לחטף-פתח, ההגייה הנכונה של ה-ע' אמורה להיות a. ויש עוד לא מעט מקרים, שמסבכים מאוד את הליטון, והופכים אותו, לדעתי, ממש בלתי אפשרי אם מעוניינים במשהו קוהרנטי וברור - כי העם לא מכיר את כללי הניקוד במלואם, וכל אחד חושב שהוא מכיר, וטועה בכלל אחר, כך שלכל מילה יכולות להיות מספר גרסאות מלוטנות. אלדד • שיחה 00:48, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- אלדד זה מעניין...ותודה על התיקון בעניין ע' מנוקדת בשווא ;-7, אך חיסרון וקושי אינם הופכים דבר ל"בלתי אפשרי"(שלא לדבר על ממש! :) לעצם העניין, בעברית עצמה הקושי הזה מוכל בהעדר ניקוד, המשמעות של "אי אפשר לדעת כיצד להגות" שקולה ל"ניתן להגות בכמה אופנים". איני בטוח באשר לתועלת בליטון כאשר אנחנו לא באמת מכלים שעות רבות בלימוד קריאה וכתיבה (לצורך ההשוואה קחו לדוגמא את משאבי הזמן והמאמץ הכורכים בלמידת כתיב וקריאה בשפות העושות שימוש בכתב סיני, קאנג'י וכדומה).משתמש:Dovole - שיחה 13:01, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- ראשית, לדעתי הליטון נדרש בעיקר למילים לועזיות, ובדיוק בגלל הבעיות שאלדד העלה, הסיכוי שהכתב הלטיני יחליף לחלוטין את הכתב העברי גם בכתיבת מילים עבריות, הוא נמוך. באשר לשוואים השונים, לדעתי אפשר באמצעות סימנים דיאקריטיים, ליצור מקבילים לשוואים והחטפים, שכל אחד יהגה על פי הרגלו. האדם החושב - שיחה 17:50, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- אני מתייחסת רק לטענה הראשונית, לגבי יכולת הקורא בוויקיפדיה לדעת את ההגיה הנכונה. ובכן, מלבד ניקוד (דרך אגב, אתמול ניסיתי לנקד שם, כדרכי תמיד, ומשום מה לא הצלחתי. האם קרא משהו למכשיר הניקוד?) יש כתיב לועזי, ואם, כמו בפנטקוסט השם הלועזי הוא באותיות קיריליות, אפשר תמיד לעבור לרגע לערך האנגלי ושם לראות את הכתיב באותיות לטיניות. עוד אפשרות היא, להוסיף את שם הערך גם באותיות לטיניות.שלומית קדם - שיחה 09:08, 23 בנובמבר 2018 (IST)
- ראשית, לדעתי הליטון נדרש בעיקר למילים לועזיות, ובדיוק בגלל הבעיות שאלדד העלה, הסיכוי שהכתב הלטיני יחליף לחלוטין את הכתב העברי גם בכתיבת מילים עבריות, הוא נמוך. באשר לשוואים השונים, לדעתי אפשר באמצעות סימנים דיאקריטיים, ליצור מקבילים לשוואים והחטפים, שכל אחד יהגה על פי הרגלו. האדם החושב - שיחה 17:50, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- אלדד זה מעניין...ותודה על התיקון בעניין ע' מנוקדת בשווא ;-7, אך חיסרון וקושי אינם הופכים דבר ל"בלתי אפשרי"(שלא לדבר על ממש! :) לעצם העניין, בעברית עצמה הקושי הזה מוכל בהעדר ניקוד, המשמעות של "אי אפשר לדעת כיצד להגות" שקולה ל"ניתן להגות בכמה אופנים". איני בטוח באשר לתועלת בליטון כאשר אנחנו לא באמת מכלים שעות רבות בלימוד קריאה וכתיבה (לצורך ההשוואה קחו לדוגמא את משאבי הזמן והמאמץ הכורכים בלמידת כתיב וקריאה בשפות העושות שימוש בכתב סיני, קאנג'י וכדומה).משתמש:Dovole - שיחה 13:01, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- Liad Malone, שים לב שהתייחסת לאם קריאה, לא לאמת קריאה. :) ובעניין השאלה הנדונה, יש בעיות קשות מאוד וכבדות משקל אם רוצים ללטן את העברית. הדבר הוא ממש בלתי אפשרי, ותקצר היריעה לפרט כאן. בכל אופן, רק על קצה המזלג, נקודה אחת בלבד - אנשים לא יודעים להגות עברית נכונה. יוצא שמילים רבות נהגות באופן שגוי. אם נלטן את העברית, יהיו מספר גרסאות מלוטנות לכל מילה. רק כדי להראות דוגמה קטנה, שאני מעלה ממוחי ברגע זה: האם אתם יודעים כיצד ללטן את המילה "התגרענות"? למשל, "התגרענות איראן"? מן הסתם – לא. כי אתם תענו: כן, hitgar'enut. אבל לא, ההגייה והכתיב הנכונים אמורים להיות hitgar'anut. אז מה, מי שיודע יכתוב כך, ומי שלא יודע יכתוב אחרת? או שצריכים לשנות את כללי הכתיב של העברית, כך שכולם ידעו כלל מסוים, וכך בכל המקרים הדומים כלל אחד ידרוס כלל אחר וישבש את ההגייה הנכונה של העברית? או מה עושים עם שוואים, שבהגייה לפעמים כן נהגים, ולפעמים לא נהגים? וכל אחד הוגה אחרת? כל המילים המכילות ע' שאמורה הייתה להיות שוואית, שכתבים וקריינים קוראים בתור e (במקרה שצריך להיות שם שווא - ואנשים חושבים שצריך להיות שם בעצם סגול, כי הם לא מכירים את תורת הניקוד) - אבל בעצם, בגלל השתנות השווא תחת ה-ע' לחטף-פתח, ההגייה הנכונה של ה-ע' אמורה להיות a. ויש עוד לא מעט מקרים, שמסבכים מאוד את הליטון, והופכים אותו, לדעתי, ממש בלתי אפשרי אם מעוניינים במשהו קוהרנטי וברור - כי העם לא מכיר את כללי הניקוד במלואם, וכל אחד חושב שהוא מכיר, וטועה בכלל אחר, כך שלכל מילה יכולות להיות מספר גרסאות מלוטנות. אלדד • שיחה 00:48, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- האדם החושב, אתה בטוח בזה שלא השתמשו כלל באמות קריאה בכתב העברי? האם האות ה"א (הרביעית) בשם המפורש אינה נחשבת אמת קריאה? האם זה בכלל קשור לכתב עצמו? זה לא קשור רק לתקופת השימוש בו? בכל אופן זה לא רלונטי, כי האותיות עצמן מקבילות ולכן לא היתה בעיה במעבר מהכתב הפניקי לכתב המרובע. Liad Malone - שיחה 00:27, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- ולוואי והאקדמיה תסכים לאמץ את הרעיון של עוזי ארנון, אך עדיין הוא לא פותר את בעיית האותיות הדגושות והרפות. האדם החושב - שיחה 21:52, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- Liad Malone, אתה מודע לכך, שהכתב המדובר לא כולל אמות קריאה כלל וכלל? כמו כן, אמנם יש הקבלה ברורה בין הכתב הארמי לכתב העברי העתיק מה שאין בכתב הלטיני, אך לא יהיה נכון לשלול לגמרי הקבלה בין האותיות הלטיניות לעברית היות והכתב הלטיני התפתח מהכתב היווני המבוסס ברובו על הכתב הפיניקי. האדם החושב - שיחה 20:46, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- אני יודע ממקור מוסמך, שיש אופוזיציה חזקה לליטון, וכן כפי שהוזכר כאן, הרפורמות המוזרות המשוות בין קמץ קטן לחולם, הן לכאורה, מעין ניסיון עקר לפתירת הבעיות הדורשות ליטון. כתבתי ניסיון עקר, היות ולא ידועה לי דרך להבדיל בין שורוק, לו' שהיא אם קריאה לחולם (אלא אם כן נאמץ סימנים דיאקריטיים, מה שלא נראה באופק). האדם החושב - שיחה 20:46, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- עוזי אורנן הוציא בזמנו ספר שהציג שיטה חדשה לעברית. במקום תנועות הוא השתמש ב-aeoui וכו'. זה, על פי דעתו, פתר את העניין. Shannen - שיחה 13:18, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- אני בספק אם האקדמיה ללשון מסוגלת למנוע ליטון או כל שינוי אחר בשפה אשר פופולרי ברחוב, בעיתון, ברשת וכדומה. הכשלון של נסיונות הליטון לדעתי אינו בגלל התנגדות האקדמיה. אולי הבעייה לא כזו חמורה מצד אחד, והפתרונות לא כאלה מוצלחים מצד שני. השילוב בין עברית ולועזית בעייתי במחשב ולכן אנשים כבר מעדיפים לכתוב רק בעברית או רק בלועזית. גם הניקוד סובל מאוד ממחסור בפתרון ממוחשב נוח. בסופו של דבר כתיבת מילים לועזיות (ולא חסרות גם מילים עבריות שלא ברור איך לבטא בלי הניקוד) בעברית בכתיב מלא הוא כנראה הפתרון הפחות מעצבן, על שלל בעיותיו. H. sapiens - שיחה 16:16, 19 בנובמבר 2018 (IST)
- הכתיב המלא נועד לפתור את הבעיה הזו, וכנראה הרחבתו הנכרת (המוגזמת בהחלט, לדעתי) נועדה לבלום את דרישת הליטון. אני הייתי שמח לראות את חזרת השימוש התדיר בניקוד(מלא, לא חלקי מעוות) לעברית, וכך לפתור את הבעיה. בן עדריאל • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ט 00:04, 19 בנובמבר 2018 (IST)
תמונות מתוך תחקיר זמן אמת על קארין איי עריכה
רציתי להציע לכולם לראות אם יש בסרטון הזה [7] תמונות שמעניין להעלות לויקישיתוף (זכויות יוצרים של תאגיד השידור ואין בעיה). אני חושבת שיש שם תמונות ארכיון שיכולות להעשיר ערכים כמו יסעור, ספינת קרין איי וכו' מי שמעוניין או מעוניינת בתמונה מסויימת מתוך התחקיר, אנא כתבו בדף המיזם ויקיפדיה:מסדר ניקיון/תמונות חסרות בארכיון כאן 11 שIKhitron פתח כדי שיהיה תהליך מסודר. ציינו בבקשה את הדקה שתרצו שאחתוך ואעלה לויקישיתוף. דיגיטל כאן תאגיד השידור הישראלי - שיחה 16:33, 19 בנובמבר 2018 (IST)
הזמנה לאירוע בעקבות שחרור תמונות מהארכיונים עריכה
שלום רב, אני שמחה להזמין אתכם לארוע שיתקיים ביום רביעי הקרוב החל משעה 19:00 בספריית בני ציון (בית אריאלה) בתל אביב. פרטים נוספים כאן.
לשמחתנו נציג מחברת סאן אלקטרוניקס יגיעו עם סורק מקצועי לסריקת תמונות ומסמכים, אם יש לכם חומרים אתם מוזמנים להביא אותם לארוע. כל טוב מיכל לסטר - שיחה 17:15, 19 בנובמבר 2018 (IST)
- כל הכבוד על העלאת התמונות, האם יש כוונה לסרוק גם מפות? יש בספריה הלאומית ובאוספים אחרים המון מפות ישנות של ארץ ישראל. Assafn • שיחה 13:42, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- שלום Assafn, כאן תוכל לראות את מעט המפות שהספרייה הלאומית שחררה עד כה. הלוואי וישחררו עוד. לסטר - שיחה 17:40, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- אני חשבתי על מפות יותר מודרניות כגון Survey of Palestine שמתארות את השטח ממש לפני קום המדינה, למשל דוגמה אפשר למצוא כאן. האם ניתן לשלוף אותם כפי שעשיתם עם התמונות האחרות ללא עזרת הספרייה הלאומית? Assafn • שיחה 08:30, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- נראה לי שתוכל לראות בקטוגריה הזו בקומונס בקטגוריה הזו ויש את המפה הזו לסטר - שיחה 12:40, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- זו לא בדיוק אותה מפה מבחינת שטח ממופה וקנה מידה, תודה בכל אופן. Assafn • שיחה 14:12, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- העברתי בקשה לספרייה הלאומית. לסטר - שיחה 08:30, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- זו לא בדיוק אותה מפה מבחינת שטח ממופה וקנה מידה, תודה בכל אופן. Assafn • שיחה 14:12, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- נראה לי שתוכל לראות בקטוגריה הזו בקומונס בקטגוריה הזו ויש את המפה הזו לסטר - שיחה 12:40, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- אני חשבתי על מפות יותר מודרניות כגון Survey of Palestine שמתארות את השטח ממש לפני קום המדינה, למשל דוגמה אפשר למצוא כאן. האם ניתן לשלוף אותם כפי שעשיתם עם התמונות האחרות ללא עזרת הספרייה הלאומית? Assafn • שיחה 08:30, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- שלום Assafn, כאן תוכל לראות את מעט המפות שהספרייה הלאומית שחררה עד כה. הלוואי וישחררו עוד. לסטר - שיחה 17:40, 20 בנובמבר 2018 (IST)
- ציוץ בטוויטר של גל"צ: ויקימדיה שחררה לאחרונה עשרות אלפי תצלומים – למרות סירוב הארכיונים. יו"ר איגוד הארכיונאות והמידע בישראל, דוד אמיתי, תוקף את ויקימדיה בשיחה עם @idokius ו-@IKweller: "זה מריח כמו פרובוקציה. איפה האתיקה שלכם?". אגסי - שיחה 19:55, 24 בנובמבר 2018 (IST)
- ציוץ המשך: יו"ר איגוד הארכיונאות יוצא נגד ויקימדיה בשיחה עם @IKweller ו-@idokius: "אנחנו חולקים על הכוונות אבל חלוקים על הדרך. לא מבין למה הם פעלו בניגוד אלינו". אגסי - שיחה 20:06, 24 בנובמבר 2018 (IST)
- Assafn, הספרייה הלאומית העלתה את המפה המבוקשת לוויקישיתוף. ניתן לבקש בקשות ספציפיות מדלפק הייעוץ של הספרייה לאומית ויקימדיה. תודה, לסטר - שיחה 13:35, 27 בנובמבר 2018 (IST)
8 Scientific Papers That Were Rejected Before Going on to Win a Nobel Prize עריכה
- מעניין, ואני חשבתי שרק בוויקיפדיה מוחקים ערכים על מי שעוד יזכו בפרס יוקרתי. דוד שי - שיחה 17:00, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- אשלח את הקישור לעמיתים שלי בפעם הבאה שידחו לנו מאמר. H. sapiens - שיחה 18:31, 21 בנובמבר 2018 (IST)
תביעה נגד עורך-דין בטענה לשימוש מפר בתמונה שנלקחה מ"ויקימדיה" עריכה
כתבה ב"תקדין". דוד שי - שיחה 18:36, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- נחמד לראות שהתובעת לא החרימה לחלוטין את מיזמי ויקימדיה. Mbkv717 • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשע"ט • 20:09, 21 בנובמבר 2018 (IST)
- ודאי שלא החרימה. יזהר ברק • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ט • 14:57, 22 בנובמבר 2018 (IST)
בעיית הייצוג של ויקיפדיה עריכה
כידוע לרובנו, לא מצאתי הרבה מקומות בהם מתייחסים לויקיפדיה בצורה הוגנת ושוויונית. ברוב המקומות משווים את ויקיפדיה ל"מפלצת חסרת שליטה שמנוהלת כדיקטטורה בשליטת מספר רודנים מצומצם, ותמצא את סופה בקרוב" (עופר אדרת, הארץ). שמעתי עכשיו פודקאסט של "גם כן תרבות", עם גואל פינטו, והתראיין אצלו ויקיפד מוכר וותיק, שהיה מפעיל מערכת בעבר, עמיחי בנט. אז ראיינו את עמיחי, שלצערי לא מחה על מספר שגיאות משמעותיות שנאמרו במהלך השיחה איתו, אבל לא טרחו לעמת אותו אם אלו שהובאו לאחריו ולכלכו על ויקיפדיה. זה לא סקסי לדבר לטובת ויקיפדיה. הבורות של האנשים בנוגע לויקיפדיה מתסיסה, מרגיזה ומעוררת רחמים כאחד. ולי נותר לשאול: מה אנחנו יכולים לעשות? אם נקבל זמן פריים-טיים בערוץ מרכזי, אולי יש לנו סיכוי, אבל מה ניתן לעשות עד אז? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 16:13, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה על ההאזנה! על אלו טעויות לא מחיתי? צריך לזכור שהשיחה איתי נערכה וקוצצה, כך שיכול להיות שמחיתי אבל זה נחתך בעריכה. וכמובן שלא ידעתי את מי עוד הוא יראיין לפני או אחרי. יכול להיות שבגלל זה עופר אדרת חסם אותי בטוויטר ולא יכולתי לקרוא השבוע את הציוץ החיובי שלו על סיפור הארכיונים? עמיחי • שיחה 18:48, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- המצב פחות נורא משתיאר התו השמיני. פעמים רבות התראיינתי בטלוויזיה, ברדיו ובעיתונות על ויקיפדיה, ובדרך כלל היו אלה ראיונות מפרגנים. גם ויקיפדים אחרים זכו לראיונות מפרגנים. עופר אדרת חריג בשנאתו לוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 19:58, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- עמיחי, לא מחית כשהוא הסביר בצורה עקומה על ההיררכיה בוויקיפדיה, ובוודאי שלא הסברת לו שבעצם אין היררכיה. זה מה שאני זוכר עכשיו. ההמשך המבזה בוודאי שלא היה באשמתך, ואתה דיברת מאוד יפה. דוד, אכן ראיינו אותך הרבה, אבל דעת העם היא שאנחנו עכברי מחשב דיקטטוריים. לא ממש מחמיאים, בכללות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 20:14, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- יש היררכיה, אנחנו לא מתייחסים לעורך ותיק כמו אל עורך חדש או אל אלמונים בלי כינויים רק עם IP...זהו רע במיעוטו, כיוון שעם כל האהדה לעריכה האלמונית, לעורך ותיק יש גיליון ברור (לעתים קופת שרצים). אנחנו טובים (ורעים) כסך ההכרעות שלנו, והאופן שבו אנו מכריעים, לא חסרים דיונים כמו זה בערך "התחממות גלובלית" שהם מוטים בגלל הזדהות פוליטית, ולבסוף אנו גם מכריעים באופן הזה, במובן הזה קניינו לנו חיסרון...שמתגמד לעומת היתרונות (אך כמו קוץ הוא מטריד לא מניח).Dovole - שיחה 22:12, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- התו השמיני, לא ברור לי כיצד זיהית את דעת העם. הדעה שהצגת היא דעה של מיעוט זניח, אולי קולני וחמוץ, אבל זניח. כפי שסופר לעיל, כאשר העם רוצה לדעת מי זו פרידה קאלו, הוא נוהר בהמוניו לוויקיפדיה - זו דעת העם. דוד שי - שיחה 05:52, 23 בנובמבר 2018 (IST)
- הלוואי שתצדק ממני. רובינו נהנים גם מדברים שאנחנו לא מחבבים. אתה נהנה מראש הממשלה, גם אם אתה לא מחבב אותו... התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 06:02, 23 בנובמבר 2018 (IST)
- על כגון דא נאמר כבר: "הכלבים נובחים והשיירה עוברת". לא שאסור להעביר ביקורת על הוויקיפדיה. מותר ורצוי, וחלק ממנה אף נכונה, ואישית הייתי אפילו מוסיפה כמה נקודות...אבל כל זה בטל בשישים לעומת ההישג האדיר של כל הפרוייקט. ואכן, עם ישראל נותן לאצבעות על הקלידים ללכת במקומו ולהוביל אותן לוויקיפדיה, כאשר הוא מחפש מידע. אני לא בטוחה שאפילו האנציקלופדיה העברית זכתה לרייטינג שמתקרב לרייטינג שלנו. Tmima5 - שיחה 19:04, 24 בנובמבר 2018 (IST)
- דוד שי, אפשר לנסח זאת כך: "העם מצביע בעכבר". – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 16:10, 29 בנובמבר 2018 (IST)
- הלוואי שתצדק ממני. רובינו נהנים גם מדברים שאנחנו לא מחבבים. אתה נהנה מראש הממשלה, גם אם אתה לא מחבב אותו... התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 06:02, 23 בנובמבר 2018 (IST)
- התו השמיני, לא ברור לי כיצד זיהית את דעת העם. הדעה שהצגת היא דעה של מיעוט זניח, אולי קולני וחמוץ, אבל זניח. כפי שסופר לעיל, כאשר העם רוצה לדעת מי זו פרידה קאלו, הוא נוהר בהמוניו לוויקיפדיה - זו דעת העם. דוד שי - שיחה 05:52, 23 בנובמבר 2018 (IST)
- יש היררכיה, אנחנו לא מתייחסים לעורך ותיק כמו אל עורך חדש או אל אלמונים בלי כינויים רק עם IP...זהו רע במיעוטו, כיוון שעם כל האהדה לעריכה האלמונית, לעורך ותיק יש גיליון ברור (לעתים קופת שרצים). אנחנו טובים (ורעים) כסך ההכרעות שלנו, והאופן שבו אנו מכריעים, לא חסרים דיונים כמו זה בערך "התחממות גלובלית" שהם מוטים בגלל הזדהות פוליטית, ולבסוף אנו גם מכריעים באופן הזה, במובן הזה קניינו לנו חיסרון...שמתגמד לעומת היתרונות (אך כמו קוץ הוא מטריד לא מניח).Dovole - שיחה 22:12, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- עמיחי, לא מחית כשהוא הסביר בצורה עקומה על ההיררכיה בוויקיפדיה, ובוודאי שלא הסברת לו שבעצם אין היררכיה. זה מה שאני זוכר עכשיו. ההמשך המבזה בוודאי שלא היה באשמתך, ואתה דיברת מאוד יפה. דוד, אכן ראיינו אותך הרבה, אבל דעת העם היא שאנחנו עכברי מחשב דיקטטוריים. לא ממש מחמיאים, בכללות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 20:14, 22 בנובמבר 2018 (IST)
- המצב פחות נורא משתיאר התו השמיני. פעמים רבות התראיינתי בטלוויזיה, ברדיו ובעיתונות על ויקיפדיה, ובדרך כלל היו אלה ראיונות מפרגנים. גם ויקיפדים אחרים זכו לראיונות מפרגנים. עופר אדרת חריג בשנאתו לוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 19:58, 22 בנובמבר 2018 (IST)
Thanksgiving עריכה
הועבר לשיחת עזרה:כפתור התודה#Thanksgiving. דוד שי - שיחה 21:53, 26 בדצמבר 2018 (IST)
מערכת לשמירת בטיחות בדרכים רשמה קנס לדיוקן עריכה
היי. בסין פועלת מערכת שמצלמת אנשים העוברים את הכביש באור אדום, מריצה על התמונה זיהוי פנים ושולחת הודעת קנס לעבריינים. השבוע נשלח הקנס למעצבת שתמונתה הופיעה בהודעת פרסומת על צידי אוטובוס. [8] יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:48, 23 בנובמבר 2018 (IST)
- זה כלום לעומת הכישלון של מערכת הבינה המלאכותית של ED-209. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:08, 23 בנובמבר 2018 (IST)
- אבל אמיתי לעומתו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:10, 23 בנובמבר 2018 (IST)
הויקיפדיה העברית מספקת לעורכיה כלים המותנים בתשלום? עריכה
לאחרונה קיבלתי דרך הויקיפדיה האנגלית גישה לאתר JSTOR שבו עשרות אלפי כתבי עת, כולל כתבי עת ישראלים (בעיקר בנושא ארכיאולוגיה). חלקם הגדול של כתבי העת האלה ניתנים לקריאה רק באמצעות תשלום, והמפתח שקיבלתי מאשר קריאה חופשית של כל המאמרים הקיימים שם. האם גם הויקיפדיה העברית מספקת כזה דבר? למשל, מנוי לאתר של "כותר"? אני כעת עובד על ערך אנגלי לרמת כורזים ונראה שמירב המידע הדרוש נמצא בספר של הוצאת אריאל שנקרא "הגליל העליון המזרחי ורמת כורזים", אבל אין שום דרך להשיג את הספר הזה אלא בתשלום 29 שקל על מנוי חודשי לכותר (249 למנוי שנתי), או רכישת הספר עצמו במחיר 45 שקל (לא כולל משלוח), ואני... חייל שמרוויח 1,600 שקל שחודש ואין לי ממש כסף לבזבז על כאלה דברים וגם אין לו זמן ללכת לספרייה הקרובה ולהשאיל את הספר, או לספריה עם מחשב ולשבת שם ולערוך. אין זה הפעם הראשונה שאני נבלם על ידי הצורך לשלם על מקורות. האם יש ויקיפדיה עושה משהו בנושא?--Bolter21 - שיחה 21:32, 23 בנובמבר 2018 (IST)
- עמותת_ויקימדיה ישראל מסייעת במקרים כאלה, ראו ויקיפדיה:עמותת ויקימדיה ישראל/העמותה למען הקהילה/מענקים קטנים. Shnili-WMIL - שיחה 22:06, 23 בנובמבר 2018 (IST)
- Bolter21 אשמח לדעת - איך קיבלת את המפתח ל-JSTOR? - מאוד הייתי רוצה גם. תודה, Sima shimony - שיחה 19:28, 24 בנובמבר 2018 (IST)
- דרך Wikipedia Library Card Platform. הגשתי בקשה למפתח לJSTOR בטענה שאני עורך ערכים שיש להם קשר לכתבי עת שנמצאים שם (בעיקר למאמרים הארכיאולוגיים) ואישרו אותה אחרי חודש.--Bolter21 - שיחה 20:16, 24 בנובמבר 2018 (IST)
- הייתי שמח מאד על הרשאה לאתר כותר, נצרכתי לו רבות בעיקר כשכתבתי על ערכי אתרים , אך לא רק. בברכה בן-ימין - שיחה 21:10, 24 בנובמבר 2018 (IST)
- JSTOR פתוח לכלל הציבור דרך אתר הספרייה הלאומית, לאחר רישום, באדיבות הספרייה הלאומית. ביקורת - שיחה 22:29, 24 בנובמבר 2018 (IST)
- זה נכון רק לגבי כתבי העת העבריים שמצוינים באתר הספרייה הלאומית, אבל ב-JSTOR יש עוד אלפי כתבי עת, שחלקם מצריכים מנוי. דוד שי - שיחה 22:54, 24 בנובמבר 2018 (IST)
- על "כותר" אפשר לעשות מינוי פרטי; מניסיוני - משתלם ביותר. ראובן מ. - שיחה 22:07, 25 בנובמבר 2018
- JSTOR פתוח לכלל הציבור דרך אתר הספרייה הלאומית, לאחר רישום, באדיבות הספרייה הלאומית. ביקורת - שיחה 22:29, 24 בנובמבר 2018 (IST)
- הייתי שמח מאד על הרשאה לאתר כותר, נצרכתי לו רבות בעיקר כשכתבתי על ערכי אתרים , אך לא רק. בברכה בן-ימין - שיחה 21:10, 24 בנובמבר 2018 (IST)
- דרך Wikipedia Library Card Platform. הגשתי בקשה למפתח לJSTOR בטענה שאני עורך ערכים שיש להם קשר לכתבי עת שנמצאים שם (בעיקר למאמרים הארכיאולוגיים) ואישרו אותה אחרי חודש.--Bolter21 - שיחה 20:16, 24 בנובמבר 2018 (IST)
- Bolter21 אשמח לדעת - איך קיבלת את המפתח ל-JSTOR? - מאוד הייתי רוצה גם. תודה, Sima shimony - שיחה 19:28, 24 בנובמבר 2018 (IST)
מנויי הספרייה העירונית בתא זכאים לגישה מקוונת לכמה מאגרים ובהם "כותר". רוזמן יצחק - שיחה 07:15, 26 בנובמבר 2018 (IST)
- "כותר" מאפשר לרכוש מנוי מוסדי, שבתוכו אפשר לפתוח משתמשים שונים. מנוי כזה יכול להיות יעיל מאוד לעורכים רבים בויקיפדיה, ולדעתי כדאי לקנות או להשיג אחד כזה. מכיוון שהמאגר שייך למט"ח, יכול להיות אפילו שיתנו מנוי כזה בחינם (עם הגבלה על מספר המשתמשים או משהו), אם נבקש. מתייג את מיכל לסטר נתנאל • שיחה 13:27, 26 בנובמבר 2018 (IST)
- שלום לכולם, מינוי מוסדי לכותר הוא על בסיס כתובת IP קבועה. כבר בדקנו אפשרות לעשות מנוי לכותר לעורכי ויקיפדיה אבל אין אפשרות כזו. כמו שכתב Shnili-WMIL, אתם מוזמנים לפנות בבקשה למענקים לתמיכה ביצירת תוכן חופשי. לסטר - שיחה 14:21, 27 בנובמבר 2018 (IST)
הוענק למדען צרפתי בסוגיית האם חתולים הם מוצק או נוזל. אילן שמעוני - שיחה 23:43, 25 בנובמבר 2018 (IST)
- שאלה חשובה מאין כמוה ! צחי לרנר - שיחה 18:32, 26 בנובמבר 2018 (IST)
- קולואיד...Dovole - שיחה 14:13, 27 בנובמבר 2018 (IST)
- פה נראה שטעות בידך, והפרס הוענק על כך ב-2017. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 02:55, 28 בנובמבר 2018 (IST)
- קולואיד...Dovole - שיחה 14:13, 27 בנובמבר 2018 (IST)
עוד כמה שעות פרישת פאנלים סולריים, סיום בדיקת מכשירים ותחילת עבודה. אילן שמעוני - שיחה 22:10, 26 בנובמבר 2018 (IST)
- ומתי ינחת האדם הראשון על מאדים? אגסי - שיחה 22:42, 26 בנובמבר 2018 (IST)
- מזל טוב ! היא הגיעה רחוק. צחי לרנר - שיחה 22:55, 26 בנובמבר 2018 (IST)
- והנה תמונות! אמא של גולן - שיחה 10:37, 27 בנובמבר 2018 (IST)
- ממש תודה על העדכון והתמונות! התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 02:51, 28 בנובמבר 2018 (IST)
תמונות ראשונות מInSight
- למרות שכבר הגיעו משם אין סוף תמונות, אף פעם לא נמאס. Assafn • שיחה 19:18, 28 בנובמבר 2018 (IST)
- איפה האנשים הירוקים הקטנים? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:39, 28 בנובמבר 2018 (IST)
- למרות שכבר הגיעו משם אין סוף תמונות, אף פעם לא נמאס. Assafn • שיחה 19:18, 28 בנובמבר 2018 (IST)
EXCLUSIVE: Chinese scientists are creating CRISPR babies עריכה
- עדיין לא ברור אם זה פייק ניוז או שיש דברים בגו Assafn • שיחה 13:35, 29 בנובמבר 2018 (IST)
- אני לא הכי בעניינים אך איזו סיבה יש לחשוד שהוא משקר? יש סיבה שקריספר לא יעבוד ביישום המדובר (מה פריצת הדרך לבד מהפריצות המוסרית?)? יש משהו שירסן אותו אם הוא מפרסם הדברים ברבים? מישהו משוכנע שהדברים האלה לא נעשים גם במערב...? אני נוטה לקבל שיש מקומות שאין בהם גבולות, והמקומות האלה פזורים בגלובוס בין המעצמות המתחרות ללא הפסק.Dovole - שיחה 15:32, 29 בנובמבר 2018 (IST)
- מאותה סיבה שמדענים משקרים מאז ומעולם, תקציבי מחקר. ברגע שמדען עולה לכותרות יותר קל לו לגייס כסף, גם אם המחקר לא ישים או שהנתונים הראשוניים שלו שקריים. בנתיים אף אחד לא ראה את התינוקות המדוברים. לגבי היתכנות, כרגע שינוי גנטי באמצעות קריספר מאד לא צפוי, כלומר לפעמים הוא לא משנה את הגנים הנכונים או משנה אבל הורס גנים אחרים. תיאורתית זה אפשרי אבל ידרוש מספר רב של ניסיונות הפריה והרבה מזל. אני לא מכיר את המספרים המדוייקים אבל סביר להניח שהוא יצטרך לשאוב מהאישה המון ביציות להפריה אחת מוצלחת ולא ברור אם התינוק שיוולד יהיה בריא. Assafn • שיחה 15:57, 29 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה אסף על ההסבר המלומד. אך האם אפשר להניח שבהינתן משאבים (ביציות לא חייבות לבוא מאישה אחת כדי שינסו לטפל במקטע מסוים- שכיח באוכלוסייה, או שכן?) ניסויים כאלה ייתכנו ולמעשה מעסיקים-מעניינים חוקרים? אולי כפי שאתה מציע (או בדומה למה שאתה מעלה כאפשרות) החוקר אותת שהוא נכון לבצע ניסויים מרחיקי לכת שכאלה כדי להגיע למקום שבו אכן עורכים כאלה ניסויים כבר...Dovole - שיחה 16:52, 29 בנובמבר 2018 (IST)
- הכל יכול להיות, קריספר היא טכנולוגיה די חדשה ומשקיעים בה מיליארדים לכן אין ספק שמתישהו בעתיד מישהו ירצה להחזיר את ההשקעה ולמכור שירותי עריכה. כרגע המגבלות העיקריות הן מוסריות וטכנולוגיות. השיטות לעריכה יעילה משתפרות כל הזמן לכן סביר להניח שתוך זמן קצר נשאר רק עם השאלות המוסריות. Assafn • שיחה 17:15, 29 בנובמבר 2018 (IST)
- תודה אסף על ההסבר המלומד. אך האם אפשר להניח שבהינתן משאבים (ביציות לא חייבות לבוא מאישה אחת כדי שינסו לטפל במקטע מסוים- שכיח באוכלוסייה, או שכן?) ניסויים כאלה ייתכנו ולמעשה מעסיקים-מעניינים חוקרים? אולי כפי שאתה מציע (או בדומה למה שאתה מעלה כאפשרות) החוקר אותת שהוא נכון לבצע ניסויים מרחיקי לכת שכאלה כדי להגיע למקום שבו אכן עורכים כאלה ניסויים כבר...Dovole - שיחה 16:52, 29 בנובמבר 2018 (IST)
- מאותה סיבה שמדענים משקרים מאז ומעולם, תקציבי מחקר. ברגע שמדען עולה לכותרות יותר קל לו לגייס כסף, גם אם המחקר לא ישים או שהנתונים הראשוניים שלו שקריים. בנתיים אף אחד לא ראה את התינוקות המדוברים. לגבי היתכנות, כרגע שינוי גנטי באמצעות קריספר מאד לא צפוי, כלומר לפעמים הוא לא משנה את הגנים הנכונים או משנה אבל הורס גנים אחרים. תיאורתית זה אפשרי אבל ידרוש מספר רב של ניסיונות הפריה והרבה מזל. אני לא מכיר את המספרים המדוייקים אבל סביר להניח שהוא יצטרך לשאוב מהאישה המון ביציות להפריה אחת מוצלחת ולא ברור אם התינוק שיוולד יהיה בריא. Assafn • שיחה 15:57, 29 בנובמבר 2018 (IST)
- אני לא הכי בעניינים אך איזו סיבה יש לחשוד שהוא משקר? יש סיבה שקריספר לא יעבוד ביישום המדובר (מה פריצת הדרך לבד מהפריצות המוסרית?)? יש משהו שירסן אותו אם הוא מפרסם הדברים ברבים? מישהו משוכנע שהדברים האלה לא נעשים גם במערב...? אני נוטה לקבל שיש מקומות שאין בהם גבולות, והמקומות האלה פזורים בגלובוס בין המעצמות המתחרות ללא הפסק.Dovole - שיחה 15:32, 29 בנובמבר 2018 (IST)
מפגש נוער חנוכה תשע"ט עריכה
עמותת ויקימדיה ישראל מזמינה אתכם, בנות ובני נוער, מגיל 11 ועד 18, למפגש חנוכה תשע"ט. המפגש יערך במשרדי ויקימדיה ישראל שבקרליבך 7, תל אביב, בתאריך 10 בדצמבר, 2018, החל מהשעה 10:00 ועד ל-16:45. המפגש יכלול הרצאה ושיח בנושא האסלאם וויקיפדיה העברית בהשתתפות שייח' מורסי מאסרווה מקבוצת דאר א-סאלם (בית השלום) וחבר נוסף. לאחר מכן עריכה חופשית. עורכים ועורכות בתחילת דרכם יכולים להיעזר בי ובחברי הקבוצה הוותיקים בהדרכה ויעוץ. מחשבים יועמדו לרשותכם לעריכה אבל מי שיכולים להביא מחשב נייד נודה להם אם יביאו. כרגיל, נדרש אישור הורים. פרטים והפניה להרשמה בדף המיזם. נשמח להשתתפותכם. Shnili-WMIL - שיחה 13:39, 29 בנובמבר 2018 (IST)