|
* אשמח לבחינה של הנושא הנידון ב[[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר#ביטול ארכוב תמוה|דף השיחה שלי]] על ידי מפעילים. בברכה, '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 13:42, 13 במאי 2024 (IDT)
----
* {{לחסום|ותן טל}}. מלחמת עריכה בערך [[החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל]]. לא רק שהוא חזר על עריכה {{הערה|https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=החטופים_הישראלים_ברצועת_עזה_במלחמת_חרבות_ברזל&diff=38634751&oldid=38634357}} {{הערה|https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=החטופים_הישראלים_ברצועת_עזה_במלחמת_חרבות_ברזל&diff=38648715&oldid=38648523}}, בחוצפתו הרבה, הוא האשים אותי במלחמת עריכה. '''מעבר למלחמת העריכה, העריכות של ותן טל הן בעייתיות בפני עצמן ודורשות התיחסות של המפעילים. הוא מציף את הטבלה ב״מקורות״ שלא נועדו כסימוכין לנתונים בטבלה אלא רק כדי לתמוך בנוסח המוטה שלו לכותרת הטבלה'''. לא עזרו ההסברים בדף השיחה (ששם הוא התיש בתגובות ארוכות ומיגעות כאורך הגלות) וההסברים במזנון. [[משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד|מרווין האנדרואיד הפראנואיד]] • [[שיחת משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד|שיחה]] 12:23, 15 במאי 2024 (IDT)
*:מפעילים - מרווין מחק מקורות לנוסח שנמצא במחלוקת ובדיונים כעת בדף השיחה. הוא מחק גם מקור שהיה בגרסה יציבה לחלוטין. כעת הערך עם המקור שהיה בגרסה היציבה. מרווין מאשים אותי כאן במיני האשמות שלא אתייחס אליהן אבל בבירור הוא לא עומד בכללי [[ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה]]. בכבוד, [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 12:27, 15 במאי 2024 (IDT)
*:: '''שוב זעקות קוזאק נגזל שמלמדות כמה נדרשת חונכות מנדטורית ל-ותן טל'''. הוא הציף את הטבלה ב״מקורות״ לחלוטין לא רלוונטים לתוכן הטבלה. הוא ליקט ״מקורות״ בקטיף דובדבנים. ולסיום, הוא התעלם מהטענות בדף השיחה על חוסר הרלוונטיות של ה״מקורות״ שלו. [[משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד|מרווין האנדרואיד הפראנואיד]] • [[שיחת משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד|שיחה]] 12:32, 15 במאי 2024 (IDT)
*:::מפעילים, שאלה: האם מרווין עובר כאן (החל מההודעה הראשונה, לרבות הסוגריים, ועד ההודעה לעיל) על [[ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה]] ועל [[ויקיפדיה:תרבות הדיון]]? בתודה, [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 12:34, 15 במאי 2024 (IDT)
*:::: יש לי עוד חידה למפעילים, אנא מצאו את הקשר בין ה״מקורות״ ש-ותן טל התעקש להציף בהם את הטבלה תוך מלחמת עריכה, לבין הנתונים בגוף הטבלה שהמקורות אמורים להוות אסמכתא שלהם. אם אינכם מוצאים את הקשר, אנא הצמידו לו חונך שיעזור ל-ותן טל לערוך בצורה נאותה. תודה. [[משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד|מרווין האנדרואיד הפראנואיד]] • [[שיחת משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד|שיחה]] 12:56, 15 במאי 2024 (IDT)
*:::::למה להגיד דבר לא נכון? המקורות מיועדים לנתון מאוד ספציפי ומופיעים לצידו. המקור הראשון הוסף לאחר תהיה של העורכת [[משתמש:TalyaNe]] על הניסוח "מחבלים", הוסף המקור (שאגב, כנראה הספיק לה כי לאחר מכן לא פנתה אליי שוב בתהיה על המיסוח או המקור). [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 16:46, 15 במאי 2024 (IDT)
*:::::: וזה למה צריך חונך. אולי יצליח איפה שנכשלתי להסביר ל-ותן טל את הברור מאליו. 1. לא מתעקשים על הצפת טבלה ב-3 ״מקורות״ תוך מלחמת עריכה שאין להם שום קשר לתוכן הטבלה והן נועדו רק כדי להצדיק את הכותרת המוטה שבראש העמודה. 2. קטיף דובדבנים של ״מקורות״ זה פסול. [[משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד|מרווין האנדרואיד הפראנואיד]] • [[שיחת משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד|שיחה]] 13:13, 15 במאי 2024 (IDT)
*:::::::[[משתמש:ותן טל|ותן טל]], [[משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד|מרווין האנדרואיד הפראנואיד]], כמות המלל ששניכם שופכים לפה גם מנוגדת להוראה להמעיט בדיונים בדף זה וגם מרחיקה מפעילים. אני ממליץ לשניכם למחוק את כל מה שכתבתם פה ולנסח מחדש, כל אחד את עמדתו, בפסקה אחת קצרה, ואז לחכות שהמפעילים יקראו ויגיבו ולא לחזור להגיב אחד לשני. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 16:37, 15 במאי 2024 (IDT)
*::::::::@[[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]], מחקתי חלק נכבד ממה שכתבתי כאן לעיל, בהתאם להצעתך. למחוק את הכל זה בעיה כי חלק זה תגובות שיש עליהן כבר תגובה של מרווין, מה שיבלבל את הסדר בתגובו.בנוסף, זה גם מבהיר בקיצור כמה שניתן, מה לא נכון במה שכתב מרווין. תודה, [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 16:49, 15 במאי 2024 (IDT)
*{{בקשת הגנה|החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל|הגנה על גרסה יציבה, כולל המקורות של הגרסה הזאת, חלקן הוספו לאחר טענות בדיון בדף השיחה וכחלק מהנהוג במקרה של מחלוקות, כך לפי דף [[עזרה:מנגנונים_ליישוב מחלוקת]], תחת הפסקה כלים ליישוב מחלוקות, כאשר מצויין שם שהטיפול הטוב ביותר הוא בהבאת מקורות}} מרווין ניסה להסיר את כל המקורות אף שהדיון בדף השיחה אודות הנקודה במחלוקת עוד מתקיים. יש לציין שהנוסח עצמו בטבלה הוא נוסח בגרסה יציבה. אבקש להגן על הערך כפי שהוא [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=החטופים_הישראלים_ברצועת_עזה_במלחמת_חרבות_ברזל בגרסה הזו] (הנוסח המקורי תוספת של מקור אקדמי נוסף) , כדי למנוע מלחמת עריכה מצידו של מרווין, כל עוד יש דיון, ובטח כאשר מדובר במקורות. תודה, [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 12:19, 15 במאי 2024 (IDT)
*:ולכל הפחות הגנה לפחות [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=החטופים_הישראלים_ברצועת_עזה_במלחמת_חרבות_ברזל&oldid=38634357 מהגרסה הזאת], שבה עדיין יש רק מקור אחד - והוא יחד עם הנוסח בטבלה מראש בגרסה יציבה. המקורות הנוספים הוספו לאחרונה אבל כאמור זה לפי הנוסח לכללי יישוב מחלוקות כאשר יש מחלוקת על נוסח, להוסיף מקורות אמינים. אז החלטה שלכם המפעילים האם להגן על הגרסה בה מופיעים כל המקורות, או רק המקור הראשון שהיה בגרסה יציבה לגמרי, בכל מקרה, מרווין מחק את הכל בעריכה שלו, כולל המקור הראשון. בכבוד, [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 12:23, 15 במאי 2024 (IDT)
*::מפעילים שימו לב שתיקנתי את השחזור שלי את מרווין. מה שקרה זה שפשוט מחק את כל המקורות, כולל היציב, ואני החזרתי אותם קודם, אבל כעת מחקתי את המקורות שאינם יציבים, והשארתי את האחד שהיה בגרסה היציבה עצמה. עליה אשמח אם תגנו כל עוד יש דיון בדף השיחה ו/או מתקדמים להצבעת מחלוקת... בתודה, [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 13:24, 15 במאי 2024 (IDT)
*::: מפעילים, שימו לב שה״מקור״ ש-ותן טל מתעקש להשאיר בנימוק של ״גרסה יציבה״, לא מהווה אסמכתא לנתונים בטבלה אלא נועד רק להצדיק, לתפיסתו המוזרה של ותן טל, את הכותרת המוטה של הטבלה. אני חושב שהפתרון הנדרש הוא חונכות מנדטורית ל-ותן טל, ולא הגנה על גרסה שבה יש ״מקור״ שלא תומך בנתונים בטבלה אלא רק בהטיה של ותן טל. [[משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד|מרווין האנדרואיד הפראנואיד]] • [[שיחת משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד|שיחה]] 13:29, 15 במאי 2024 (IDT)
*::::למפעילים שימו לב שהסברתי לעיל בבקשת החסימה שמרווין ביקש לחסום אותי, למה הוא טועה בקביעתו שהמקור קשור לאסמכתא לנתונים בטבלה (בקצרה: המקור הגיע כאסמכתא לניסוח מחבלים עליו תהתה העורכת טליה לפני כחודש וחצי, לא כאסמכתא לנתונים מספריים שבתוך הטבלה וכו', כך שטענתו לא נכונה. גם הדיון כעת בדף השיחה הוא על הניסוח הזה לא על שום נתון בתוך הטבלה שלכאורה מצריך אסמכתא. הנתונים בטבלה עצמם, נניח כמה שוחררו בכל יום, יכולים כמובן לקבל אסמכתא על כך אבל אז זה בתא הספציפי המדובר, זה לא קשור למקור הזה). תודה, [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 13:40, 15 במאי 2024 (IDT)
*:::::ותן טל מבקש לכנות את האסירים הפלסטיניים בעסקת השחרור "מחבלים". זה שגוי ומגמתי ולא קיים לאורך הערך הזה ולא בערך [[עסקת שחרור החטופים ישראל–חמאס (2023)]], הם נקראים "אסירים בטחוניים". ‏ [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave]] ‏<span style="color:#ddbb22">🎗</span> 14:43, 15 במאי 2024 (IDT)
*::::::כאן אני לא "מבקש לכנות", '''כאן אני מבקש להגן על גרסה יציבה בעת שמתנהל דיון בדף השיחה של הערך'''. זה הדבר היחיד שאני מבקש כאן. דיון על הניסוח עצמו נעשה בדף השיחה ואם יהיה צורך אז גם בהצבעה, בטח לא בדף הבקשות ממפעילים. אז אין טעם לנסות להעביר את הדיון לכאן, הוא מתנהל בדף השיחה. בכבוד, [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 15:20, 15 במאי 2024 (IDT)
* בדף שיחה בערך ינון מגל ישנו דיון בשם "בענין דבריו ביום השואה" והוצעו שם שלוש נוסחאות ואחד מהם אני הצעתי והתקיים שם דיון שבו הבעתי בארוכה את דבריי, ועורכת בשם כלנית הביעה את דעתה בדיון שהיא תומכת באחת הנוסחאות שהוצעו והוסיפה שם שהיא תומכת בעוד הוספת קטע אחר שהוסר, ואחרי זה פתחה דיון חדש בשם "הוספת שני הפיסקאות לערך" שבו היא קוראת לציבור לתמוך בבת אחת בנוסח שהיא תומכת בו ולהוסיף את הפיסקה האחרת שהוסרה, תוך כדי שהיא בעצם חותכת את הדיון הקודם ואת הנוסחים הנוספים שהיו בדיון וכן היא בעצם מעלימה את כל מה שכתבתי על הנושא בדיון הקודם. אשמח להתערבותכם בענין. [[משתמש:טוען|טוען]] • [[שיחת משתמש:טוען|שיחה]] 23:44, 18 במאי 2024 (IDT)
| 