הוספת נושא
Chat Flat Icon GIF Animation.gif
שלום! זהו דף השיחה שלי👋

ליצירת קשר איתי, מומלץ לרוב להשתמש בדף השיחה הזה.

ליצירת דיון חדש, לחצו 👈 פסקה חדשה.

לחילופין, ניתן לכתוב לי גם בדוא"ל. אם אני לא מגיב שם אולי תרצו לתזכר אותי.

קישורים שימושיים
OOjs UI icon message-constructive.svg
, , §, , ,

למידע נוסף:

Info black.png | OOjs UI icon signature-rtl.svg | Wikinews commentary.svg

מצב דף השיחה: מקף ענה על ההודעה האחרונה בדף שיחתו בתאריך 30/6/2022 בשעה 14:05. מעבר לתחתית הדף מעבר לתחתית הדף


ארכיונים
Replacement filing cabinet.svg

דף השיחה︙ණ
כל דפי השיחה


📬תיבת חדשות ומנויים
⭐ארכיון כוכבים


📂ארכיון 1
📁ארכיון 2


עזרה (ℹ️)


העברהעריכה

שלום.

בנוגע להעברה זו. תצוגת ניידים לא משתמשת בעיצוב וקטור, וההעברה שגויה (זו גם טעות להעביר לדף השיחה - דף זה מיועד לדיונים הנוגעים לדף אליו צמוד דף השיחה, לא לדיון כזה). אנא מצא דף מטרה מתאים יותר, והעבר את הסעיף אליו, ואם לא תוכל למצוא כזה, אנא החזר את הסעיף למקום בו מצאת אותו. תודה - קיפודנחש 20:10, 9 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

היי, אני מצטער. צודק לגמרי לגבי שתי הנקודות האלו.
העברתי לויקיפדיה:פיתוח התשתית, (מכיוון שכמו שאמרת – אין דף משנה למינרווה נויה, וכדי שלא יהיה בדף השיחה העוסק בעצם דף הפיתוח).
מקווה שזה בסדר 👍.― מקף‏ 20:16, 9 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
סליחה על הניג'וס, אבל ויקיפדיה:פיתוח התשתית/מכשירים ניידים.... קיפודנחש 20:20, 9 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
חחח, איזה טיפשוּת🤦‍♂️, אני חיפשתי דפי משנה של דף השיחה ולא של הדף הרגיל (זה היה לפני שכתבתי לי את ההבהרה על דף השיחה לעומת הדף עצמו...)
כבר מתקן― מקף‏ 20:26, 9 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
טיפלתי, גם בהפניה שבארכיון המזנון― מקף‏ 20:28, 9 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
@מקף, בדרך כלל דברים בסגנון הזה אני פשוט משאיר בארכיון המזנון 🤷🏼‍♂️ התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 11:47, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
@התו השמיני, היי – למה הכוונה, נושאים של עיצוב או נושאים שאני לא בדיוק מוצא להם דף מתאים?― מקף‏ 11:54, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
נושאים כמו עיצוב וחדשות הטכנולוגיה. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 11:59, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אוקיי― מקף‏ 12:04, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

אפשר עזרה?עריכה

מצב טיפול: הועבר

שלום חטף מקף, אני עורך אני בן 13 וה"עיתונאי" המנטר חסם אותי מויקיפדיה אני אשמח שתעזור לי לצאת מהחסימה BFF563 - שיחה 23:44, 21 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

@היי,
אני רואה שמדובר בחונכות מנדטורית.
אני אשמח לסייע, בכיף. מקף‏ 00:52, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
תודה! BFF563 - שיחה 08:13, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
הנה טיוטה שהכנתי: טי:מהפך BFF563 - שיחה 08:26, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אתה יכול לעבור עליה? BFF563 - שיחה 11:07, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בוודאי, אכתוב בדף השיחה שלה.― מקף‏ 11:18, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
כתבתי שם: שיחת טיוטה:מהפך.― מקף‏ 11:48, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
היי @משתמש:BFF563,
הרחבתי, שיפרתי והעברתי למרחב הערכים. אם אתה רוצה, מוזמן להרחיב מקרים משמעותיים נוספים מהתרבות הפופולרית שבהם השתמשו במונח.― מקף‏ 18:33, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
@BFF563, תרצה שנמשיך בטיוטה נוספת?― מקף‏ 12:41, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
כן, יצרתי טיוטה בשם: טקס פרסי אוסקר ה-7 BFF563 - שיחה 13:19, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

עוד טיוטהעריכה

היי מקף, הנה עוד טיוטה שהכנתי, מה דעתך?
טיוטה:לילה (סרט, 1930) BFF563 - שיחה 23:21, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

היו חלקים שנעזרתי בגוגל טרנסלייט אבל את הרוב תרגמתי בעצמי או על סמך מה שראיתי בסרט BFF563 - שיחה 23:22, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
היי @BFF563! 
מקף‏ 23:26, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
BFF563, שים לב להערה שלי בדף השיחה של הערך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:32, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

לעיונךעריכה

שלום מקף, משתמש:רעות שטיינברג מיומה הראשון כאן מתעלמת מכללי הכתיבה בתשלום. נ.ב. מעניין, בשבוע האחרון ירד מספר המתחייבים בקטגוריה כותבים בתשלום מ-116 או 117 ל-115 (אני רואה שהיום שוב עלה ל-116), אתה יודע מה קרה ? 2A02:14F:0:CA91:0:0:0:1 19:31, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

כתבתי לה.
אחשוב לגבי הקטגוריה.― מקף‏ 19:52, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
וכמובן היא אינה נוהגת לפי הכללים, למרות שהבטיחה שתקרא אותם. הכללים מאוד מעטים ופשוטים, מי שמתקשה בהבנה יכול לקרוא אותם לאט לאט עד שיבין ואם בכל זאת לא מבין הוא יכול לשאול ובכל זאת רוב הכותבים בתשלום מתחמקים שוב ושוב ושוב (אחרי אלי גודין למשל שהיה מפעיל, היה צריך לבקש, להתחנן ולאיים הרבה פעמים במשך כמה חודשים עד שהוא סוף סוף חשף ערך אחד בלבד שכתב בתשלום בצורה גרועה ביותר (אולי מדובר בשני ערכים כי הוא הציע לאחד שניים לאחד ללא גילוי נאות)). 2001:4DF7:1:1FB8:0:0:0:1 21:54, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בבקשה תהיה יותר ספציפי, כדי שאוכל להבין במה מדובר.― מקף‏ 22:01, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
כתבתי לך בתחילת השיחה את עמוד המשתמש שלה (משתמש:רעות שטיינברג זה הפירוט), אתה רואה שם גילוי נאות ? הנה הערכים שהיא יצרה. מי שהוסיף גילוי נאות בתחתית דפי השיחה הוא ידידיה צבאן, אתה יכול להסיק אתזה די בקלות כשאתה בודק עליה בגוגל וכשהיא נשאלה היא לא הכחישה, השתמע מדבריה שהיא מודה בכך. לגבי אלי גודין אתה יודע היטב במה מדובר כי היית מעורב בכך. אלה דברים מאוד מאוד פשוטים, כל אחד יכול להבחין בהם, אבל זה לא מעניין איש. ראה גם את זה מכללת אפיק, יש גילוי נאות בדף שיחת הערך, אבל אין גילוי נאות בדף המשתמש וזה למרות שאתה הערת לו בקשר לכך בעבר. --2A02:14F:17D:1ED6:0:0:2EE7:BF48 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
כתבתי שם, אעקוב. ― מקף‏ 19:00, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

כוכב מוגן בזכויות יוצרים!עריכה

  כוכב זכויות היוצרים
שלום מקף   רציתי למסור לך את תודתי על כל העבודה שאתה עושה מול בעלי הזכויות השונים ובטוויטר, תרומתך משפרת את ויקיפדיה ומעלה את קרנה בציבור הרחב (ככה לפחות אני חושב). אני מקווה שתמשיך לתרום לוויקיפדיה עם העבודה המבורכת הזאת   (אני לא יודע אם זה הכוכב הנכון, אבל אני מקווה שתסלח לי אם טעיתי  ). פיקסאר (אנימה לשעבר)שיחה ◉ 17:36, 24 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אין על מה לסלוח, תודה רבה לך!― מקף‏ 18:55, 24 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

אהבה לעם היהודיעריכה

עצוב שמחקת את התבנית שהוספתי... כנראה שאתה לא יהודי. אל תשכח שעם ישראל חי! אבא אבן - שיחה 20:57, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

מצטער על תחושתך, ותודה על הכוונות הטובות.― מקף‏ 21:36, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
⟨ תוכן הוסתר ⟩ 93.173.63.117 21:55, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אני מאוד מכבד את @אבא אבן, ומודה לו מאוד ובכנות מלאה על כוונותיו. ההתנגדות להוספה לא קשורה לעמדותיי האישיות, שאין ולא תהיה לך דרך לדעת מהן. ההתנגדות היא לא רק לתבנית הפרטנית הזו, אלא גם לתבניות נוספות רבות אחרות, והיא נובעת מרצוני הכללי שלא להוסיף בדף המשתמש שלי מידע שאינו קשור לפעילותי בוויקיפדיה.― מקף‏ 22:03, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אל תדאג מקף זאת זכותך לא לספר מהי הדת שלך, כלום לא בהכרח. מעריך אותך מאוד. אבא אבן - שיחה 11:13, כ"ח בסיוון ה'תשפ"ב - 27 ביוני 2022 (IDT)
תודה🙂 ― מקף‏ 11:30, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
האנונימי הוא כמובן א.ס. כהן (השחתות | יומן חסימות).   טופל.― מקף‏ 12:25, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מקף איזה אנונימי? אבא אבן - שיחה 15:10, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
משתמש שקילל את מקף בתגובה שהוסתרה בשיחה הזאת. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחהשעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • 15:15, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

בקשה לעזרה בדף משתמשעריכה

שלום מקף! נדהמתי מהכישרון שלך בדף המשתמש שלך ורציתי לשאול אם אתה יכול לעזור לי להפוך גם את הדף שלי ליפה ומפואר כמו שלך? אבן זהב - שיחה 19:09, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

חחח, וואוו, איזו מחמאה!
אני אשמח לעזור לך, אבל אין לי כל כך רעיונות. איזה תוכן תרצה, מה להוסיף?― מקף‏ 19:15, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
כמו שעשית עם השם שלך שזה נראה כאילו עליך עצמך. בברכה. חן זהב - שיחה (בובת קש של אבן זהב) 19:18, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אתה מתכוון לתבנית המידע משמאל?
אם כן, אילו שדות תרצה שאוסיף אצלך?― מקף‏ 19:24, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מצידי שתעשה בדיוק אותו דבר! יש לך כישרון מדהים! אבן זהב (לשעבר אבא אבן) - שיחה 19:26, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
וואו... ראיתי את השינוי... זה נפלא! תודה רבה על הכל! אבן זהב (לשעבר אבא אבן) - שיחה 19:37, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: יצרתי משהו, עדכן אותי אם תרצה עזרה בשינוי/הוספה.― מקף‏ 19:37, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בשמחה, בכיף! ― מקף‏ 19:38, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
שמח שיש בויקיפדיה מישהו כמוך! אבן זהב (לשעבר אבא אבן) - שיחה 19:39, כ"ט בסיוון ה'תשפ"ב - 28 ביוני 2022 (IDT)
תודה🙂 ― מקף‏ 19:42, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

טיוטה:אוסטאולפיסעריכה

מצב טיפול: הועבר

היי @מקף מה קורה עם הטיוטה. יהודה אמיר - שיחה 14:47, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

בקשה לעזרה בתרגום ערךעריכה

היי מקף שוב אני, רציתי לבקש ממך אם אתה יכול לעזור לי לערוך את הערך הרפובליקה הסובייטית העממית הבוכרית תרגמתי אותו לפני זמן קצר ונראה שיש בו באגים אשמח אם תעזור לי במהירות... אבן זהב (לשעבר אבא אבן) - שיחה 17:08, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

היי, דבר ראשון העברתי להמשך טיפול בטיוטה, מפני שגם אם התבנית הייתה בסדר, עוד יש צורך בהרחבה ובשיפור התוכן עצמו.
כרגע מנסה לברר מהי התקלה.― מקף‏ 17:15, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

זה ממלא אוטומטית נתונים בתבנית המדינה מה שמקשה עליי... וגם בגלל השפות השונות נהיים באגים אבן זהב (לשעבר אבא אבן) - שיחה 17:17, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

מקווה שנצליח לפתור את זה:
שיחת טיוטה:הרפובליקה הסובייטית העממית הבוכרית#בעיות ב{{מדינה}}.― מקף‏ 17:18, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מה לגבי השפות השונות? אבן זהב (לשעבר אבא אבן) - שיחה 17:25, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מה הכוונה השפות השונות? לא הבנתי...― מקף‏ 17:27, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מכיוון שיש שפות שונות בערך הכל התבלגן ומופיע בצורה לא מסודרת. אבן זהב (לשעבר אבא אבן) - שיחה 17:30, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בנוסף מקף יש לי קצת בעיות עם התרגום של הערך מכיוון שאני מהטלפון, בכל מקרה, אני מבקש ממך לקחת את המידע שכתוב פה באנגלית https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bukharan_People%27s_Soviet_Republic ב"History" לתרגם אותו ולהעביר אותו ל"היסטוריה" בטיוטה בעברית. תודה. אבן זהב (לשעבר אבא אבן) - שיחה 19:14, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
היי, אני מצטער, אני לא יכול לבצע את זה במקומך...🙁
כשתוכל לעבור למחשב, אני ממליץ לקרוא את ויקיפדיה:מדריך לתרגום ערכים.― מקף‏ 20:11, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מקף אני לא אוכל להשיג את המחשב שלי בזמן הקרוב... אבן זהב (לשעבר אבא אבן) - שיחה 20:17, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אני באמת מצטער, אני לא כל כך יודע מה נעשה...― מקף‏ 20:24, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אולי נבקש עוד עזרה מבורה? אבן זהב (לשעבר אבא אבן) - שיחה 07:13, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
יכול לעזור בבעיות תוכנה לא בתרגום ערכים. בורה בורה - שיחה 07:29, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
הבנתי... אבן זהב (לשעבר אבא אבן) - שיחה 07:32, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
@אבן זהב, לא אידאלי אבל עובד. אנדרואיד? לוחץ על התפריט (שלוש נקודות זו על זו) > מסמן 'לגרסה במחשב'. יורד לתחתית הדף בויקיפדיה ולוחץ על 'תצוגת מחשבים'.
ומכאן לפי המדריך לתרגום ערכים. Yyy774 - שיחה 09:57, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
זה לא קשור לתצוגה, אתה לא תבין. אבן זהב (לשעבר אבא אבן) - שיחה 10:08, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

אבו עלי אקספרס כמקורעריכה

שלום וברכה,

ראיתי את עריכתך זו. העריכה עצמה טובה לדעתי.

אבל התקציר אינו נכון, בדיון במזנון כתבת שלדעתך זה לא מקור אמין ואתה מתנגד נחרצות להסתמך עליו. היה דיון וחלקתי עליך. בסוף הדיון לא הייתה החלטה שהוא שונה מכל מקור אחר - לכן יש להתייחס אליו ככל מקור אחר. אין לך את הסמכות לקבוע בזה מדיניות עצמאית. אם תרצה להעביר בזה הצבעה - בבקשה, אוסיף שם פ עיתונאים אחרים ומקורות שאין להסתמך עליהם.

כמובן, הוספת מקור מבורכת (אם זה מבוסס רק עליו אז זה קצת מגוחך, אבל לא מפריע לי שאנשים יכנסו גם לאתר). מהצד, כשאפשר לקשר לערוץ טלגרם או טוויטר כדאי להוסיף גם אותם כי זה עוקף את הפרסומות וחומות התשלום. Yyy774 - שיחה 09:49, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

@Yyy774, סליחה, לפי ויקיפדיה:ביבליוגרפיה הוא לא מקור אמין. הוא לא מגיע אפילו לסעיף 3 בנושאים כללים.
הוספה שלו היא הסתמכות על מקור מאוד לא איכותי.― מקף‏ 11:17, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אני מסכים, לא מדובר במקור מבוסס, בעיקר כשאנחנו לא יודעים את זהותו של מי שמאחורי עמוד הטלגרם הזה ואם יש לו/אין לו תעודת עיתונאי. אקסינו - שיחה 11:23, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מקף, הוא בדיוק ברמה שלוש של נושאים כללים. ניסית עם @אקסינו להעביר מדיניות כזו במזנון ולא קיבלת את אישור הקהילה. אין לך סמכות להמציא וליישם מדיניות לא מוסכמת. הסרת קישור מועיל לטלגרם היא השחתה על כל המשמעויות של זה. חדל. Yyy774 - שיחה 11:42, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
הוא בכלל לא ברמה שלוש. אתה מציג את זה כאילו הדיון הזה נכשל ביצירת מדיניות, בעוד שאין שום צורך במדיניות שונה מזו הקיימת היום כדי להסיר את הקישור הלא מוסמך לאבו עלי, שאין שום סיבה להתסמך על דבריו בלי מקור חיצוני שכותב אותו הדבר.― מקף‏ 11:48, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
לתועלת הקוראים זו המדיניות הרשומה כרגע (בלי להיכנס לנושא שינוי דפי מדיניות ללא אישור הקהילה):
בנושאים כלליים
1. מקורות מסעיפים 1–4 ברשימה למעלה, ככל שישנם כאלו העוסקים בנושא.
2. ספר שנכתב על ידי עיתונאי או אדם חסר תואר דוקטור, בתחום מומחיותו.
3. מאמרי עיתונות ותקשורת מקוונת. רמת האמינות תלויה בעיתון או האתר שבו המאמר מפורסם, ובמוניטין של העיתונאי.
4. אוטוביוגרפיות וספרי זכרונות.
ערוץ טלגרם הוא תקשורת מקוונת. גם אם תגידו שלא - טלגרם אינו מקור אסור ולא פחות אמין מאתר חדשות או בלוג (תלוי באתר ובכתב) Yyy774 - שיחה 11:49, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
@Yyy774
הבעיה היא לא בפלטפורמה. אני לא שואל איפה הוא כותב, אלא מי הוא זה שכותב.
אבו עלי הוא שם עט, שיש איתו שתי בעיות, שמבדילות אותו ממאמרי עיתונות ותקשורת מקוונת אמיתיים (סעיף #3), שניתן להסתמך עליהם בהיותם איכותיים:
  • הוא לא סמכותי: אין לו מקצועיות מוכחת לתחום עיסוקו. הוא כותב באנונימיות, ובלי שהוא מציג את מקורות המידע שלו (כך שזה לא כמו ויקיפד שמסתמך על מידע חיצוני לכתיבתו).
    מדובר באדם פרטי שאי אפשר להסתמך על פרסומיו בבלעדיות, בלי שיש מקור סמכותי, כגון גוף תקשורת מקצועי, שמצליב ומאשר את דבריו עם מקורות עיתונאיים נוספים.
  • הוא לא אמין: חלקים גדולים מתכניו כוללים פובליציסטיקה והטיות מובנות.
מקף‏ 12:00, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מקף, ניסית להציג אותו במזנון כלא אמין - הקהילה לא תמכה בזה. אתה לא יכול לקבע מדיניות שלא קיבלה תמיכה. אגב, הוא גם כבר לא באמת אנונימי לאחר חשיפת זהותו ב'הארץ'.
לשאלת הסמכות, עיתונאים רבים משתמשים בו כמקור בכל אתרי החדשות הגדולים בעברית וכן נבחרי ציבור. זו אמינות גבוהה מאוד. גם עיתונאי עצמאי הוא פרטי, זה לא מדד לאמינות או לחוסר סמכות.
ההנחה שגופי חדשות מצליבים מקורות ולא מציינים אלא מקור אחד אינה עומדת.
לגבי הדעות, אכן, כמו גופי תקשורת רבים יש לו פרסומים שהם מידע ויש שהם דעה ויש שהם קריאה לפעולה. מאוד פשוט להבדיל בינהם וצריך להבדיל בינהם. מוסכם שיש להבדיל בין הפרסומים השונים שלו.
משתמשים פה באתרי עמותות בעלות אג'נדה כמקור. ודאי ערוץ חדשות עצמאי אמין לא פחות.
לסיכום, הוא כמו כתב מהשורה. רוצה לקבוע לגביו מדיניות מפלה? השג לכך תמיכה בקהילה. זה כמובן עשוי לעורר תיבת פנדורה עצומה לגבי ציטוט עיתונאים שנתפסו בחוסר דיוק או אף בשקר ואתרוג. Yyy774 - שיחה 12:16, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מצטרפת למקף ולאקסינו - אבו עלי אקספרס אינו מקור אמין ואינו יכול להוות סימוכין באנצילקופדיה שמכבדת את עצמה ואת קוראיה. Kershatz - שיחה 12:19, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
@Kershatz, מוזמנת להעביר מדיניות במזנון. מקף כבר ניסה ונכשל Yyy774 - שיחה 12:22, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
ובנוגע לעריכה עליה כתבת את התקציר הפותח את הדיון הזה. מדובר בסרטון זהה לסרטון שהופץ בכל האתרים. איך אפשר לטעון על זה שזה אינו אמין?
מעניין לציין שבסקירה של הערוץ שלו ניכר שהוא מביא מקורות ומחלק בין ידיעות לפרשנות - שם בהודעות נפרדות. Yyy774 - שיחה 12:22, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
כפי שכבר הסבירו לך לא צריך להעביר עבור זה מדיניות. כמו שאנחנו לא צריכים להעביר מדיניות כדי למחוק מידע שהמקור שלו הוא "חבר של דוד שלי כתב בפייסבוק שלו" (ופייסבוק זה גם תקשורת מקוונת). זה באותה רמת אמינות. Kershatz - שיחה 12:25, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
@Kershatz, צריך להוכיח שזה מקור לא אמין.
גם על פייסבוק אנחנו מסתמכים. כל דבר לגופו. אם אשתו של פלוני כתבה שנולד להם נכד ראשון - אין שום בעיה להוסיף בערך על פלוני שיש לו נכד. השאלה היא מי הכותב ומה ההקשר.
כאמור, כמות ההסתמכות של עיתונאים עליו מראה שאבו עלי אמין ביותר. זה מקביל לכמות הציטוטים של חוקר בתחום האקדמיה.
המדיניות כלל אינה פוסלת מקורות אלא רק מדרגת 'מקורות מועדפים'. אין סמכות לפסול מקור על הסף בלי עילה טובה. ודאי לא של אחד העיתונאים האמינים בישראל. Yyy774 - שיחה 12:39, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
ברירת המחדל היא שמקור הוא אינו אמין, פשוט מפני שרוב מוחלט של האנשים בעולם אינם מקור אמין לאנציקלופדיה. ההסתמכות של כלי התקשורת עליו אינה גורפת, והיא מעידה על אמינות רק במקרים שבהם כלי התקשורת הסתמכו עליו. חוץ מזה, לעיתים הוא מציג כלי תקשורת ככאלו שהסתמכו אליו, בעוד שהם לוקחים את המדיה שהשיג (באופן מביש בלי קרדיט), אבל הכתבה שלהם מסתמכת על מקורות עיתונאיים נוספים.
אתה מעוניין להציג את אבו עלי כמקור אמין, אז בבקשה, המוציא מחברו עליו הראיה. אין ראיה כזו בנמצא.― מקף‏ 12:44, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אנחנו לא מסתמכים על מקורות שלא נעשית בהם בקרת מידע. העובדה שגם עיתונים/כתבי עת שיש בהם בקרה לעיתים טועים לא אומרת שאנחנו צריכים להיפטר מכל הרעיון של בקרת איכות של מידע, כפי שטעויות שנעשו בעיצוב מטוסים לא גורמות לנו להסתמך על שטיחים מעופפים. היוצא מן הכלל לעיקרון הנ"ל הוא כשאדם מעיד על עצמו משהו שאין סיבה להטיל בו ספק. אם פלוני מפרסם תמונה בפייסבוק עם התינוק שלו ואומר שנולד לו בן אין סיבה להטיל ספק בכך שנולד לו בן ולא נחשוד שאולי זה תינוק של מישהו אחר. אם פלוני יכתוב בפייסבוק שאבא שלו נבחר לאדם השישי הכי חכם בתבל אנחנו נטיל בכך ספק. כעורך חדש ההתעקשות שלך להתנצח ולהגיד לקהילה מה הם הכללים היא על גבול החוצפה ובטח שהטענה שאבו עלי אקספרס הוא "אחד העיתונאים האמינים בישראל.:" היא מופרכת לחלוטין. Kershatz - שיחה 13:10, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
@Kershatz, אני חושב שההתייחסות בתחילת דבריך לגופו של עורך מיותרת, מציע שתווותרי עליה. המשך דברייך נכונים מאוד גם בלי ההקדמה.⩸― מקף‏ 13:14, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
לגבי הסרטון, כפי שכתבתי בתקציר העריכה, אין שום לי בעיה להשאיר אותו בצירוף מקור נוסף אמין שמאמת אותו (אני אפילו מסכים שאבו עלי יופיע ראשון, במקרים שהוא פרסם את המידע קודם).― מקף‏ 12:32, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
@Yyy774,
  • שים לב שבדיון הייתה תמימות דעים די רחבה ועקרונית, ובלי כל ניסיון מצד המסכימים ליצור מדיניות חדשה, פשוט מפני שהקיימת כבר מספיקה, ולכן לא ראינו צורך (כפי שאתה רואה) ב”מדיניות מפלה“ מיותרת. להפך, יש מדיניות אחת קיימת לכולם, והיא מונעת את ההסתמכות על מקורות כמותו.
  • אמרתי שהוא כותב באנונימיות, לא שהוא אנונימי (על ההבחנה החשובה הזו עמדתי גם בדף השיחה של הערך עליו). כמו כן, גם אם יחשוף את זהותו בעצמו, זה לא יגרע מכל שאר הנקודות שכתבתי למעלה על האיכות של המידע שהוא מביא (סמכותיות + אמינות).
  • יש עוד מקרים שבהם יש מקורות לא אמינים? תוכל להביא דוגמאות? בכל מקרה, אשמח לטפל גם בהם, אבל ווטאבאוטיזם לא משנה את המקרה הנוכחי שלנו.
  • אבו עלי אפילו לא קרוב ל”כתב מהשורה“. הוא אמנם הכי פחות רחוק מזה לעומת כל שאר ערוצי הטלגרם, אבל זה לא אומר שהוא קרוב. ממש לא.
מקף‏ 12:30, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
לא הייתה תמימות דעים בדיון.
אנחנו מתחילים לחזור על עצמנו. אל תפעל לקדם מדיניות בלי הסכמה של הקהילה. השג הסכמה בדיון במזנון בהשתתפות 9 עורכים או בהצבעה. הסרת מקורות היא השחתה, הוספת מקורות מבורכת. יום טוב, Yyy774 - שיחה 12:47, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אני לא מקדם מדיניות, אתה קובע עובדות בשטח שנוגדות מדיניות קיימת.― מקף‏ 12:49, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
כל מה שאתה צריך זה להוכיח שיש מדיניות קיימת שלא להכניס קישורים מטלגרם ומאבו עלי.
המעשה שעשית בערך שכתבתי אתמול היה חמור במיוחד. כתבתי ערך מבוסס מקורות לחלוטין (למעט עריכה אחת - ראה בתקצירים) על אירוע שעוד לא התייצב (זה קשה במיוחד לכתוב על פי מקורות במקרה זה) ואתה פשוט מחקת את המקורות. הוספת אמינות לקורא? לא רק פגעת בו. אפילו לשיטתך - שלפחות ידעו עד כמה המקור אמין. והאם המקורות היו אמינים? כן! הייתה שם תמונת כרזת חמאס עם ההרוג, סרטון מההלוויה הצבאית ותמונה של החזית הדמוקרטית. למה להשחית ולהסיר? Yyy774 - שיחה 13:05, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אני בכלל לא מזלזל באמינות של הערך, ואני גם לא מפקפק יותר מדי במשפטים שאבו עלי נועד לסמך, אבל כן הסרתי את המקורות, כי עדיף שיהיה ברור שמדובר במידע לא מוסמך, על פני מצג שווא של מידע מוסמך. אני לא מבין מה בין זה ובין השחתה.
בדיעבד, אני חושב שהייתי צריך לשים את המקורות בהערה מוסתרת (האמת שזה מה שתכננתי לעשות אתמול, איני יודע למה לא עשיתי את זה היום, אז אני מתנצל על זה, סליחה😔).― מקף‏ 13:13, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אני מוסיף ניסוח שיש לו סימוכין. הניסוח הקודם שמור בגרסאות הקודמות.
אם נמצא מקורות נוספים ניתן יהיה לשקול להחזיר (אם כי מה זה משנה שאלו טענו כך והאחרים אחרת? אין מידע סופי ומוחלט).
שים לב שבערך חדש ”הגרסה היציבה“ לא קיימת, או לחילופין – קיימת כדף ריק. מכיוון שבכל זאת אנחנו רוצים שיהיה איזשהו מידע על ההלוויה, אני מציע ששנשאיר את זה כך. אופציונלי: עם הוספת המידע הקודם (שכאמור אני לא חושב שמשנה הרבה, מכיוון שאלו טענו כך ואלו טענו אחרת) – אך בלי מקורות מידע לא מוסמכים בבלעדיות.
מקף‏ 13:27, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
עמוד ראשי 
ראו גם – שיחה:התקרית ליד אריאל#מקורות לא איכותיים

טיוטה:ויראלהעריכה

היי @מקף מה קורה עם הטיוטה. יהודה אמיר - שיחה 14:02, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

@יהודה אמיר,
לא קיבלתי את תיוגך בשל בעיות בחתימה.
תיוג לא עובד אם אין חתימה לאחריו באותה העריכה, אז פעם הבאה פשוט תכתוב הודעה נוספת שבה תתייג אותי מחדש.
אני בא לשם. ― מקף‏ 14:05, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]