שיחה:אריה ארוך – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
←הגדרתו: פסקה חדשה |
מ ←הערות מרשימת ההמתנה: פסקה חדשה |
||
שורה 7:
האם לא עדיף להגדירו "צייר ודיפלומט"? [[משתמש:תומר ט|תומר]] - [[שיחת משתמש:תומר ט|שיחה]] 22:49, 24 במאי 2012 (IDT)
== הערות מרשימת ההמתנה ==
כתוב בצורה קולחת ואנציקלופדית, מתאר את כל השלבים השונים ביצירתו של ארוך ובביוגרפיה שלו, וממוסמך במקורות אקדמיים. [[משתמש:תומר ט|תומר]] - [[שיחת משתמש:תומר ט|שיחה]] 00:05, 25 במאי 2012 (IDT)
:אהבתי מאוד את הערך ויש לו בסיס מצוין. יחד עם זאת, לדעתי לא עומד כרגע ברף למומלצות. חסרים פרטים אחדים. אתייחס אליהן כאן:
* כתוב ואני מצטט: "הצביעו רבים מחוקרי תולדות האמנות הישראלית על יחסו החלוצי של ארוך אל נושאים מן המסורת היהודית המופיעים ביצירתו" - ההבטחה למידע לא באה לידי ביטוי בערך.
* המידע אודות הרקע המשפחתי שלו מצומצם למדי. אין דיון אודות ההשפעה שהייתה למוצאו על היצירה. לא ברור מדוע לא זכה לחינוך דתי, דבר שהיה מקובל אצל יהודי האימרפריה הרוסית בתקופה זו. כנראה שיש פה מידע רלוונטי ליצירתו. צריך להעמיק את חקר הסוגיה.
* פרק הביקורת המופיע תחת הכותרת "יצירתו" קצר ביחס לנושא. לא ברור ממנו אם מדובר בצייר חשוב או לא כל כך. אמנם קיבל פרסים אחדים, אך אין אמירה ברורה לגבי חשיבותו.
* מצאתי שאין מספיק הערות שוליים. טענות לא טריוויאליות לא זוכות לאישוש במקורות. לדוגמה: "במשך שנים רבות נתפשה יצירתו של ארוך כשוליים של ההפשטה הישראלית" - נתפשה על יד מי?
* יש הרבה מאוד תמונות בערך. יש תמונות גם בצד וגם בגלריה למטה. זה הרבה יותר ממה שצריך. לדעתי, כדאי לוותר על הגלריה.
* האם יש ציורים מפורסמים שזכאים לערך בפני עצמם? אם כן, כדאי להדגיש את הדבר על ידי כתיבת פרקים ליצירות מפורסמות
* יש הצעה בדף שיחת הערך להגדיר אותו כ"צייר ודיפלומט" הדיון לא התפתח, אך חשוב לדון בכך.
* לא הצלחתי להבין מהערך את ייחודו של מר ארוך בציור הישראלי. יתכן שאין ייחוד כזה והוא עוד אחד מתוך מאות ואלפי ציירים שזכאי לערך. אם יש יחוד, צריך לחשוב כיצד להגיש את זה לקורא.
:לסיכום, כפי שאמרתי, מדובר בערך טוב, אך יש עדיין עבודה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] <small>•</small> [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם העשור|גם אני משתתף במיזם העשור!]] 10:32, 25 במאי 2012 (IDT)
::רציתי להתייחס לכמה מההערות למרות שאיני כותב הערך: לגבי התמונות - אני חושב שיש להן תפקיד מאוד חשוב והן מועילות. בכל פעם שיש דיון ביצירה כלשהי, הצגת הציור בסיסית וכמעט חיונית להבנת הדיון, ולכן אפילו התאכזבתי שלא היו יותר תמונות של יצירותיו (אבל לא ניתן למתוח את הגבולות); לגבי ערכים על הציורים - הערך דווקא שזור בקישורים מודגשים לערכי משנה על ציוריו: [[מבעד לחלון]], [[אוטובוס בהרים]], [[צקפר]], [[מוטיב יהודי]], [[רחוב אגריפס (ציור)]] ו[[הנציב העליון (ציור)]], שמאפשרים לקורא שרוצה בכך להעמיק עוד ביצירתו. זוהי הפרדה נכונה לערכי משנה, בצורה שלא מעמיסה על הערך הראשי, אבל עדיין מאפשרת לקורא לעיין במידע הדרוש (אפילו רציתי לציין את הדבר לחיוב בנימוקים להמלצה, אבל שכחתי מכך :). ייתכן שיש צורך לשלב יותר מידע על הציורים עצמם בערך הראשי, מבלי להכביד עליו; לגבי ההצעה בדף השיחה - זו הצעה שלי, אבל אני רואה את העניין כזוטא; לגבי ההערה האחרונה - בתור מישהו שלא הכיר קודם את הנושא, הרגשתי שדווקא הבנתי מהערך את מקומו של ארוך ביצירה הישראלית, את סגנונו הייחודי ואת חותמו (הערך אפילו מציין שבמאמר שקיבל אצלנו ערך - [[אגריפס נגד נמרוד]] - ציוריו "[[רחוב אגריפס (ציור)|רחוב אגריפס]]" נזכר כמודל אפשרי לתפיסת האמנות הישראלית).
::לשאר ההערות - אפנה לכאן את [[משתמש:Talmoryair]]. [[משתמש:תומר ט|תומר]] - [[שיחת משתמש:תומר ט|שיחה]] 11:31, 25 במאי 2012 (IDT)
:::גילגמש כל ההערות אשר פירטת כאן הן לא בדיוק 'מעט'. אכן נדרשת בו עוד עבודה. '''[[משתמש:כיכר השבת|<font color="#00F">כ<font color="#080">יכ</font><font color="blue">ר</font> ה<font color="#080">שב</font>ת</font>]]''' • [[שיחת משתמש:כיכר השבת|שיחה]] • <font face="David">שָׁמוֹר וְזָכוֹר </font> 14:20, 25 במאי 2012 (IDT)
::::מעט הוא מונח יחסי. יחסית למה שכבר קיים, הרי שזה בגדר "מעט". לגבי הפניות לציורים - אשמח לשמוע את דעתו של יאיר, אך כנראה שתומר צודק. באשר לגלריות - אני חושב שיש עומס ויזואלי גדול מדי בערך. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] <small>•</small> [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם העשור|גם אני משתתף במיזם העשור!]] 14:41, 25 במאי 2012 (IDT)
:הערך מתאים למומלצות בוויקיפדיה. בברכה, [[משתמש:יעל י|יעל]] - [[שיחת משתמש:יעל י|שיחה]] 10:56, 4 ביוני 2012 (IDT)
::למה את חושבת כך? הדף הזה לא משמש להצבעה. אין די בתמיכה כללית. יש לנמק את העמדה ובמידת הצורך להצביע על ליקויים כדי שניתן יהיה לתקן את הערך. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] <small>•</small> [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם העשור|גם אני משתתף במיזם העשור!]] 22:22, 4 ביוני 2012 (IDT)
| |||